Kesäpellin tarpeellisuus?
Marko
Kertokaapa kokemuksianne kesäpellin tarpeellisuudesta. Tarkoituksena
olisi hankkia pienehkö (n. 1000 kilon) varaava takkauuni (Uunisepät
tms.) ja ajattelin tehdä vain alaliittymän 180 mm leca-hormiin (6 m
korkea). Kuinkahan sujuu tämmöisen takan polttaminen luukut auki esim.
tunnelman tai makkaranpaiston onnistumiseksi. Lähinnä tuo takan
vetävyys huolettaa, kun tulee koneellinen tulo- ja poistoilma.
Marko
Hannu Multanen
news:ad6be08a.02120...@posting.google.com...
Laittaisin kesäpellin. Voit paistaa makkaraa ja poltella tulta kesälläkin
ilman
että talossa tulee tukalan kuuma. Kesäpelti helpottaa myös tulien
sytyttämistä
erityisesti huonoissa veto-olosuhteissa (esim. matalapaine) ja silloin kun
hormi on ollut pitkään kylmänä
(itse pidän muuten "RST"-teräshormeja veto-ominaisuuksiltaan parhaimpina).
Ilman kesäpeltiäkin makkaranpaisto saattaa onnistua, mutta ilmastoinnin
joudut kyllä joka tapaukessa sulkemaan siksi aikaa (ja liesituulettimen!).
Hannu Multanen
Vuoleri-vuolukiviuuni: http://www.vuoleri.com
.
Petri Kärhä
Hannu Multanen wrote:
> "Marko" <marko.ha...@lonnberg.fi> kirjoitti viestissä
>>Kertokaapa kokemuksianne kesäpellin tarpeellisuudesta. Tarkoituksena
> Laittaisin kesäpellin. Voit paistaa makkaraa ja poltella tulta kesälläkin
> ilman
Minä taas en laittaisi, mikäli se vähääkään maksaa tai siitä on vaivaa.
Lämmityskausi (tai oikeastaan kausi jolloin takan lämmöstä ei ole
haittaa) on suomessa noin syyskuusta huhtikuuhun. Toukokuusta elokuuhun
meillä grillataan makkarat omakotitalon pihalla. On vaikea ymmärtää,
miksi pitäisi kesällä grillata makkaraa sisällä, saatikka sitten
poltella takkaa tunnelman vuoksi, kun ulkona paistaa aurinko pitkälle
alkuyöhön. Ja jos nyt joskus kesällä vaikka polttaa roskia sisällä, niin
kuoritakassa se lämpö ei tule pintaan, kun jättää pellin auki.
Jos ei siitä kesäpellistä ole kuluja tai haittaa, niin voihan sen tietty
varmuuden vuoksi asentaa. Takan vedon saa kyllä riippävän hyväksi
tarpeeksi korkealla piipulla, oli koneellinen ilmanvaihto tai ei.
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
Hannu Multanen
päällä varaavassa tulisijassa, jossa pidetään luukkua auki?
Ainakin kun hormi on kylmä, imee koneellinen ilmastointi yleensä
railakkaasti "väärään suuntaan". Tästä syystä kaikki merkittävät
tulisijavalmistajat
suosittelevat koneellisen ilmastoinnin sulkemista vähintään
sytytysvaiheessa.
Hannu Multanen
"Petri Kärhä" <pe...@pop.hut.fi> kirjoitti viestissä
news:3DEDD66D...@pop.hut.fi...
...
> Jos ei siitä kesäpellistä ole kuluja tai haittaa, niin voihan sen tietty
> varmuuden vuoksi asentaa. Takan vedon saa kyllä riippävän hyväksi
> tarpeeksi korkealla piipulla, oli koneellinen ilmanvaihto tai ei.
>
...
Petri Kärhä
Meillä on 1,5 kerroksisessa talossa noin 7 m pitkä pyöreä hormi. Sen
kanssa ei ole koskaan ollut ongelmia. Joskus avaan sytytyksen ajaksi
ikkunan, jos epäilen, että esim. pitkän käyttötauon jälkeen takka ei
vetäisikään. Ilmastoinnin sulkeminen tapahtuu sähkökaapin
automaattisulakkeella, mistä syystä sitä ei jotenkin viitsi sulkea.
