Olen hankkimassa kaksiota vuonna 1940 valmistuneesta kerrostalosta.
Asunnossa isoin kauneusvirhe on vessan muovimatto. Vessan seinät ovat
maalattua rappausta, siistit ja kelpaavat minulle mainiosti, ja sopivat
mainiosti funkistalon lautalattiameininkiin ja vanhaan fiilikseen.
Suihku on rakennettu myöhemmin eri koppiin, joten vessa on pelkkä
vessa, kooltaan vain n. 100 cm x 115 cm. Erillistä lattiakaivoa ei
ole.
Jos nyt yleensä jaksan vessan lattiaan satsata, kyselisin, mitä
kuluja pitäisi kustannusarvioon tehdä? WC-pönttökin olisi aivan
siisti. Mutta jos laatoitus vaatii vesieristystä, pönttö pitänee
irrottaa? Kestääkö pönttö hommassa, ja olisiko varauduttava uuden
hankintaan? Vai olisiko liian uskaliasta tehdä laatoitus ilman
vesieristystä? Suihkua ei siis ole, vain lavuaari ja lapsia tuon
kokoisessa kämpässä ei tule asumaan. Toisaalta pöntön sijoittelua
tilassa voisi samalla hiukan muuttaa, kun vanha viemäriputki
(lattiasta kattoon) osuu hiukan polveen pöntöllä asioidessa. Mutta
vaatiiko pöntön kääntäminen paikallaan muutamankin asteen verran
jo ammattimiestä? Koko homma kun muuten sopisi itselleni opettelu- ja
harrastusprojektiksi.
Ja tietysti mieleen tulee vielä lattialämmityksen asentaminen samalla
vaivalla. Vaikuttaako se vesieristysvaatimuksiin suuntaan taikka
toiseen? Ja mitä maksaisi?
Yhteenvetona, onko kohtuutonta kysyä viisaampien karkeaa arviota
seuraavista kuluista:
-lattialaatat, muut aineet ja tarvikkeet
-vesieristystarpeet (jos tarvitsee)
-wc-pönttö, mallia perus (jos tarvitsee)
-wc-pöntön asennus (jos tarvitsee)
-lattialämmityssysteemi
-jotain muuta, mitä?
Koko urakan homman mielekkyys on siinä rajoilla, mutta remontti olisi
tietenkin helpointa tehdä nyt, ennen kuin muutan kämppään. Karkea
hinta-arvio auttaisi päätöksessä.
Avusta etukäteen kiittäen,
nimim. "Epätietoinen ;)"
Meneekö rappaus lattianrajaan asti vai onko muovimattoa nostettu rappauksen
päälle seinille? Yksinkertaisin pelkkä visuaalinen muutos olisi putsata
muovimatto huolellisesti ja laittaa laatat saneerauslaattalaastilla tai liimalla
muovimaton päälle. Tällöin ei tarvitsisi vesieristyksistä yms sen kummemmin
huolehtia. Jos taas aiot poistaa muovimaton, niin silloin tarvinnet taloyhtiöltä
hommalle valvojan ja tekemään ammattitekijän, ainakin siihen vesieristykseen asti.
> Jos nyt yleensä jaksan vessan lattiaan satsata, kyselisin, mitä
> kuluja pitäisi kustannusarvioon tehdä?
Täysin hatusta vedetty ympäripyöreä valehtelu on materiaalit + sama summa työstä
tekijöille. Laattojen hinnoissa on isoja eroja, vesieriste maksaa varmaan n. 30-100e
kaikkineen (eriste+lattiakaivon läpivientimuovi+nurkkavahvisteet tyyliin casco tai
kiilto kerafiber). Laattalaasti säkki muutaman kympin. Huomioi että sen vesieristeen
pitää jatkua lattialta seinälle. Tämän lisäksi saumaulaastia laattojen väliin pieni
pussukka.
