pattereissa ilmaa koko ajan!
Mikko Salmenius
kerroksen pettereihin kertyy ilmaa muutamassa päivässä ilmauksen jälkeen.
Missä vika? Mistä ilma ylipäätään pääsee systeemiin, koska sitä tuntuu
tulevan aika reilusti ja nopeasti. Vesikattila lämpiää yösähköllä, joten
pääseekö veden pinta laskemaan päivällä liian alas? Kattilassa veden
lämpötila on 60 astetta. Termostaatit pitäis olla kunnossa.
J. Reinikainen
<mikko.s...@nic.fi> kirjoitti seuraavaa:
Minkälainen on järjestelmän paine "vesikattilan" tai varaajan
lämpötilan ollessa alimmillaan? Jos paine menee lämpötilan
laskiessa nollaan, menee järjestelmä alipaineiseksi varaajan
vielä jäähtyessä ja silloin tapahtuu helposti ilmavuoto esim.
shuntin karan tiivisteistä. Jossakin on painemittari.
Katso siis paine vaiheissa "varaaja kuuma" ja "varaaja jäähynyt".
Jos veden lisääminen saa "kuumapaineen" sopivaksi (jäätävä alle
varaajan nimellispaineen), mutta se ei riitä varaajan jäähtyessä,
on paisunta-astia liian pieni tai se voi olla viallinen/väärin
vastapaineistettu. Jos näin on, kannattaa ottaa yhteys LVI-
liikkeeseen, joka paineistaa tai vaihtaa paisunta-astian.
--Jukka
--
Jos vastaat maililla, ota sikanauta-sotkut pois osoitteesta
Mikko Salmenius
pitäisikö ne ilmata aamulla heti yösähkön vaihtuessa päiväsähköön, kun
varaaja on kuumimmillaan?
t.Mikko
J. Reinikainen kirjoitti viestissä <39c5cc4a...@news.inet.fi>...
>Sun, 17 Sep 2000 22:07:46 +0300 "Mikko Salmenius"
><mikko.s...@nic.fi> kirjoitti seuraavaa:
>Minkälainen on järjestelmän paine "vesikattilan" tai varaajan
-d-
Ettei olisi järjästelmässä vuoto ?
Silloin käyttäytyy noin
Mikko Salmenius
kirjoitti, vika on todennäköisesti siinä, että paine laskee päiväsähkön
aikana liiaksi ja järjestelmään kertyy alipaine, joka sitten jostain imee
ilmaa. Ja ilmahan nousee putkiston ylimpiin osiin.
-d- <4...@addicted.com> kirjoitti viestissä
<39C5EF77...@addicted.com>...
J. Reinikainen
<mikko.s...@nic.fi> kirjoitti seuraavaa:
> Onko sillä vaikutusta, mihin aikaan vuorokaudesta patterit ilmaa ->
> pitäisikö ne ilmata aamulla heti yösähkön vaihtuessa päiväsähköön, kun
> varaaja on kuumimmillaan?
Ilmaaminen saa verkostopaineen ajamaan ilman pois ilmausruuvin
kautta, joten homma hoituu akateemisella tasolla ajateltuna
nopeammin aamulla kuin illalla. Käytännössä eroa ei ole.
Tarkoitus on vain saada se ilma ulos.
Jos verkostopaine menee nollaan illalla varaajan ollessa
viileämpi, ei ilmausruuvi "heitä vettä" ilman loppuessa,
koska painetta ei ole. Silloin ilmaaminen ei onnistu. Itse
asiassa verkostopaineen ollessa nolla tapahtuu päinvastoin:
yläkerran ilmausruuvin kautta pääsee ilmaa verkostoon, että
suhahtaa...
Painetta pitää siis olla, jotta ilmaaminen onnistuu ja ilmat-
tomuus säilyy. Katso se aamupaine, se on tässä ilmavaivata-
pauksessa merkityksellisempi kuin iltapaine. Putkissa olevat
automaattiset ilmakellot poistavat ilmaa omatoimisesti ollessaan
kunnossa. Niiden ikä on kuitenkin rajallinen, joten ne voivat
olla vanhuuttaan ummessa. Yksi tuttu putkari sanoikin, että hän
tietää vain huonoja ja vieläkin huonompia ilmakelloja. Ensin
ne toimivat muutaman vuoden, sitten menevät tukkoon tai alkavat
vuotamaan vettä.
Ossi Haapakoski
<mikko.s...@nic.fi> wrote:
>En ole ainakaan huomannut, että missään vuotaisi. Niin kuin J.Reinikainen
>kirjoitti, vika on todennäköisesti siinä, että paine laskee päiväsähkön
>aikana liiaksi ja järjestelmään kertyy alipaine, joka sitten jostain imee
>ilmaa. Ja ilmahan nousee putkiston ylimpiin osiin.