Varaavaa takkaa ei kuulemma pitäisi polttaa suuluukut auki. Miksi muuten
pitäisi? Meillä sitä pidetään joskus sen verran auki, että saa makkarat
paistettua, mistä ei ole kyllä koskaan tullut ongelmia.
Pete
Hannu Multanen wrote:
> Oletko tosiaan sitä mieltä että koneellisen ilmanvaihdon voi pitää
> päällä varaavassa tulisijassa, jossa pidetään luukkua auki?
> Ainakin kun hormi on kylmä, imee koneellinen ilmastointi yleensä
> railakkaasti "väärään suuntaan". Tästä syystä kaikki merkittävät
> tulisijavalmistajat
> suosittelevat koneellisen ilmastoinnin sulkemista vähintään
> sytytysvaiheessa.
--
Hannu Multanen
>
> Meillä on 1,5 kerroksisessa talossa noin 7 m pitkä pyöreä hormi. Sen
> kanssa ei ole koskaan ollut ongelmia. Joskus avaan sytytyksen ajaksi
> ikkunan, jos epäilen, että esim. pitkän käyttötauon jälkeen takka ei
> vetäisikään. Ilmastoinnin sulkeminen tapahtuu sähkökaapin
> automaattisulakkeella, mistä syystä sitä ei jotenkin viitsi sulkea.
>
Noin pitkä ja pyöreä hormi toimiikin varmasti hyvin.
> Varaavaa takkaa ei kuulemma pitäisi polttaa suuluukut auki. Miksi muuten
> pitäisi? Meillä sitä pidetään joskus sen verran auki, että saa makkarat
> paistettua, mistä ei ole kyllä koskaan tullut ongelmia.
Kyllähän niitä useimpia voi polttaa luukut aukikin, lukee ihan
käyttöohjeissa.
Itse asiassa kesäpeltiä ei saa käyttää luukut suljettuna.
Jotkut vain haluavat pitää luukkuja auki, sallittakoon se heille. Itsekin
kun
paistan makkaraa (joskus kesälläkin!) tykkään pitää luukkuja kokonaan auki.
Silloin kun on kesäpelti ja luukut auki, niin varaava takka toimii
oikeastaan
avotakkana. On siis niinkuin kaksi käyttötapaa yhdessä laitteessa.
HM
>
> Pete
Toni Arte
ollut kylmänä kaksi päivää, niin avaan terassin oven (on lähin) siksi
ajaksi että saan tulen sytytettyä. Muuten ei ole koskaan ollut
veto-ongelmia.
Takka on Uuniseppien mallistosta, ilman tuplakiertoa ja kesäpeltiä.
Piippu on perinteinen kokokiven tiilipiippu.
--
Toni
Mikko Viljakainen
Miksi?
-Mikko
JM
Sen jälkeenpäin asentaminen tulee kalliimmaksi kuin rakennusvaiheessa.
Kesäpellillä varustetun uunin voi maalata valkoiseksi ja se myös pysyy
valkoisena :)
Kaikki uuninsytytysvinkit on tarkoitettu niille piruparoille, jotka eivät
ole ymmärtäneet vaatia kesäpeltiä rakennusvaiheessa.
JM
"Marko" <marko.ha...@lonnberg.fi> wrote in message
news:ad6be08a.02120...@posting.google.com...
Petri Kärhä
JM wrote:
> Kaikki uuninsytytysvinkit on tarkoitettu niille piruparoille, jotka eivät
> ole ymmärtäneet vaatia kesäpeltiä rakennusvaiheessa.
- Tai niille, joilla on takkaleivinuuni, johon sitä ei voi asentaa,
ainakaan kaikkiin malleihin.
- Tai niille, jotka säästivät piipun pituudessa.
- Ehkä niillekin, jotka ovat tiivistäneet talonsa niin umpeen, ettei
takka saa mistään revittyä ilmaa.