> WC-pönttökin olisi aivan
> siisti. Mutta jos laatoitus vaatii vesieristystä, pönttö pitänee
> irrottaa? Kestääkö pönttö hommassa, ja olisiko varauduttava uuden
> hankintaan?
Riippuen pöntön kiinnityksestä. Jos se on neljällä ruuvilla + vähän silikonia
reunassa niin lähtee ehjänä. Jos se on jotenkin liimattu tms niin saattaa ehkä
lähteä ehjänä.
> Vai olisiko liian uskaliasta tehdä laatoitus ilman
> vesieristystä?
Taloyhtiö tuskin suostuu. Käsittääkseni kaikissa tiloissa missä läträtään täytyy
olla vesieristys.
> Suihkua ei siis ole, vain lavuaari ja lapsia tuon
> kokoisessa kämpässä ei tule asumaan.
Ei kannattane vannoa. Monella etnisellä ryhmällä on erilaisia käsityksiä
asuinnneliötarpeista suhteessa lapsien määrään, sekä kulttuurisidonnaisesti
erilainen käsitys "juoksevan veden" merkityksestä.. ;D
> Toisaalta pöntön sijoittelua
> tilassa voisi samalla hiukan muuttaa, kun vanha viemäriputki
> (lattiasta kattoon) osuu hiukan polveen pöntöllä asioidessa. Mutta
> vaatiiko pöntön kääntäminen paikallaan muutamankin asteen verran
> jo ammattimiestä? Koko homma kun muuten sopisi itselleni opettelu- ja
> harrastusprojektiksi.
Muutaman asteen kääntäminen on vaikeampaa kuin reilusti kääntäminen, johtuen
lattiaan poratuista ruuvin rei'istä
> Ja tietysti mieleen tulee vielä lattialämmityksen asentaminen samalla
> vaivalla. Vaikuttaako se vesieristysvaatimuksiin suuntaan taikka
> toiseen? Ja mitä maksaisi?
Samat vaatimukset vesieristyksen suhteen.
Esim sähköllä toteutettuna: Poistetaan muovimatto. Lattialle levitetään siksakkia
lämpiävää johtoa, tai mattoa. Lattiaan piikataan ura säätöyksikön anturia varten.
Seinän sisässä säätöyksiköltä laskeutuu lattiaan johto itse lämmitykselle sekä
anturille. Säätöyksikölle pitää jostain saada sähköä. Tämä vaatii uutena asennuksena
myös vikavirtakytkimen. Lattialle levitetään tasotelaasti, joka peittää lämmitysjohdon.
Laastin päälle tulee vesieristys, jonka päälle laatat.
> Yhteenvetona, onko kohtuutonta kysyä viisaampien karkeaa arviota
> seuraavista kuluista:
>
> -lattialaatat, muut aineet ja tarvikkeet
> -vesieristystarpeet (jos tarvitsee)
> -wc-pönttö, mallia perus (jos tarvitsee)
> -wc-pöntön asennus (jos tarvitsee)
> -lattialämmityssysteemi
> -jotain muuta, mitä?
Materiaalit alle 500e, työt saman verran..
> Koko urakan homman mielekkyys on siinä rajoilla, mutta remontti olisi
> tietenkin helpointa tehdä nyt, ennen kuin muutan kämppään. Karkea
> hinta-arvio auttaisi päätöksessä.
Itse noista voi tehdä taloyhtiössä vesieristeen päälle tulevat. Sähköasennukset
(lattialämmitys) vaativat sähkömiestä. Pöntön asennuksessa saattaa taloyhtiöllä olla
jotain sanomista, riippuen miten taloyhtiössä lasketaan onko pönttö, tai sen sisuskalut,
taloyhtiön vastuulla.
> Avusta etukäteen kiittäen,
> nimim. "Epätietoinen ;)"
Toivottavasti tästä edes oli jotain apua tilanteen hahmottamiseen..