Ovatko kaikki putket pinta-asennettuja? Jos ei, miten voit olla varma
niiden vuotamattomuudesta?
Onko sinulla mahdollisuutta pitää sitä varaajaa muutama päivä kuumana
myös päiväaikaan asian varmistamiseksi? Nythän päivälläkin saa vielä
halpaa sähköä.
Ossi
J. Reinikainen
Reinikainen) kirjoitti seuraavaa:
> tomuus säilyy. Katso se aamupaine, se on tässä ilmavaivata-
> pauksessa merkityksellisempi kuin iltapaine. Putkissa olevat
Argh, nakkisormi. Siis iltapaine on alempi kuin aamupaine,
koska varaaja on jäähtynyt koko päivän. Siis iltapaine mer-
kitsee enemmän. Yöllä varaaja lämpiää ja paine nousee.
Tapio Rauma
Mikko Salmenius wrote:
>
> Meillä on kolmessa kerroksessa vesikiertoinen patterilämmitys. Ylimmän
> kerroksen pettereihin kertyy ilmaa muutamassa päivässä ilmauksen jälkeen.
> Missä vika? Mistä ilma ylipäätään pääsee systeemiin, koska sitä tuntuu
> tulevan aika reilusti ja nopeasti. Vesikattila lämpiää yösähköllä, joten
> pääseekö veden pinta laskemaan päivällä liian alas? Kattilassa veden
> lämpötila on 60 astetta. Termostaatit pitäis olla kunnossa.
Tuossa muutkin ovat jo vastanneet ja päätelleet, että paine pääsee
laskemaan liian alas päivän aikana, kun varaaja jäähtyy.
Toisena kommenttina (muiden kommentteihin) sellainen, että ei siellä
järjestelmässä välttämättä mitään "oikeaa vuotoa" ole.
Alipainetilanteessa
ilmaa imeytyy pattereihin helpommin kuin ylipainetilanteessa sieltä
tulee
vettä pois. Lisäksi ilma saattaa kulkeutua mitä kummallisimpiin
paikkoihin.
Itselläni ilmaa löytyy varsin usein kolmikerroksisen taloni alimmasta
kerroksesta... Nostin varaajan "minimipainetta" noin 10% pari viikkoa
sitten.
Voin raportoida tuloksista lisää myöhemmin (eli siis siitä loppuiko
ilman imeytyminen verkostoon). Toki tässä on sekin ilmiö takana, että
pistin
jokin aika sitten kierron päälle, jolloin ilmaa todennäköisesti kesän
jäljiltä siirtyi ylhäältä veden mukana alas (kuulostaa taatusti oudolta,
mutta tällaista tämä nyt on).
terv. Tapio Rauma
Mikko Salmenius
"Tapio Rauma" <Tapio...@vtt.fi> wrote in message
news:39C74D39...@vtt.fi...
> Itselläni ilmaa löytyy varsin usein kolmikerroksisen taloni alimmasta
> kerroksesta... Nostin varaajan "minimipainetta" noin 10% pari viikkoa
> sitten.
> terv. Tapio Rauma
Olen tosiaan itse vähän kokematon näissä putkihommissa, joten kysynkin, että
mitenkäs sitä minipainetta oikein nostetataan?
Hoituuko homma siten, että illalla, kun paine on alimmillaan, niin lasketaan
lisää vettä kattilaan, jolloin painemittari nousee?
t.Mikko
Xpert
>Painetta pitää siis olla, jotta ilmaaminen onnistuu ja ilmat-
>pauksessa merkityksellisempi kuin iltapaine
Minä olen kuullut asiantuntijoilta, että systolisen paineen
tulisi olla huomattavasti diastolista painetta alhaisempi,
jopa aina alle 95 mmHg. Kannattaa siis hankkia heti
0 - 300 mmHg asteikolla varustettu painemittari
ja tarkistaa molemmat paineet pikaisesti,
ennenkuin ottaa aivoinfarkti.
Xpert
Ari Westerholm
kyselee maallikko ;)
"Xpert" <yellow...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:8q84qu$3lp$1...@news.kolumbus.fi...
Marko
Kai verenpainekin liittyy jotenkin rakentamiseen, ainakin Xpertin
mainitsema
infarkti sitä jotenkin rajoittaa : - ).
J. Reinikainen
<mikko.s...@nic.fi> kirjoitti seuraavaa:
> Olen tosiaan itse vähän kokematon näissä putkihommissa, joten kysynkin, että
> mitenkäs sitä minipainetta oikein nostetataan?
>
> Hoituuko homma siten, että illalla, kun paine on alimmillaan, niin lasketaan
> lisää vettä kattilaan, jolloin painemittari nousee?