Mitä sellaisen kesäpellin asennus muuten maksaa? Kannattaako sen
tarpeellisuutta edes ihmetellä? Mitään haittaahan siitä ei varmaan ole.
Pete
Hannu Multanen
viestissä news:10390054...@kproxy.ku.tekla.fi...
> > Itse asiassa kesäpeltiä ei saa käyttää luukut suljettuna.
>
> Miksi?
>
> -Mikko
>
>
Savuhormiin ei säännösten mukaan saa johtaa yli 350-asteista savukaasua
muuten kuin "tilapäisesti".
Varaavat tulisijat tuottavat luukut suljettuina ehkä 400-600 -asteista
savukaasua (ennen jäähdyttävää kiertoa poskikanavissa).
Kun luukkuja pidetään auki, vetää uuni sen verran ylimääräistä viileää
ilmaa mukana, että savukaasut jäähtyvät sopivasti.
Mielestäni sytyttäessä voi aivan hyvin pitää luukkuja kiinnikin, kunhan
muistaa avata ne jonkin ajan päästä -tai sulkea kesäpellin.
Ilkka Haapavirta
Olin tilaamassa Tulikivi -uunia kesäpellillä, kun myyjä kysyi tarvitsenko
todellakin sen kesäpellin. Kun hetken keskustelimme kesäpellin tarpeesta, tulin
siihen tulokseen, etten sitä tosiaankaan tarvitse.
Asutussa talossa pitkän hormin päässä olevan uunin saa syttymään ilman
kesäpeltiäkin.
Uuni liittyy meillä lämmitykseen ja talvi-iltojen tunnelmaan. Kesähelteellä voi
tehdä muutakin, kuin tuijottaa tulta takassa.
Ilkka
Toni Arte
>
> Kesäpellin poisjättö on säästöä väärässä paikassa, PISTE!
> Sen jälkeenpäin asentaminen tulee kalliimmaksi kuin rakennusvaiheessa.
> Kesäpellillä varustetun uunin voi maalata valkoiseksi ja se myös pysyy
> valkoisena :)
>
> Kaikki uuninsytytysvinkit on tarkoitettu niille piruparoille, jotka eivät
> ole ymmärtäneet vaatia kesäpeltiä rakennusvaiheessa.
Jos piippu on noin 9m korkea ja takka päivittäin käytössä, kesäpelti on
täysin tarpeeton :-)
Näkisit (tai kuulisit) vain millainen veto meidän takassa on, kun latoo
satsin sisään, sytyttää tuohenpalan ja laittaa luukut kiinni. Ja kyllä,
talo on tiivis ja ilmanvaihto oikeaoppisesti säädetty alipaineiseksi.
--
Toni
Petri Kärhä
Toni Arte wrote:
> satsin sisään, sytyttää tuohenpalan ja laittaa luukut kiinni. Ja kyllä,
> talo on tiivis ja ilmanvaihto oikeaoppisesti säädetty alipaineiseksi.
Ei se alipaine kuitenkaan ole järin valtava. Liesituulettimesta tulee
korvausilmaa sisään, jos ei tuuletin ole päällä. Vesijohdon
sisääntuonnin kohta saattaa falskata. Ulos menevistä sähköputkista
pääsee ilmaa rasioiden tai sähkökaapin kautta sisään. Hyvä näin, koska
muuten se alipaine pyrkisi nollautumaan esim. viemäreiden kautta. Täysin
tiivistä taloa ei voi, eikä kannata tehdä.
Toni Arte
>
> Toni Arte wrote:
>
> > satsin sisään, sytyttää tuohenpalan ja laittaa luukut kiinni. Ja kyllä,
> > talo on tiivis ja ilmanvaihto oikeaoppisesti säädetty alipaineiseksi.
>
> Ei se alipaine kuitenkaan ole järin valtava. Liesituulettimesta tulee
> korvausilmaa sisään, jos ei tuuletin ole päällä. Vesijohdon
> sisääntuonnin kohta saattaa falskata. Ulos menevistä sähköputkista
> pääsee ilmaa rasioiden tai sähkökaapin kautta sisään. Hyvä näin, koska
> muuten se alipaine pyrkisi nollautumaan esim. viemäreiden kautta. Täysin
> tiivistä taloa ei voi, eikä kannata tehdä.