-pauli
--
Pauli Suikka
GRBAGE.pa...@GRBAGE.iki.fi
(Remove GRBAGE. parts from email address)
Marko
Samaa mieltä, ihan turha se tuossa on, ellei vahingollinenkin.
Kustannusarvio olisi kutakuinkin:
-Kaakelit 20 euroa/neliö. Saneerauslaastisäkki jotain 7 euroa. Saumauslaasti
jotain 10 euroa. Lisäksi jotain pikkusälää (lastoja, saumanaru). Satasen
kieppeillä kuitenkin pyöritään.
-Vessanpöntto mallia tavallinen 139 euroa. (K-raudasta saa sen perus-Idon
kaksoishuuhtelulla tähän hintaan, halvempi kuin tukussa).
Pönttö kannattaa kiinnittää kaakeleiden päälle silikonilla, joten on ihan
sama, paljonko sitä kääntää.
Remonttimiestä voi olla vaikea saada tekemään noin pientä juttua, kun siellä
joutuu käymään aika monta kertaa sellaisia tunnin juttuja. Jos siitä
lähistöltä jonkun löydät niin hyvä. 100 - 200 euroa näppiin voisi osua aika
kohdalleen.
Eli kustannukset teetettynä, veikkaisin 370 euroa. Itse tehtynä 260 euroa.
Hommaan saattaa vaikuttaa hieman se, että mitä sen lattiamaton alla on,
lautaa vai betoni.
Peté
1. muovimatto pois
2. Kaakeliluja-levyä - jota oli jäänyt
ylimääräiseksi alakerran kh-rempasta -
koko lattian alalle suoraan kiinni
alkuperäiseen ponttilautalattiaan.
3. lattialämmitysmatto ja anturi
4. tasoitusvalu lämpösysteemien yli,
paksuutta ehkä 2-3 cm
5. laatat ja saumaus
Ei siis varsinaista vesieristystä, tosin
tietty tuo kaakeliluja pitää vettä.
Meilläkään ei siis ole lattiakaivoa,
hyvin on toiminut ilman vauvan kanssa
lotratessakin.
Kysymiäsi kustannuksia:
-lattialaatat, muut aineet ja tarvikkeet
Riippuu täysin valitsemistasi laatoista
-vesieristystarpeet (jos tarvitsee)
Ei mielestäni ole tarpeellista - muttei
ole iso vaiva jos haluat tehdä
-wc-pönttö, mallia perus (jos tarvitsee)
Huuto.netistä uusi käyttämätön Ido Aria
150 €
-wc-pöntön asennus (jos tarvitsee)
hoituu omin voimin joko pelkällä
silikonilla tai pulteilla
-lattialämmityssysteemi
Muistaakseni noin 150 € 1,5 neliön
verkko ja termari. Asennus onnistuu
mutten itse helposti mutta sähkömies
tarvitaan kytkentään
-jotain muuta, mitä?
Tuo lattialämmitys on ehdoton, muuten
kaakelit ovat ikävän kylmiä jalan alla.
terveisin
Marko
Jos tila on nk. märkätilaa, niin sinulla ei ole vaihtoehtoja. Vesieristä tai
kuole rakennustarkastajan ottaessa sinusta kelvottomasta RakMK-rikkurista
kuristusotteen.
Kuvauksesi perusteella tila ei kuulosta märkätilalta. Märkätilan määritelmän
löydät C2 nimisestä jumalansanasta.
Se muovimatto on (muistaakseni, pitääpä tsekata kotona valokuvat)
nostettu kymmenisen senttiä seinille. Täytyy siis tutkia, onko alla
puuta vai betonia. Voisi olla betonia, veikkaan.
Tuosta lattialämmityksestä vielä: onko niin, että ihan kaikki
sähkövetoiset lattialämmityssysteemit vaativat sähköasentajan
käyntiä? Jossain, en muista missä, joku mainitsi "saneerausversion",
joka ei olisi niin tehokas, mutta ei vaatisi sähkömiestäkään.
