Ihmetytti yhdessä valmistalossa oleva kodinhoitotilan lattia.
Lattiakaivo on, mutta kaato puuttuu - itse asiassa alin paikka on metrin
päässä kaivosta kaapin alla.
Koitin lukea ympäristöministeriön määräyksiä aiheesta:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=80462&
En kuitenkaan löytänyt haluamaani: onko lattiakaivollinen
kodinhoitohuone märkätila vai ei?
Lattiakaivo ja kosteuseristys on mutta kaato puuttuu.
Vaikka kyseessä ei ole oma talo, mielestäni todella kummallista
rakentamista.
--
EliasA
> Lattiakaivo ja kosteuseristys on mutta kaato puuttuu.
>
> Vaikka kyseessä ei ole oma talo, mielestäni todella kummallista
> rakentamista.
Mitä kummallista huonossa rakentamisessa oikein on. Oletko tavannut
useinkin oikein tehtyjä kaatoja.
http://www.finlex.fi/data/normit/1918-c2.pdf
Alussa on määritelmiä:
Märkätila
tarkoittaa huonetilaa, jonka lattiapinta
joutuu tilan käyttötarkoituksen vuoksi
vedelle alttiiksi ja jonka seinäpinnoille
voi roiskua tai tiivistyä vettä (esim.
kylpyhuone, suihkuhuone, sauna).
--
Hantte
So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Kodinhoitohuonetta ja sen vesipisteitä ym. juttuja näkemättä veikkaisin,
että osa siitä saattaisi märkätilan määritelmän täyttää. (Huom: märkätila ei
ole sama asia kuin koko huone, se voi myös olla huoneesta osa)
> Lattiakaivo ja kosteuseristys on mutta kaato puuttuu.
> Vaikka kyseessä ei ole oma talo, mielestäni todella kummallista
> rakentamista.
Joku ei ole viitsinyt laittaa kaatoja kuntoon kun on ollut niin kiire
rakentaa...
Jep. Tämän minäkin luin. Kysymykseni on: tekeekö lattiakaivo ja
pyykinpesukoneen paikka tilasta märkätilan?
Se, että kyse on samalla kuraeteisestä ei varmaan sitä tee. Silloinhan
mikä tahansa eteinen olisi märkätila ;-)
--
EliasA
Pyykinpesukoneen voi sijoittaa vaikka olohuoneeseen, jos sen sinne saa
(ainakin rakennusvalvonnan mukaan näin, kun joskus asiaa
kysyin). Pyykinpesukoneen ei tarvitse olla märkätilassa, eikä se että
pyykinpesukoneen saa jonnekin tee paikasta märkätilaa. Se että
paikassa on lattiakaivo helpottaa pyykinpesukoneen käyttöä ja tilan
puhdistamista, mutta ei se silti tarkoita että tila olisi vedelle
altis kuten suihkunurkka.
-Marja
hm ... lattiakaivo lattiassa, jossa ei ole asiallisia "kaatoja"
tekee paikasta HÖLMÖLÄN
ja täysin riippumatta siitä, onko kyseessä "märkätila" vaiko ei
> Se, että kyse on samalla kuraeteisestä ei varmaan sitä tee. Silloinhan
> mikä tahansa eteinen olisi märkätila ;-)
kuraeteisessä on lattiakaivo (+ kurahaalareiden huuhtelua varten
käsisuihku); - jos sen lattiassa ei ole vesieristystä ja/tai kaatoja, niin
...
... katso edellinen kohta !
määräyksiä ei tartte ees' lukea, kunhan käyttää omaa (maalais)järkeä
Jep. Talon rakennuttajan on vain kovin paljon helpompi ryhtyä vaatimaan
kaatojen tekemistä jos siihen löytyisi aivan päivänselvä peruste. Nyt
asia on vähän harmaalla alueella.
Kyselen asiaa kaverin avuksi. Ei ole omasta kyse. Jostain syystä valvoja
oli sitä mieltä, että se, että kaatoja ei ole ja että kaivo ei ole
lattian alimmassa paikassa ei ole ongelma vaan kaikki on kunnossa.
