Kiitos,
-jm
matti
"Jukka Marin" <jma...@pyy.embedtronics.fi> kirjoitti viestissä
news:bmo586$j4a$1...@muikku.jmp.fi...
Vaneri tms. levy?
Ite oon miettinyt just samaa, vasta vetäisin sikafloorit lattiaan ja nyt ei
viitsisi ruveta
sitä nastoilla turmelemaan. Mulla on ollut mielessä jos laittais ihan
muovimaton suikaleet
0.5m x 5.00m. Eiköhän nuokin jotain hyödytä? En tiedä sitten kuinka ne pysyy
suorana
vai rupeaako ne vetäytymään rullalle...
-Make-
Kauko
http://personal.inet.fi/koti/kauko.huotari/
Rautakaupan setä oli sitä mieltä, että muovimatto on liian liukas ja lentää
seinälle tai pahimmassa tapauksessa jarrutus menee tallissa pitkäksi. Li-
säksi voi olla, ettei muovimatto kovin kauaa kestä.. mene ja tiedä. 15 e/m²
matollakin oli hintaa (oli joku sisämattoa lujempi versio).
Kuulemma hyvä ratkaisu olisi paperitehtaassa tms. käytettävä puoli metriä
leveä käytetty kumihihna, joita ilmeisesti saa vain suhteilla..
On se lattia nyt niin hieno, että harmittaa jo kengistä jäävät pölyjäljet ;-)
-jm
Betoniset pihalaatat? En ole kokeillut, mutta joskus pohdiskellut moista
vaihtoehtoa. Ei ainakaan olisi kallis.
Millähän nuo tai laudat tms. saisi pysymään paikallaan? Lisäksi pitäisi
rakentaa aika leveä systeemi, jotta auton voisi ajaa renkaita vaihdettaessa
vinoon (sivulta kapea talli, ei mahdu muuten seinän ja auton väliin).
Tähänastisista parhaalta kuulostaisi kumimatto, mutta 500 euron hinta
lievästi tökkii.. :-/
-jm
matti
"Jukka Marin" <jma...@pyy.embedtronics.fi> kirjoitti viestissä
news:bmo586$j4a$1...@muikku.jmp.fi...
Miten mahtaa lattialämmitys vaikuttaa asiaan? Kovin kuumaksihan vesikiertoi-
nen lattia ei tule, mutta lämpimämmäksi kuitenkin kuin kylmän tallin lattia
näillä keleillä (olettaen, että tallisi on kylmä).
> Kattohuopa on melko halpa ratkaisu = n 40 euroa rulla. Ei ole
> liukas ja pysyy hyvin paikallaan.
Kieltämättä hinnaltaan houkutteleva vaihtoehto.. täytynee ainakin harkita
vakavasti.
-jm
Minulla on todellakin kylmä talli, jossa sain tuon rullatavaran asettumaan
kuumailmapuhaltimella lämmittämällä.
matti
"Jukka Marin" <jma...@pyy.embedtronics.fi> kirjoitti viestissä
news:bmtej9$ir7$1...@muikku.jmp.fi...
Toimii yllättävän hyvin, pysyy suorana paikallaan eikä turhia luistele.
Ainut vika on se jos joutuu kääntämään sompaa paikallaan tallin sisällä,
niin silloin matto menee kasaan, mutta harvemmin joutuu silleen sompaamaan.
Ei näyttäisi edes pahemmin painuvan auton alla tms.
jättävän nastan jälkiä.
Kapein palanen, mitä myivät, oli 2m, joten joutui ostamaan 2m x 5m palan ja
hintaa tuli 50 euroa. Jäi vielä varapalaset, jos joskus tarvitsee vaihtaa.
-Make-
Make wrote:
Siis vedit ensin kalliit epoksit pintaan ja sitten muovimaton päälle? Kysymys
tietysti kuuluu että mitä se epoksi siellä alla tekee, eikö muovimattoa olisi
voinut vetää suoraan koko talliin jos se epoksi ei kerran kestä?
-A
Muuten kyllä vältän muovimattoa kuin ruttoa. Kesäksi pistän nuokin suikaleet
rullalle, jolloin taas koko 41m2 talli on sileää pintaa täynnä.
