Eipä ikea suomalainen putiikki olekkaan. Ruåttissa,
tanskanmaalla ja nårjassa toimitaan eri tavalla.
Vouhotus haitariputken täyskäyttökiellosta taitaa olla ihan suomalainen
villitys. Muissa maissa (niissä sellaisissa, joista Suomeen tuotiin
aikoinaan sivistys, lukutaito jne) ei moiseen vouhotukseen ole sorruttu.
Käytännössä Suomessakin tota kurkkuputkea käytetään salaa, koska joskus ne
vedot jäykällä putkella on jopa täysin mahdottomia. Mitään merkitystä sillä
ei hommaan ole, jos useamman metrin kanavistossa on joku 30-50 senttiä
kurkkuputkea tekemässä sen viimeisen liitoksen.
> Miksi Ikeassa myydään liesituulettimen kaveriksi taipuisaa NYTTIG TUB
> 125 -metalliputkea hormiliitäntää varten, vaikka taipuisaa putkea (ei
> edes metallista) ei käsittääkseni siihen saisi käyttää?
Meillä kyllä laitettiin liesituulettimen putki taipuisasta teräsputkesta.
Asiantuntija kertoi, että liesituulettimessa ei saa käyttää alumiinista
putkea (semmoista tosi lötköä tavaraa), mutta huomattavasti jäykempi
teräsputki olisi määräysten mukainen.
Kyllä se varmaan SPALlin mielestä johtuu siitä, että taipuisan putken
poimuihin kerääntyy rasvaa, jota ei edes saa nuohottua pois. Alla
leimahtava paistinpannu sitten sytyttää tuon rasvan ja alumiiniputki
palaa puhki hyvin nopeasti. Taipuisa happoteräsputki kestää paloa
huomattavasti paremmin ja se ehkä voi olla hyväksyttyäkin tuohon
tarkoitukseen. Kierresaumaputki toki vaatii asennuksessa enemmän
töitä, mutta en nyt keksi mitään milloin sitä ei pystyisi käyttämään.
Kyllä se varmaan SPALlin mielestä johtuu siitä, että taipuisan putken
poimuihin kerääntyy rasvaa, jota ei edes saa nuohottua pois. Alla
leimahtava paistinpannu sitten sytyttää tuon rasvan ja alumiiniputki
palaa puhki hyvin nopeasti. Taipuisa happoteräsputki kestää paloa
huomattavasti paremmin ja se ehkä voi olla hyväksyttyäkin tuohon
tarkoitukseen. Kierresaumaputki toki vaatii asennuksessa enemmän
töitä, mutta en nyt keksi mitään milloin sitä ei pystyisi käyttämään.
---------------------------------------------
Näin minäkin olen asian ymmärtänyt. Kysymys on nimenomaan siitä, että
haitari-alumiiputki ei kestä tuota kuumuutta mikä syntyy jos ja kun
paistinpannu leimahtaa (vaikkapa rasvapaloon) ja liekit sytyttävät sen
vähäisenkin putken pinnalle kertyneen rasvakerroksen.
Asialla on tietysti vasta sitten konkreettista merkitystä kun noin oikeasti
käy ja kämppä ottaa ja palaa alta pois sen seurauksena. Vakuutusyhtiö on
käsittääkseni hyvinkin kiinnostunut siitä mistä ja miksi palo sai alkunsa.
Säädösten ja määräysten vastaisista toteutuksista vakuutusyhtiöt tunnetusti
eivät pidä.
Asialla ei todellisuudessa ole mitään merkitystä, koska ei sitä rasvaa ole
kotioloissa haivaittu mihinkään "poimuihin" kertyvän yhtään mitään. Koko
rasvapalohömpötys on suurta yliliioittelua. Ei köksät Suomessa pala yhtään
sen vähempää kuin muuallakaan Euroopassa. Esim. Englannissa vedetään nassuun
huomattavasti rasvaisempia safkoja ja friteeraus on arkiruuanlaittoa siellä.
Siitä huolimatta homma toimii siellä ja taitaa olla jopa muovinen
kurkkuputki sallittu poistoputkena....(mikä on mielestäni hulluutta)
Hampurilaisravintolan keittiöt on asia erikseen.
Suomessa on onnistuttu taas vouhottamaan täysin turhasta asiasta. Eli tehty
ongelma asiasta, joka ei edes ole ongelma. Näitähän löytyy suomalaisesta
rakennusmääräysviidakosta. Vuodenvaihteessa tuli taas lisää noita
idioottimääräyksiä. Nyt pistellään vikavirtasuojan taakse liki kaikki
kämpissä. Näin pilataan kotien sähköverkot ja rakentaminen kallistuu taas
entisestään.