--
EliasA
hm ... jostain syystä ... ? no mäpä kerron nyt sulle MIKÄ on
tuo (yleisin) syy:
(ammattimies)duunarit, urakoitsijat, "mestarit", suunnittelijat
ja valvojat joutuvat puuhissaan jatkuvasti tekemisiin toistensa kaa,
ja ovat sen vuoksi yleensä (ainaski hyvänpäivän)tuttuja
ja ns. "kamuja" keskenään
ja
"ei korppi korpin silmää noki" toteaa osuvasti vanha suomalainen
kansanviisauskin
eipä
siis ole kovinkaan järkevää alkaa "häiriköidä" ja metelöidä jostain
asiasta porukassa (- tai porukalle, tai ees' kellenkään heistä -), jotka
tekee (jatkossakin) yhdessä töitä
silloinhan voi nääs käydä niin, ettei "joku" ehkä kelpaa enää mukaan
seuraavaan yhteis"projektiin"
rakennushankkeeseen ryhtyvä eli rakennuttaja, tilaaja, maksaja, tms.
ok-talon tuleva "onnellinen" omistaja - sen sijaan - on tuolle, iloisesti
yhdessä hääräävälle porukalle vain (projektiluonteinen eli) ns. kerta-
käyttöväline, jonka kanssa ollaan tekemisissä normaalisti vain tämän
yhden ja ainoan kerran ... eikä sen jälkeen (ainakaan normaalisti) enää
ikinä ... ja sellasellehan voip' jo sanoa "ihan mitä sylki suuhun tuo"
joten
arvaapa nyt sitten kahesti, kenen lauluja laulat ... jos sä olet "valvoja",
vaikkas se rakennushankkeeseen ryhtyvä maksaisi sun palkkasikin
(niinkuin tuo yleensä maksaakin)
kannattaskos' jo alkaa hiukka kyseleen tommotten hemmon
ammattitaidon perään ... josko sitä ylipäätäänkään on; vinkki:
v:ttumaisinta lienee ottaa yhteyttä tollatten hemmon omaan
ammatti-alan "järjestöön"/ -yhdistykseen, jossa on toisia,
hemmollekin TUTTUJA, saman osaamis-alueen asiantuntijoita
ja ihmetellä heille ääneen tuon hemmon nykyisiä puuhasteluja
ja "alan -siantuntemusta"
tollaselle hemmolle on nääs kaikkein NOLOinta, ettäs toiset
(hänetkin tuntevat, saman alan -siantuntijat) saavat kuulla ja
ihmetellä hänen viimeaikaisista töpeksimisistään (ja naureskella
hänelle hänen selkänsä takana)
mutta tiedätkös' kuinka vaikeaa ja kallista (ja turhauttavaakin) on
alkaa korjaileen (sudeksi tehtyjä) kaatoja enää jälkeenpäin ... ?
eihän nyt sellasta voi keneltäkään vaatia ja edellyttää ... vai kuinka ?
ainoa rakennus-alalla nykyisin toimiva liike-idea(= missio)han on:
take the money and ... RUN !
kysy multa - mä tiädän !
ja mä uskallan myös kertoa (... sen mitä tiädän)
PS:
ja mä suosittelen seuraavan ilta-sadun sijaan (kirjastossa):
RYL (= rakennusalan yleiset laatuvaatimukset) yleisteokset
http://fi.wikipedia.org/wiki/RYL
joita on useita, lähes "täydellisiä" teoksia, kattaen kaikki osa-alueet,
sekä sisältäen viittaukset standardeihin sekä julkaistuun erityis-
kirjallisuuteen, joissa taas on esitetty hommien yksityiskohtaiset
suoritusohjeet, laatuvaatimukset sekä työnlaadun mittaus- ja
arviointiperusteet
Tällä kertaa Lu-Lu kirjoitti 100% asiaa. Valitettavasti. Harvassa ovat ne
valvojat, jotka oikeasti vaivautuvat tarvittaessa ärhäkkäästikin valvomaan
asiakkaansa, pienrakentajan etua.
>
> rakennushankkeeseen ryhtyvä eli rakennuttaja, tilaaja, maksaja, tms.
> ok-talon tuleva "onnellinen" omistaja - sen sijaan - on tuolle, iloisesti
> yhdessä hääräävälle porukalle vain (projektiluonteinen eli) ns. kerta-
> käyttöväline, jonka kanssa ollaan tekemisissä normaalisti vain tämän
> yhden ja ainoan kerran ... eikä sen jälkeen (ainakaan normaalisti) enää
> ikinä ... ja sellasellehan voip' jo sanoa "ihan mitä sylki suuhun tuo"
Ja joka on yhteisen *kuppauksen* ja riiston lähde. Se sinulta jäi sanomatta.