Tiedän :-) Lähinnä tarkoitin sitä, että hyörynsulku on, eikä sitä ole
tarkoituksella rikottu. Mutta hyvin huomaa että kaikki paikat joista
falskaa ovat myös kylmiä. Pahiten falskaa tällä hetkellä pääovi, karmi
on jotenkin vääntynyt vajaan puolisen senttiä ja lukon puoleinen
ylänurkka irvistää vähän.
Mutta jos talo todella olisi täysin tiivis, niin ei se silloikaan
luultavasti vuotaisi vesilukoista, vaan ilmanvaihdon poistopuhaltimen
painehäviö kasvaisi ja tulopuhaltimen vastaavasti pienenisi kunnes
löytyy tasapaino jossa ilmaa tulee yhtä paljon kuin sitä poistuu.
--
Toni
Petri Kärhä
> Mutta jos talo todella olisi täysin tiivis, niin ei se silloikaan
> luultavasti vuotaisi vesilukoista, vaan ilmanvaihdon poistopuhaltimen
> painehäviö kasvaisi ja tulopuhaltimen vastaavasti pienenisi kunnes
> löytyy tasapaino jossa ilmaa tulee yhtä paljon kuin sitä poistuu.
Tarpeeksi isolla alipaineella se korvausilma lähtee nimenomaan tulemaan
viemäreistä, mikä on todella epämiellyttävää.
Tiiviissä talossa takka varmaan tosiaan sotkee ilmastoinnin niin, että
takasta ja ilmastoinnin poistosta ulos menevä ilmamäärä on sama kuin
sisään tuleva ilmamäärä. Lisäksi talo on alipaineinen, minkä huomaa
ovien hankalana avautumisena.
Tästäpä pääsen taas aasinsillalla mieltäni askarruttavaan kysymykseen.
Jos siis talo on tiivis, ja venttiilien ilmavirtoja yrittää asettaa
ohjearvoihin, niin se ei tietenkään onnistu. Talosta ei saa poistettua
enempää ilmaa, kuin sinne tulee. Miten tämä otetaan järjestelmän
säädössä huomioon? Pidetäänkö ilmastoinnin säädön aikana ulko-ovi auki,
vai miten?
Harri Ilmari Toivonen
"Hannu Multanen" <hannu.m...@pp.inet.fi> wrote in message
news:eTpH9.344$wk5...@read3.inet.fi...
> Savuhormiin ei säännösten mukaan saa johtaa yli 350-asteista savukaasua
> muuten kuin "tilapäisesti".
> Varaavat tulisijat tuottavat luukut suljettuina ehkä 400-600 -asteista
> savukaasua (ennen jäähdyttävää kiertoa poskikanavissa).
> Kun luukkuja pidetään auki, vetää uuni sen verran ylimääräistä viileää
> ilmaa mukana, että savukaasut jäähtyvät sopivasti.
>
> Mielestäni sytyttäessä voi aivan hyvin pitää luukkuja kiinnikin, kunhan
> muistaa avata ne jonkin ajan päästä -tai sulkea kesäpellin.
Mitenkäs sitten puukiuasta voi lämmittää, jos hormiin ei voi johtaa tuon
kuumempaa ilmaa. Eikös kiukaasta kuitenkin mene savukaasut suunnilleen
suoraan savuhormiin?
Harri
Harri Ilmari Toivonen
news:3DEF3337...@pop.hut.fi...
> Toni Arte wrote:
> Tästäpä pääsen taas aasinsillalla mieltäni askarruttavaan kysymykseen.
> Jos siis talo on tiivis, ja venttiilien ilmavirtoja yrittää asettaa
> ohjearvoihin, niin se ei tietenkään onnistu. Talosta ei saa poistettua
> enempää ilmaa, kuin sinne tulee. Miten tämä otetaan järjestelmän
> säädössä huomioon? Pidetäänkö ilmastoinnin säädön aikana ulko-ovi auki,
> vai miten?