Tuosta tuli yksi uusi pellemääräys mieleeni (nyt ulkoa muistinvaraisesti):
Kylmävesiputki on "sijoitettava erilleen" lämminvesiputkesta tai
lämpöä tuottavasta härvelistä, ettei kylmävesiputkessa oleva vesi
lämpenisi ja saisi näin aikaiseksi epätoivottua bakteerien ja pöpöjen
elämistä putkistossa.
Kylmälaitteellakos ne putket sitten tullaan jäähdyttämään
kesäisin/välikatoilta/väliseinistä jne... Ei helvetti. Kyllä tämä menee
jo aivan (tai on siis jo aiemmin mennyt) pelleilyksi.
Legionella elelee parhaiten tuollaisessa reilun 35 asteen lämmössä,
niin että ei niitä ihan jääkylmäksi tarvi saada.
Juha
Vaan määräykset perustuvat 20 asteen rajaan.
Tuo on ihan oikeasti hyvä määräys, mutta peruste on väärä. Oikea peruste
olisi se, että kylmä vesi pysyy putkessaan lattiaeristeissä kylmänä paljon
pidempään, kun ei ole kuumavesiputkea vieressä. Ja sama kuuman veden
suhteen. Tämä vähentäisi tarvetta laskea molemmista putkista haaleaa vettä
lattiakaivoon, että saa hanoista sopivaa vettä. Saunassa käydessä tuo vesien
lämpötilojen tasoittuminen ottaa joskus päähän, kun se tapahtuu aika
nopeasti, jo sillä aikaa kun saippuoit itsesi.
Peté
On tästä käytännön kokemustakin. Varsinkin kesäaikaan kaupunkilähiössä
sijaitsevassa asuntoni seitsemännessä kerroksessa, 50-luvulla
rakennetussa talossa keittiön kraanasta valutettu vesi on ihan aluksi
viieähköä, sitten alkaa tulla TODELLA pitkän aikaa hyvinkin
kädenlämpöistä, ummehtuneen hajuista ja pahan makuista "juoma"vettä
josta ei viitsi kahvia keittää. Noin viisi minuuttia saa laskea hana
täysin auki jonka jälkeen alkaa pikku hiljaa jäähtyä. Yleensä täyttelen
juomavesipullot kylppärin puolelta jossa vettä käytetään yleensäkin
enemmän tai sen jälkeen keitiöstä, kun olen käynnistänyt keittiössä
sijaitsevan pesukoneen ja joka on ottanut kraanasta vähintään
koneellisen vettä, mieluumin kuitenkin vasta koko ohjelmakierron
jälkeen. Keittiön kraanan kylmävesi lämpiää todella nopeasti uudestaan
juoksuttamisen jälkeen ilmeisesti tuonne kolmenkympin pintaan, joka
viittaisi siihen, että kuuma ja "kylmä"(=lämmin) vesiputki kulkevat
jossain varsin lähekkäin.
-P
Heh, mulla on ihan sama ympäri vuoden (pl. pahat haju- ja makuvirheet;
4. krs ja rv -64). Lisäksi sieltä kuumavesipuoleltakaan ei saa kuumaa
ennen kuin vastaavan operaation jälkeen. Ovat varmaan asentaneet
kierron väärään putkeen...
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Liekö noissa nykyajan muoviputkissa mikään legomelli kykenevä elämään....
Kunhan vouhotetaan taas vaan jostain. Legionellellan ole kuullut muuta kuin
(huonosti hoidettujen) ilmastointilaitteiden mukana levinneen täällä
Pohjolassa. Niitäkin on niin vähän kun meillä on niin vähän
ilmastointitarpeita.
Noista ongelmista pääsee eroon käyttämällä eristettyä pexiä.Eipä sitä tahdo
oikein kukaan jaksaa järsiä styroxiin molemmille putkille omaa kanavaansa.
Jos sokkelit on tehty oikein (eristysten puolesta) niin sitten voi kokeilla
laittaa kylmävesiputken rytoksien alle sinne penkkaan. Siellä on tilanteesta
riippuen 10-14 Celsiusta liki vuodet ympäri.
----klipklip----
" Legionella-bakteeri aiheuttaa legionelloosia eli legioonalaistautia.
Se on keuhkokuume, joka voi vakavimmissa tapauksissa johtaa
kuolemaan. Taudin voi saada, kun legionella-bakteerin saastuttama
vesi joutuu hengitysteihin, esimerkiksi suihkussa tai porealtaassa.
Saastuneenkaan veden juominen ei sen sijaan ole vaarallista.