Joskus homma vaikuttaa jopa miltei salaliitolta. Kuin yhteisestä
sopimuksesta tuo jengi ehdottelee ja tekee asioita aina niinkuin se
kalliimmaksi vaan pienrakentajalle tulee. Usein asiaa perustellaan jollain
hämärällä "paremmuudella" (ja joskus jonkin asteista paremmuutta on
osoitettavissakin). Mutta turhan usein tuo "paremmuus" on pienrakentajalle
lähinnä näennäistä ja johtaa kohtuuttomana kustannusten nousuun. Tai sitten
työ käyttää tekijälleen 100% helpommin ja nopeammin, mutta on 2000%
kalliimpi ylläpitovaiheessa "ehjätä" tai ylläpitää (ts. korjausremonteissa
tai kunnonvalvonnassa)
> joten
> arvaapa nyt sitten kahesti, kenen lauluja laulat ... jos sä olet
> "valvoja",
> vaikkas se rakennushankkeeseen ryhtyvä maksaisi sun palkkasikin
> (niinkuin tuo yleensä maksaakin)
Niinhän se ei pitäisi olla (vrt. periaate muualla yhteiskunnassamme: "sen
lauluja laulat kenen leipää syöt", "asiakas on kuningas" jne.
Mutta rakennusala ei olekaan normaali yhteiskuntamme toimiala vaan se on
lähinnä Liisan ihmemaasta tempaistu tänne meidän keskuuteemme
ihmeteltäväksi. Ehdotan, että me normaalit ihmiset julistamme aivan
ensitöiksemme kaikki rakennusalan ihmiset rikollisiksi ja telkeämme
avovankilaan. Vapautetaan sitten, jos erityisiä perusteita on kunkin
vapautettavan kohdalla esittää. Muutoin oletusarvo on, että on syyllinen
(johonkin).
> tollaselle hemmolle on nääs kaikkein NOLOinta, ettäs toiset
> (hänetkin tuntevat, saman alan -siantuntijat) saavat kuulla ja
> ihmetellä hänen viimeaikaisista töpeksimisistään (ja naureskella
> hänelle hänen selkänsä takana)
Hmmmm....noinkohan toimii. Tehokkaampaa lienee julkaista hemmon nimet ja
touhut nettisivuilla tms. Näin jotkut ovat tehneetkin. Yleensä keinoa on
käytetty esim. talotehtaan jullien pehmittämiseen. Takavuosilta muistan
ainakin jonkin Kastelli-aiheisen sivuston. Sen Kastelli "maksoi"
hiljaiseksi, ts. korjasi kaiken vaaditun ja antoi rahaa rakentajalle
"kivusta ja särystä". Vastineeksi rakentaja otti nettisivut alas.
> ainoa rakennus-alalla nykyisin toimiva liike-idea(= missio)han on:
> take the money and ... RUN !
Jep. Lähinnä hämmästyttää, että vielä löytyy hölmöläisiä jotka tulee tänne
nyysseihinkin kyselemään kaikenlaista sinisilmäistä tajuamatta tuota
perusprinsiippiä. Ja ei voi sanoa, etteikö ole tuosta tolkutettu ja
varoitettu!
> ja mä suosittelen seuraavan ilta-sadun sijaan (kirjastossa):
> RYL (= rakennusalan yleiset laatuvaatimukset) yleisteokset
> http://fi.wikipedia.org/wiki/RYL
Tehokas tapa karkoittaa kaikki potentiaaliset rikolliset (= kirvesmiehet,
muurarit, laatoittajat jne) omalta työmaaltaan on alkaa puhumaan tosta
teoksesta....
> joita on useita, lähes "täydellisiä" teoksia, kattaen kaikki osa-alueet,
> sekä sisältäen viittaukset standardeihin sekä julkaistuun erityis-
> kirjallisuuteen, joissa taas on esitetty hommien yksityiskohtaiset
> suoritusohjeet, laatuvaatimukset sekä työnlaadun mittaus- ja
> arviointiperusteet
Jep. "Rylliä" tosin ei kukaan uskalla Suomessa soveltaa aikuisten oikeasti
työmailla, koska lopputuloksena saattaisi olla jopa virheetön rakennus.