>
> t.Mikko
Juu, esimerkiksi siten. Viileään varaajaan vettä lisättäessä
on tosin se mahdollisuus, että tulee laitettua liikaa. Itse
suosin enemmän veden lisäämistä kuumaan varaajaan, jotta paine-
mittarista voi valvoa, ettei rakennepainetta ylitetä. Varovent-
tiilin tulee päästää liika paine ulos ja suojata varaajaa, mutta
silti lisään vettä vain sen verran, että mennään korkeintaan
sinne maksimipaineeseen. Yleensä rakennepaine on 1.5bar tai
vanhoissa mittareissa voi olla 1.5kg/cm2. Itse pidän kattilan
paineen kuumana siinä 0.8-1 bar paikkeilla.
Lisää vettä kuumaan varaajaan siten, että paine nousee sinne
maksimin lähelle, vaikka 1-1.3 bar (jos max. 1.5). Sitten seuraat
painetta useamman päivän ajan.
Jos et lisää vettä uudestaan ja paine nousee uskollisesti päivästä
toiseen kuumana uudelleen sinne mihin sen nostit vettä lisäämällä,
ei missään ole vuotoa. Tätä pitää seurata esim. viikko. Paine
pitäisi katsoa aina suunnilleen samassa lämpötilassa, jotta ver-
tailu olisi mielekästä. Jos jäähtyneen varaajan paine on silti
liian alhainen, on paisunta-astia vain liian pieni tai viallinen.
Jos joudut toistuvasti lisäämään vettä saadaksesi kuumapaineen
pysymään ylhäällä, karkaa vettä jonnekin.
Toivottavasti nyt ei meneet sys- ja diastoliset sekaisin, ettei
x-pert saa slaagia... ;)
Xpert
>Kyse on verenpaineesta.
>Kai verenpainekin liittyy jotenkin rakentamiseen, ainakin Xpertin
>mainitsema infarkti sitä jotenkin rajoittaa : - ).
Nuo ajatukset tulivat ensimmäisinä mieleeni
noista "aamu"- ja "ilta"-paineista.
Ei vesikeskuslämmityksen painemittarista katsomalla
voi tietää koska on aamu ja koska ilta - eikä siitä liioin
tiedä ilmanpainetta ulkona.
Xpert
Nobody
> Toivottavasti nyt ei meneet sys- ja diastoliset sekaisin, ettei
> x-pert saa slaagia... ;)
> --Jukka
Jos vesikeskuslämmitysverkoston paineiden pysymisen kanssa
on tullut ongelmia, joita EI OLE aikaisemmin ollut, on kyseessä
usein kalvopaisunta-astian esipaineen "katoaminen".
Esipaine voi tippua vähitellen (se auton renkaan venttiili vuotaa
usein aavistuksen verran juurestaan, varsinkin jos sitä usein käpälöi)
... tai tuon esipaineen saa kerralla paisunta-astiasta pois,
menemällä tyhmyyksissään mittaamaan paisunta-astian painetta
painemittarilla...niin ... PUF ... esipaine on tipo-tiessään ...
valitettavasti.
Siihen kalvopaisunta-astian "auton venttiiliin" tungettu
ilmanpainemittari näyttää sitten kuitenkin edelleen samaa painetta, joka
verkostossa on ( eli noin 1,0 - 1,5 aty , ollakseni exact ) jolloin
mittautulosta tulkitaan helposti väärin ja LUULLAAN että esipaine on
yhä OK, ja että se tuli nyt sitten oikein mittaamalla todettua. ... PÖH !
Mieltä nyt mahdollisesti askarruttamaan jääneet lisäkysymykset
voi osoittaa suoraan "KeltaisellePorkkanalle" hotmail.com
Nobody's perfect, so I must be ...
... Nobody
Anssi Rusanen
<yellow...@hotmail.com> wrote:
>Jos vesikeskuslämmitysverkoston paineiden pysymisen kanssa
>on tullut ongelmia, joita EI OLE aikaisemmin ollut, on kyseessä
>usein kalvopaisunta-astian esipaineen "katoaminen".
>
>Esipaine voi tippua vähitellen (se auton renkaan venttiili vuotaa
>usein aavistuksen verran juurestaan, varsinkin jos sitä usein käpälöi)
Mitenkäs usein tuollaiseen yleensä lisätään kaasua (typpeä?) kun vuosi
sitten viimeksi laitatin. En älynnyt silloin (kalliilta, teki tosin
muutakin huoltoa) poltinhuoltomieheltä kysyä. Nyt näyttää paineet
laskevan kattilassa pikkuhiljaa. Voiko kaasua lisätä itse? Pitääkö
paineen hienoisesta laskusta huolestua? Ilmaa järjestelmässä ei
kuulosta/tunnu olevan, tosin ilmakellokin on uusi ja toistaiseksi siis
toiminee...
Ja putkistohan on sitten "vanha kuin taivas"...
Kyselee Anssi, jolla lämmityspeukalo keskellä kämmentä...