Samaa olen miettinyt minäkin! Kai säätö pitäisi tehdä kuitenkin ovet ja
ikkunat kiinni, jos niitä normaalistikin niin kiinni pidetään?!? Olisko
niillä joku alipainemittari tai sitten poistoilmamäärää verrataan tuloilmaan
ovet auki, kun itse säätö on ensin tehty ovet kiinni.
Harri
Hannu Multanen
news:asnni7$14cq$2...@bowmore.utu.fi...
> Mitenkäs sitten puukiuasta voi lämmittää, jos hormiin ei voi johtaa tuon
> kuumempaa ilmaa. Eikös kiukaasta kuitenkin mene savukaasut suunnilleen
> suoraan savuhormiin?
>
> Harri
>
Hyvä kysymys! Onhan niitä hormin rappauksia paljon
haljennut saunankiukaiden takia.
Onneksi sentään palamisteho pienempi kuin varaavassa takassa,
vaikka lämpötila olisikin yhtä korkea (eli kuumia savukaasuja
virtaa vähemmän).
HM
vesku
kiukaan liitynnän läheisyyden kohdalla oikein on? Taitaa aika monessa
paikassa sellainen löytyä.
"Hannu Multanen" <hannu.m...@pp.inet.fi> wrote in message
news:iIKH9.347$3u6...@read3.inet.fi...
Rami John
>
> Toni Arte wrote:
>
> > Mutta jos talo todella olisi täysin tiivis, niin ei se silloikaan
> > luultavasti vuotaisi vesilukoista, vaan ilmanvaihdon poistopuhaltimen
> > painehäviö kasvaisi ja tulopuhaltimen vastaavasti pienenisi kunnes
> > löytyy tasapaino jossa ilmaa tulee yhtä paljon kuin sitä poistuu.
>
> Tarpeeksi isolla alipaineella se korvausilma lähtee nimenomaan tulemaan
> viemäreistä, mikä on todella epämiellyttävää.
Tuo onkin hyvä peruste rakentaa pelkästään ulkohuussi pihan
perälle... :-)
-Rami-
Hannu Multanen
news:aso15o$6hb$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Kuinkas vaarallista se "luonnollisen liikuntasauman" syntyminen piippuun
> kiukaan liitynnän läheisyyden kohdalla oikein on? Taitaa aika monessa
> paikassa sellainen löytyä.
No eihän se varmaan vaarallista ole. Tuon savukaasujen maksimilämpötilan
(350C)
nyt on vaan kuitenkin viranomainen kieltänyt jatkuvasti ylittämästä,
joten tulisijanrakentaja sitä noudattaa.
Ehkä se kiuaskin päästelee alle 350 C savuja jos rauhallisesti lämmittää.
HM
T Soukko
> täysin tarpeeton :-)
Paitsi jos haluaa polttaa takassa tulta kesällä, eikä halua pitää lämpöä
talossa. Siitä kai se nimikin tulee. Sytytyksen helpottaminen on sitten
bonusta.
t.Tero
JM
jota on lämmitetty talvisin lähes jatkuvasti jo 4 vuoden ajan. Uunia ei ole
pesty tai puunattu kertaakaan :)
Postaus on otsikoitu sanalla: uuni
JM
"Ilkka Haapavirta" <ilkka.ha...@nokia.com> wrote in message
news:UPDH9.21862$ZE1.4...@news1.nokia.com...
Marko Björkroth
> Tarpeeksi isolla alipaineella se korvausilma lähtee nimenomaan tulemaan
> viemäreistä, mikä on todella epämiellyttävää.
Mutta hyvänä puolena on, että pikkuvaimo ja lapset pysyvät sisällä, kun
eivät jaksa avata ovia. Viemärien vesilukkojen voittamiseen tarvitaan jo
melko raju alipaine. Esim. 1 cm vesipatsas vastaa noin 100 Pa
paine-eroa. Toisaalta, samainen 100 Pa alipaine painaa ulko-ovea kiinni
noin 160 Newtonin voimalla. Jää ainakin lapsilta avaamatta...
> Tästäpä pääsen taas aasinsillalla mieltäni askarruttavaan kysymykseen.