Toisekseen, eipä sitä kyllä suomalaisilla rakennusmiehillä voi yrittääkkään.
Nehän ei suostu ryllien mukaan rakentamaan.
Joku jolla on kokemusta virolaisista, puolalaisista ym. rakennusmiehistä?
Oletteko onnistuneet huijaamaan ne tekemään ryllin mukaista jälkeä? Missä
sellaisen ihmeen voisi nähdä?
tuo netti-julkistaminen saatta toimia - ja ilmeisesti toimiikin - hyvin
esim. juuri talotehtaiden yms. tavarantoimittajien suhteen, joiden on
tulevaisuudessa ehkä häärättävä vielä näiden potentiaalisten
keskustelijoidenkin (= siis muidenkin) kaa, muttas
ei tommosta, jonkun ok-rakentajan valvoja-hemmoa täällä kukaan tunne
(vaikka sen nimenkin ilmoittaisi) joten urputus täällä on silloin vain ns.
"vettä hanhen selkään", ja kun tuo nimimuistikin on noin 3 min mittainen ...
ihan sama kuin liikenteessä: siellähän sä voit sikailla vaikka kuinka ja
näyttää kaikille muille vaikka keskisormeasi, niin harvapa noista viitsii
ees' lähteä selvittämään kuka siinä häirikkö-kinnerissä oli ... jollonkas
koko juttu unohtuu jo seuraavassa risteyksessä ... kukaan ei tuntenut
... ei ees' työpaikalla (ellei satu oleen samalta)
se on vain = NOLO tuttujen silmissä, mikä ees' voi tehota ...
ja niiden tuntemattomien mielipiteet ... : "ei vois vähempi kiinnostaa"
Näinhän se varmasti on, mutta tavis-valvojen net-awareness on sen verta
heikkoa, ettei se tuota tajua ja siksipä kikka toimiikin aivan
erinomaisesti.
> ihan sama kuin liikenteessä: siellähän sä voit sikailla vaikka kuinka ja
> näyttää kaikille muille vaikka keskisormeasi, niin harvapa noista viitsii
> ees' lähteä selvittämään kuka siinä häirikkö-kinnerissä oli ... jollonkas
> koko juttu unohtuu jo seuraavassa risteyksessä ... kukaan ei tuntenut
> ... ei ees' työpaikalla (ellei satu oleen samalta)
Aivan. Mutta liikenne onkin ihmisille sen verta tuttua, että eivät ne
keskareista välitä. Paitsi jos on polliisi niin jopas käytös muuttuu....
Samoin se käytös muuttuisi, jos tietäisit vastapuolella olevan pistoolin,
sahatun haulikon tms. ja tietäisit vastapuolen kuskin olevan raskaita
tuomioita istuneen väkivaltavangin...Taitaisit miettiä parikin kertaa sen
keskaris kanssa.
Kodinhoitohuone
...
* lattia vesieristetty (kuivatila)
* lattia laatoitettu (Muurametalot mallistosta)
...
* lattiakaivo (lattiassa ei ole kaatoa lattiakaivolle)
Äkkipäätä voisi luulla, että tuo on ihan laillinen ratkaisu, vaikka
siitä muutoin voisikin moittia.
Kun ei ole tarpeen tehdä kaatoa kaivolle, ja eikös se RYL salli parin
sentin heitot lattiassa, joten ne kaadot voi olla vaikka nurkkaan. :-)
Juha
jos kuka on niin pölhö, että menee hyväksymään tommotten
toimitussisällön, niin ... hm ... mitäs siinä sitten enää urputtamaan
sitä vartenhan ihmisellä kai suu on, että sen saa tarvittaessa auki
ja toki se kandee sillon myös avata
ja tommottissa toimitussisältö-ehdotuksissa mieluiten jo etukäteen
eikä jupista vain issekseen noin typerän tilausvahvistuskirjeen
vastaanotettuaan
johan sen maalaisjärjenkin luulisi silloin jo JOTAIN sanovan
"toimitus on täysin sopimuksemme mukainen"
MÄRKÄTILAN KÄSITE
Suomen rakentamismääräyskokoelman
osa C2 määrittää märkätilan seuraavasti:
Märkätila tarkoittaa huonetilaa, jonka
lattiapinta joutuu tilan käyttötarkoituksen
vuoksi vedelle alttiiksi ja jonka seinäpinnoille
voi roiskua tai tiivistyä vettä (esim.
kylpyhuone, suihkuhuone, sauna).