Tauti ei myöskään tartu ihmisestä toiseen. "
----klipklip----
Hmmm, pistetään sinne sitä "haaleetakin" vettä suihkuhanaan, jota
tuo prohvessoridippi-inssi ei tullut ajatelleeksi :-)
Tuossa tosin jo tuli Kärhältä toinen versio syystä, jotta
miksi lämpötila halutaan alemmas. Edelleenkin vain totean,
että kesä/väliseinät/välikatot oli se putki sitten eristetty eli
ei, ei kykene veden lämpötilaa alle 20 asteen pitämään.
Asia erikseen, jos vesi hyppäisi lattiavalun alta suoraan
hanaan ilman putkituksia. Täysin turhaa vouhotusta siis.
Se, että kylmävesiputki vedetään valuun esim. lattialämmityksen
sekaan ja "kylmää" vettä ei saada alkuunkaan, kertoo kyllä
jostain muusta ongelmasta, joka enempi liittyy rakentajan
ajatteluelimen toimimattomuuteen ja syyllistä saa katsella
monesti peilistä.
Rakentajanko se tämäkin homma pitäisi ymmärtää ja hoitaa? Ja se LVI-asentaja
vaan vetelee putkia niinkuin ne on aina ennekin vedelty. Ja KVV vastaava
vaan myhäilee ja nostaa liksaa. Ja rakentaja on syyllinen? Ihan hyvä, että
joku silloin tällöin muuttelee ja tarkentelee määräyksiä kun ei
ammattilaisilla näköjään tuo ajattelu pelaa. (Johtuu kyllä ihan siitä, kun
vedet on urakka ja putket menee nopeimmin kun ne vetäisee styrokseihin
samaan uraan).
Peté
Ei tekisi muuten yhtään pahaa ymmärtää ja jopa omalta
osaltaankin hieman tarkistella että mitä, missä ja milloin :-)
Sillähän minäkin näitä asioita idioottina kyselen ja kommentoin,
jotta edes kantapään kautta (=korjattuna) asiat menee
enempi vähempi ajatteluelimeen aihealueista, joita en kykene
kuin ns. maalaisjärjellä pähkäilemään (syy-seuraus linja).
Kirjoitin ajatuksissani olevasta versiosta poiketen kommentoimasi
kohdan. Koko poppoota rakentajasta<->vastaaviin pääkopassani
mietin. Laiskuutta liekkö, kun vain rakentajan jaksoin kirjoittaa.
Tuon syyn vuoksi muuten britit suosivat kylpyä suihkun sijaan. Riski saada
legionella kylpemällä on minimaalinen esim. suihkuun verrattuna.
Sinänsä maailmassa on vielä tappavia tauteja aimo joukko, joten jos
vouhottamaan lähdetään niin RakMK vm 2009:ssä voitaisiin kieltää
makuuhuoneiden rakentaminen uudisrakennuksiin. Miksikö? No siksi, että ADIS
tarttuu makuuhuoneissa ja voi tappaa....
Samoin keittiöt on rakennettava kestämään 120 C lämpötila, jotta ovet voi
sulkea ja tilan höyrysteriloida joka kolmas tunti. Tämä tappavan
ruokamyrkytysbakteerin eliminoimiseksi. On se hyvä, että Viran Omainen
ajattelee puolestamme parastamme. Itse emme siihen varmaankaan pysty.
Joten siellä saa Suomessakin muitta mutkitta myydä ja opastaa käyttämään
tuotetta tarkoitukseen johon sitä ei tässä maassa tämän maan määräysten
mukaan saa käyttää?
>
> Vouhotus haitariputken täyskäyttökiellosta taitaa olla ihan suomalainen
> villitys. Muissa maissa (niissä sellaisissa, joista Suomeen tuotiin
> aikoinaan sivistys, lukutaito jne) ei moiseen vouhotukseen ole sorruttu.
>
Onko tää juttu ihan totta. Olen viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana
asunut -60, -70, -80 ja -90-luvulla rakennetuissa taloissa. Ja kaikissa
niissä on liesituuletin ollut kiinni kurkkutorviputkella.
En ole koskaan edes epäillyt että tässä olisi jotain mätää...
Täytynee alkaa taas lukemaan rakennusmääräyskokoelmaa uudestaan sillä
silmällä.
Vesku
Taitaa olla paikallisten paloviranomaisten omaa tulkintaa tuo
kurkkuputkitäyskielto muutamilla paikkakunnilla. RakMK ei taida asiasta
sanoa mitään.
no ei varmanakaan sano, ei ... muttas' kun
kunkin paikallisen paloVIRANOMAISEN sana on = "LAKI"
aina sillä kyseisellä paikkakunnalla
ja se liesikuvulta/-tuulettimelta katolle/huippariin menevä
iv-kanava vaaditaan nykyään myös koko matkaltaan palo-
eristettäväksi, tavanomaiseen kevyeeseen EI30 -luokkaan ...