> Jos siis talo on tiivis, ja venttiilien ilmavirtoja yrittää asettaa
> ohjearvoihin, niin se ei tietenkään onnistu.
Siis että mitä? Mistä ohjearvoista on kyse? Katselet venttiilin
valmistajan käyrästöä ja yrität sen avulla arpoa sopivaa ilmavirtaa?
> Talosta ei saa poistettua
> enempää ilmaa, kuin sinne tulee.
Niin, mutku loput tulee vuotoina rakenteiden läpi. 50 Pa alipaineella
(ilmanvuotoluvun määrityksessä käytettävä referenssipaine-ero) sisään
tulee tiiviissäkin rakennuksessa useita kertoja rakennuksen tilavuuden
verran tunnissa.
> Miten tämä otetaan järjestelmän
> säädössä huomioon?
Yleensä poistoilmavirta mitoitetaan hieman (n. 10 %) tuloilmavirtaa
suuremmaksi, jotta talo saadaan pysymään alipaineisena. Ei sen eron
välttämättä tarvitse edes olla 10 %, riittää, kunhan talosta ei nyt
ainakaan tehdä ylipaineista.
> Pidetäänkö ilmastoinnin säädön aikana ulko-ovi auki,
> vai miten?
Jos ulko-ovi on jatkuvasti auki, ilma vaihtunee muutenkin?
Marko
timo t
> "Marko" <marko.ha...@lonnberg.fi> kirjoitti viestissä
>>Kertokaapa kokemuksianne kesäpellin tarpeellisuudesta. Tarkoituksena
> Laittaisin kesäpellin. Voit paistaa makkaraa ja poltella tulta
> kesälläkin ilman
Minä taas en laittaisi, mikäli se vähääkään maksaa tai siitä on vaivaa.
Lämmityskausi (tai oikeastaan kausi jolloin takan lämmöstä ei ole
haittaa) on suomessa noin syyskuusta huhtikuuhun. Toukokuusta elokuuhun
meillä grillataan makkarat omakotitalon pihalla. On vaikea ymmärtää,
miksi pitäisi kesällä grillata makkaraa sisällä, saatikka sitten
poltella takkaa tunnelman vuoksi, kun ulkona paistaa aurinko pitkälle
alkuyöhön. ....
- Ei täällä etelärannikon tuntumassakaan aina ole kesällä kuuma. Eikä
valoisaa. Joskus on paksut pilvet, sataa ja on alle +10C jopa
keskikesän päivänä, jolloin on ihan kiva lämmittää takkaa ja vaikka
grillata sisällä. Huipputapaus oli v. -87 juhannusaatto jolloin lasten
kanssa grillattiin makkaraa alkuillasta ulkona Kosan-liekillä pipo
päässä ja käsineet kädessä... oli +5C tai jotain sinne päin! Joten
kesäpelti on aika ehdoton.
--
Kaikki sfnet-uutisryhmät osoitteessa www.mphelsinki.net
Jopi
kaakeloituja) ja niihin onneksi kuuluu lähes kaikkiin kesäpelti vakiona ja
ovat vielä aika paljon edullisempia kuin ko. valmistajan "tavalliset" uunit.
Kesäpelti on osoittautunut erittäin hyväksi vempeleeksi ainakin
sytytysvaiheessa ja miksei myös makkaranpaistossakin.
Jopi
"Marko" <marko.ha...@lonnberg.fi> kirjoitti
viestissä:ad6be08a.02120...@posting.google.com...
> Terve,
>
> Kertokaapa kokemuksianne kesäpellin tarpeellisuudesta. Tarkoituksena
> olisi hankkia pienehkö (n. 1000 kilon) varaava takkauuni (Uunisepät
> tms.) ja ajattelin tehdä vain alaliittymän 180 mm leca-hormiin (6 m
> korkea). Kuinkahan sujuu tämmöisen takan polttaminen luukut auki esim.
> tunnelman tai makkaranpaiston onnistumiseksi. Lähinnä tuo takan
> vetävyys huolettaa, kun tulee koneellinen tulo- ja poistoilma.
>
> Marko