Mitään isoja tehoja tuolle lattialle ei tarvittaisikaan, kun
harkitsen sitä vain mukavuusjuttuna. Vessa on keskellä kerrostaloa,
joten suuri lämmitysteho ei tosiaan liene tarpeen. Tosin tuttu
sähkömieskin hädän tullen löytyy, mutta ettei tarvitsisi miestä
mokoman vuoksi vaivata.
Jari
Tuli mieleen mahdollinen vaihtoehto tuolle pysyvälle
lattialämmitykselle, joten yleinen kysymys aiheesta raadille:
Saako sähkölämmitteisiä (ja kosteus-turvallisia...) lattialle
laitettavia mattoja? Onko kokemuksia jollain? Mitä maksaa?
En ihan minuutin googletuksella löytänyt mitään relevanttia,
linkit oli vain upotettaviin lattialämmityskaapelimattoihin.
Oma tarve olisi ehkä enempi terassi-/parvekekäytön tyyppistä,
mutta jos sellaisessa toimii niin toimii varmaan vessassa
myös.
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
> Meneekö rappaus lattianrajaan asti vai onko muovimattoa nostettu
> rappauksen päälle seinille? Yksinkertaisin pelkkä visuaalinen muutos
> olisi putsata muovimatto huolellisesti ja laittaa laatat
> saneerauslaattalaastilla tai liimalla muovimaton päälle.
Putsauksen lisäksi myös karhennus voisi olla paikallaan tartunnan
varmistamiseksi.
Laiskan miehen versiossa jätetään pönttö paikoilleen ja laatoitetaan jalustan
ympäriltä. Ja jätetään laattoja varastoon, jotta voidaan paikata kun pönttö
vaihdetaan.
Jämpti irrottaa pöntön ja laatoittaa myös sen alta. Jos se hajoaa, niin
sitten ostetaan uusi (jonka kanssa ehkä joutuu virittelemään
viemärisovituksen uusiksi). Pönttö saattaa olla kiinni myös jalustan sisään
valetun betonikakun avulla. Irroitus vaatii vähän ronskimpaa nitkutusta.
Jatkossa kiinnitys (uuden tai vanhan) käy parhaiten siihen tarkoitetulla
aineella (tuubissa rautakaupan silikonihyllyn vieressä).
Lattialämmitys on vessassa mielestäni hifistelyä, paitsi jos siellä on muuten
liian kylmä.
Tarvikkeiden hinnat löytyy helposti r-kaupasta, osa myös netrautakaupasta.
On kyllä minusta tuollaisessa pikkuvessassa aika yhdentekevä. Matto ajaa
saman asian. Lattialämmityksesta tulee vielä sekin harmi, kun tarvitsee
sähkärin. Sähkäri tarvitaan, kun sähköissä pitää olla vikavirtasuoja
(johtava lattia).
Lattiakaivo tai sen puute ei suoraan kerro, että onko märkätila vai ei.
Lattiakaivon voi laittaa kuivaan tilaankin varmuuden vuoksi putkirikkojen
varalle.
Peté
Arvelen ettei hevin löydy. Syy on vaikeus valmistaa riittävän
turvallista tuotetta tuohon: kosteus+mekaaninen rasitus. Tuotteen hinta
varmaan nousee niin korkeaksi että samalla rahalla upottaa sen
lämmityskaapelin sinne lattian sisään.
JS
Sen verran kommentoin, että jos alapuolella on täyslämmin
tila, kuten omakotitalon alakerta tai kerrostalon alemman
kerroksen asuinhuoneisto, eikä vieressä ole liian huonosti
eristettyä ulkoseinää, niin lattialämmitys on "kiva" mutta ei
kyllä todellakaan ehdoton. Kun se laatta pysyy siinä noin 20
asteessa kun sekä ylä- että alapuolella on sen lämpöistä
ilmaa. Eihän se nyt vielä erityisesti lämmin ole, mutta ei
ole kylmäkään.