Märkätilaa koskee seuraava yleismääräys:
Märkätilojen vedenpoisto ja rakenteet
on suunniteltava ja rakennettava siten,
ettei vettä pääse valumaan tai siirtymään
kapillaarivirtauksena ympäröiviin rakenteisiin
ja huonetiloihin.
Tässä määritelmä, mutu asiat on ...
Määritelmä ei tee vielä viisaaksi, ellei osaa tulkita. Tulkitsemiseen
tarvitset "lain esityöt", vähintään. Ylläri ylläri: C2 on lakitekstiä ja
sitä tulkitaan kuin "juristi raamattua", lain esityöt kourassa ym.
Toi huonetilan käsite kusettaa useimpia maallikkotulkkeja. Huomaa, että
tekstissä ei lue "HUONE".
Vaan "huonetila". Kun C2:n määräyksiä kirjoittaneen toimikunnan esitöihin
tutustuu, niin sieltä selviää tuon formuloinnin tarkoitus. Osa
asiantuntijoista olisi halunnut rajoittaa märkätilan käsitteen koskemaan
vain kosketeusrasituksen alaista huoneen osaa. Esim. 30 neliön
kodinhoitohuoneessa on sulaa hulluutta vesieristää kaikki sokkelista
kattoon, jos vain yhdessä nurkassa on vesipiste ja siellä kaadot ja kaivot.
Edes teoriassa hulluinkaan rakennuksenpilaaja ei saa sieltä käsin kyllä sitä
koko tilaa märkätilaksi väännettyä.
Osa teoreetikoista ei halunnut kertoa suoraan lakitekstissä, että kyseessä
voi olla myös huoneen osa. Siksipä asia formuloitiin sitten tuolla
tarkoituksella harhaanjohtavalla "huonetilan" käsitteellä joka kattaa siis
sekä tarvittaessa koko huoneen (esim. KPH) tai vain sen vesirasitukselle
joutuvan vähäpätöisen osan (tyypillisesti esim. kuraeteisen vesinurkka.
Et ymmärtänyt, minä vain tulkitsin ennenkuin joku sohlo ehtisi ennen... :)
jotkut noviisit ilmeisesti yhä kuvittelee, ettäs' vesieriste ja kaato
lattiassa, jonkin lattiakaivon ympärillä
ovat tarpeen vasta sitten, jos/kun mainittu tila on määritelty,
ja tuo tila on sen määritelmän mukainen,
ja ettäs joku "Suomen rakentamismääräyskokoelma" on ainoo
rakentamisessa nykyään tarvittava (sekä sovellettava) asiakirja
rakentamisen laatuvaatimuksia ja
varsinaista onkelmaa ymmärtämättömiä "kirjanoppineita"
Sattuipa silmään tällainen:
http://www.hel.fi/wps/portal/Rakennusvalvontavirasto/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/fi/Rakennusvalvontavirasto/Usein+kysytty%C3%A4/Huoneistomuutokset/Tulkitaanko+kodinhoitohuone%2C+johon+sijoitetaan...
Ja jos tuo kilometrilinkki ei toimi:
Tulkitaanko kodinhoitohuone, johon sijoitetaan pyykinpesukone,
märkätilaksi, joka on vesieristettävä pesuhuoneen tapaan?
Kodinhoitohuonetta ei yleensä tulkita märkätilaksi. Kun siellä on
vesipiste ja/tai pyykinpesukone, on laitteiden ja altaan alla oltava
tiivis lattiapinnoite, joka tuo mahdolliset vesivuodot nopeasti
näkyville niin, ettei vesi pääse rakenteisiin. Jos kodinhoitohuoneeseen
sijoitetaan lattiakaivo, on lattia syytä vesieristää. Lattian eristys on
nostettava seinälle niin, ettei lattialla mahdollisesti oleva vesi pääse
lattian ja seinän välistä rakenteisiin. Myös veden pääsy kynnyksen yli
on estettävä esimerkiksi riittävällä lattian kallistuksella kaivoon päin.
Asiaan liittyvät säädökset:
Rakentamismääräyskokoelma, osa C2, kohta 8.1.1.2
http://www.finlex.fi/pdf/normit/1918-c2.pdf
Takaisin Usein kysyttyä -sivulle