[toisin kuin rakennuksen muut (= ne ns."normaalit") iv-kanavat]
jottei mahdollinen rasvapalo iv-hormissa sytyttäisi rakenteita
joten on kai se nyt päivänselvää, ettäs myös sen iv-kanavan
tulisi kestää tollasta paloa,
mihin taas joku ohut alumiini-kurkkuputki-rimpula ei kykene
näin siis met asialliset "ammatti"rakentajat;
ok-viraapeli-virittäjä-tumpelot sitten erikseen,
sano
kuntotarkastaja / iv-suunnittelija
>
> joten on kai se nyt päivänselvää, ettäs myös sen iv-kanavan
> tulisi kestää tollasta paloa,
> mihin taas joku ohut alumiini-kurkkuputki-rimpula ei kykene
>
Juu, ei alumiininen mitään rasvapaloa kestä, pahimmassa tapauksessa voi jopa
edistää palotapahtumaa. Vähän erikoista sinänsä miettiä, että voiko vai eikö
voi rasvapalo syttyä tavisperheen liesituulettimen hormissa. Vähän niinkuin
miettisi, että voiko Titanic upota vai ei...
--
TiN
Kyseistä vaatimusta ei taida sitäkään RakMK:sta löytyä ja se on
käsittääkseni myös paikkakuntakohtaista käpistelyä. Jos oikein tiukka paikka
tulee, niin eipä taida voida palotirkistäjä vaatia tuollaista rakentajalta
kun siitä ei ole määräyksissäkään mainittu...
> [toisin kuin rakennuksen muut (= ne ns."normaalit") iv-kanavat]
> jottei mahdollinen rasvapalo iv-hormissa sytyttäisi rakenteita
Tuo rasvapalo on täyttä teoriaa omakotitaloissa. Aikoinaan käytettiin jopa
muovia noissa kurkkuputkisovellutuksissa. Niitä on pari tiettävästi
palanutkin. Siitä tämä hössötys on saanut alkunsa.
Jos ihan järjellä ajatellaan, niin se kurkkuputki pitäisi määrätä
pakolliseksi siihen alkupäähän. Jos sinne kanavaan pääsee rasvaa kaikista
filttereistä huolimatta, niin se takertuisi silloin siihen kurkkuputkeen
paremmin kuin sileään kanavaan. Sitten vain 5 vuoden välein vaihtaa mokoman
putken. Ei maksa paljoa ja on helppo tehdä kurkkumaisuutensa vuoksi. Tämä
olisi paljon fiksumpi strategia.
Muuten olen sitä mieltä, ettei ne ok-talojen kärynpoistokanavat kovin
kummoisesti ole rasvoittuneet edes 20 vuoden käytön jälkeen. Ellei sitten
perheessä käristetä ranskanpottuja ja munkkeja kellon ympäri....ilman
filttereitä.
Oli luultavasti pelkästään yhteiskunnalle siunaukseksi, että kyseiseltä
vuosikymmeneltä oleva hökötys ei jäänyt riesaksemme. Lisää noita rasvapaloja
vai mitä ne on, nehän on selvästi hyödyllisiä!
-P
HAH-HAH ! ...
jos oikein tiukka paikka tulee, niin sillon sä - uudisrakentajana -
joudut osottamaan ettäs' alumiini-kurkkuputki-rimpula
täyttää paloturvallisuusvaatimukset
ja koska sulleioo sille putkenpätkälle - tietenkää - minkään
valtakunnan tyyppihyväksyntää, niin ... sillon sulle ottaa
ohraleipä :
viet sitten sen alumiini-rimpulan VTT:n palotekniikan
laboratorioon tutkittavaksi ... ja maksat hommelista ittes
kipeeksi
jottas' EHKÄ saat - JOS saat ? - viranomaisen luvan asentaa
ja kytkeä tuon laittoman rimpulan liesikupusi jatkeeksi
luulekkonä ny' tosissas' jottas ihan KAIKKI vaatimukset
olisi muka kirjattu suomen rakentamismääräyskokoelmaan ?
sä et taida olla ollukkaan millonskaan missään tekemisissä
oikeiden VIRANOMAISTEN kaa ?
muttas
vanhaan (siis jo olemassa olevaaan) mökkiisi sä tietenki saat
viritellä ihan mitä rimpuloita tahansa ... se on vakuutusyhtiö
(ja poliisin tutkija) jotka tarkastavat net sitten tarvittaessa ...
... joskus jälkikäteen
Amen. Eipä tuohon Lulun todistukseen ole mitään lisättävää. Noin se pitkälti
on.
Ja vaikka Aluputkesi menisikin läpi, niin tarkastuksessa löydetään varmasti
seuraava heikko kohta kämpästäsi....
Määräyksiä on niin vitusti, ettei mikään asunto oikeasti niitä täytä.