Laatta tuntuu kylmältä vain jos asunnosta poistuu lämpöä sen
kautta, ja silloin se tarvitsee lämmityksen. Ja sama sitten
pätee IMHO laminaattilattiaankin...
Pete, ...
nyt sä olet kyllä (arvauksines') ihan hakoteillä (= "hakusessa"):
1) kyllähän noin pienen sähköhommelin tekee kuka tahansa
näppärä "vedä-kaikki-sähkötkin-aina-itte"-mies ... ko' nuot
aina osaavat paljon vaikeempiikin s-hommeleita
eikä kukaan (mun tietääkseni) oo' vielä wessassa kuollu
sähköiskuun, ja
vikavirtasuojakytkimen pakkauskotelossa on yksinkertaset
ja helpot asennus- ja käyttöohjeet
eikä oo' tonkaan rimpulan asennus / kytkentä mitään avaruus-
teknologiaa, johon puuhaan tarttis vielä jonkin kallispalkkaisen,
"oikeen" ja koulujakinkäyneen sähköasentajan alkaa sotkeentua
2) lattiakaivon olemassaololla jotku' viranomaiset määrittelevät
märkätilan ... niin hassulta (ja typerältä) kuin se maallikosta
(= rakennushankkeeseen ryhtyneestä=) voi ehkä tuntuakin
miksi ko.tilaan muutoin olisi asennettu lattiakaivo ? ... ja pakkohan
sellainen tila on märkätilaksi myös vesieristääkin, sillä SEURAAVA
asukas voi kuvitella sen olevan märkätila (sen lattiakaivon vuoksi)
ja lakaa roiskia käsisuihkulla vettä seinille ... jollon ottaisi ohraleipä
ja jokin määritelmähän silläkin toki pitää kai olla, eikö vain ?
sillä ei nyt ole kyse mistään käytännöstä, vaan ... hm ... teoriasta?
realismia ! ... enämmän hörhö-(pölhö-?)ministeriön niin hartaasti
vaalimaa realismia:
kyllähän net 25 pakollista valvojan-valvojan-valvojan- YLI-valvojaa
valvovat (kukin kai vuorollansa), ettei mitään pahoja mokia
- ainakaan millään pienellä omakoti-saneeraustyömaalla - pääse
syntymään
ja raapustavat kukin nimmarinsa myös pakolliseen, n. sata(=100)
-sivuiseen valvonta-asiakirjaan (ko' siitähän ? heille maksetaankin)
ainaski'
rakennusalan korkeemmin koulutettujen työllisyys (ja ansiot)
kondikseen ...
saahan noita lämmityskaapelimattoja pienjännitteisinä ( < 50 V )
(esim. SLO) ... ja hyvin, hyvin! ohuina (uppoaa kiinnityslaastiin)
Pieni muuntaja vain seinälle, ja ... saa jopa "LUVALLISESTI" itse
asentaakin
tuote toki ON hinnakas ... (mutta sen sika-kalliin sähköasentajan
käyttö ... se nyt vasta hinnakkaaksi tulisikin)
Onhan noita sähköhuopiakin, joten ainakaan taivuttelun ei pitäisi
olla ongelma. Matossa lisäksi riittää että sen saa yhteen suuntaan
rullalle, joten maton runko voisi ongelmitta olla mitä vaan kovaa
materiaalia, vaikka sopivalla massalla täytettyjä teräsputken
pätkiä vierivieressä.
Ja sitten tietysti tuommoinen matto voisi olla nestekiertoinen,
jolloin lämmitys voisi olla oma umpinainen mötikkänsä.
Mutta ehkä noita ei tosiaan ole markkinoilla minkäänlaisia
(ja tavallista sähköhuopaa ei siihen lattialle varmaan kannata
matoksi laittaa... ;-).
(Ja jos on jollekin epäselvää, puhun siis ihan lattiamatto-
matosta, en tasoitteen sisään valettavasta kaapelimatosta.)
-pönttö mahdollisesti valettu kiinni betonikakulla, saattaa olla ettei irtoa
ehjänä.
Uusi pönttö 150-250 euroa.
Lattiaan jäävän betonikakun pois piikkaus, piikkauskoneen vuokra pari
kymppiä.
-onko pöntölle tulevassa vesiputkessa sulkua, jos ei niin vesi suljettava
"jostain" ja
putkimies asentamaan kuulasulkuhana, veloittaa pari tuntia, = 100 euroa.
-työkalut; laattaleikkuri mallia halpa, pari-kolmekymppiä, laatoitusvälineet
saman verran.
-laatat, kiinnityslaasti,saumalaasti,silikoni,maalarinteippiä, alkaen 100
euroa.
-vesieristyskamat 50...100 euroa
-sertifikaatin omaava vesieristäjä, tekiskö homman 100 eurolla...
-sekalaisiin tarvikkeisiin ym. 50 euroa
Eli noin 700 ilman vesieristettynä mutta ilman lattialämmitystä.....ja tonni
lattialämmityksellä...
MM
> Onhan noita sähköhuopiakin, joten ainakaan taivuttelun ei pitäisi
> olla ongelma. Matossa lisäksi riittää että sen saa yhteen suuntaan
Jos nyt jostain satut moisen löytämään, niin kerrohan. Kaipaisin
samanlaista saunan pesuhuoneeseen. Maanvarainen laatoitettu
betoni on talvella aika kylmä...
Jari
Marko
Marko
> Pari juttua tulee mieleen:
>
> -pönttö mahdollisesti valettu kiinni betonikakulla, saattaa olla ettei
> irtoa ehjänä.
Saattaa olla. Olen kyllä saanut kaikki 3 irrottamaani kiinni valettua pönttöä
irti nitkuttamalla.
> Lattiaan jäävän betonikakun pois piikkaus, piikkauskoneen vuokra pari
> kymppiä.
Samoin olen saanut kakun pois moskalla liki yhtenä kappaleena. Toki moska
maksaa myös.
Vastaavasti voi verrata huoneenlämpöistä ja jääkaappi-lämpöistä
kahvikuppia, niin taatusti tuntuu huoneenlämpöinen lämpimältä :).
Itsekin tosiaan joskus kuvittelin että laatan alla on aina ihan
pakko olla lämmitys tai se olisi hirveä, kun oli kokemusta vain
maanvaraista betonilaattaa vasten olevista kylmistä kaakeleista
(jotka siis oli hirveitä). Mutta nyt kun on "kylmä" laatta sekä
keittiössä että kylppärissä (kerrostalon yläkerros), niin pakko
todeta että ne ei tunnu kylmältä. Ei tietenkään lämpimältäkään,
kuuman suihkun jälkeen on toki mukavampi kuivata kylppärimaton
päällä, sehän on selvä, ja jos/kun itse joskus vielä remppaa
*kylpyhuonetta* vastaavaan paikkaan, niin lattialämmitys tulee
varmasti. Mutta jos on pelkkä vessa (kuten oli tässä threadissa
kyseessä), niin sinne en laittaisi lattialämmitystä ollenkaan,
ellei olisi ihan pakko käyttää ylimääräistä rahaa johonkin, enkä
mitään muuta keksisi ;-).
> Jos nyt jostain satut moisen löytämään, niin kerrohan. Kaipaisin
> samanlaista saunan pesuhuoneeseen. Maanvarainen laatoitettu betoni on
> talvella aika kylmä...
http://www.vapaa-aika.com/aspsivut/Tiedot.asp?tunnus=46044
Taitaa olla vain kuivaan tilaan, ja ulkonäköön en ota kantaa :)
Löytyy myös maton alle asennettava:
http://www.vapaa-aika.com/aspsivut/Tiedot.asp?tunnus=10148
timppa