-Make-
teit ihan fiksusti kun suojasit lattian muovimaton suikaleilla
eihän ohut epoksipinnoitekaan nastarenkaiden ruhjontaa kestä
Jos pitkistä laudoista rakentaa saman levyiset, kuin ne muovimaton
suikaleet, ja autotallin mittaiset trallit niin eikö ne pysy
paikoillaan? pitäähän niitä muovimaton palasiakin siirtää renkaita
vaihdettaessa ja mahtaako 3 kpl esim kuuden metrin lautaa painaa
liikaa siirrettäväksi? Tosin nuo laudat saattaa nekin hiertää sitä
pinnoitetta.
Ehkä kannattaisi jättää se auto pihalle ja liikkua siellä tallissa
ilman kenkiä jos se lattia on niin arvokas ja kuluminen pelottaa.
Kesärenkaiden uriinkin jää kiviä kiinni ja taitaa sinne lattialle
kulkeutua hiekkaa muutenkin mikä kesärenkaidenkin alla toimii hiovana
materiaalina. Aika viitseliäs pitää olla, että harjailee sitä lattiaa
päivittäin ennen kuin ajaa auton talliin ja samalla putsaa renkaat
hiekasta.
Meillä on tallissa käytetty parman elementtibetonia ja pinta on
kestänyt traktorin ketjutkin hyvin kun taas itse sekoitettu betoni
toisessa tallissa on kulunut renkaiden kohdalta ja harjatessa pölyä
modostuu rankasti. Tuo valmisbetonin pinta on todella kova ja
lasimainen, eikä pinnasta irtoa pölyä lainkaan.
Juba
> Meillä on tallissa käytetty parman elementtibetonia ja pinta on
> kestänyt traktorin ketjutkin hyvin kun taas itse sekoitettu betoni
> toisessa tallissa on kulunut renkaiden kohdalta ja harjatessa pölyä
> modostuu rankasti. Tuo valmisbetonin pinta on todella kova ja
> lasimainen, eikä pinnasta irtoa pölyä lainkaan.
Heko-heko! - kun ei oikein mene jakeluun - huumori nääs puuttuu
nimittäin, on kai sekin aivan kummallista, että jotkut kaapivat
suihkuttelunsa jälkeen kumilastalla suihkuhuoneensa lattian kuivaksi
lieneekö nuo lattiaklinkkerit "liian arvokkaita" olemaan pinnaltaan-märkiä
melkein pari tuntia, kunnes lattialämmitys kuivattaa veden pois ?
mitä ihmettä jokin seisova vesilätäkkö kykenisi oikein tehdylle lattialle?
kaikillahan on tietenkin lattialämmitys pesuhuoneessaan, eikö niin ?
ja tiiviit, vettä täysin imemättömät lattiaklinkkerit on kiinnitetty
klinkkerilaastilla, sekä paksu, täysin tiivis vesieristys laastin alla
mitä ? - eikö kaikilla ole suihkuhuoneensa lattiassa edes klinkkereitä,
vaan vain jotain halpoja, 50mm kokoisia vinku-intiasta roudattuja
seinälaattoja - ja nekin yritetty liimata paikoilleen jollain halvalla
"saneeraus"laastilla
onko jollain muka joskus ollut "kosteusvaurioita"
mikä ihme se kosteusvaurio oikein on?
onko se jotain: - "on-the-rocks" läikähtänyt bailuissa lattialle
kyllähän nyt jokainen, joka on autoaan tallissa säilyttänyt, tietää
että nastarenkaat syövät autotallin betonilattian
maaliin / epoksipinnoitteeseen erittäin pahoja uria ja jälkiä
ja että kesärenkaisiin satunnaisesti kiinni jääneet kivet
eivät merkitse yhtikäs mitään tuon kulumisen rinnalla
ja jotkut ovat voineet hädissään jopa "ostaa" grynderin tekemän talon,
jossa ei ole parman betonilaattaa autotallin lattiana, vaan se varsin yleinen
sementti/hiekka -seossuhde 1: 10 ja sekin - 25 oC pakkasella valettuna
Miksi käyttää kalliilla ostettua lämpöenergiaa lattian kuivatukseen, jos sen
voi tehdä itse mekaanisesti?
Ilkka
"kallista" lämpöenergiaa käytetään kylmältä tuntuvan klinkkerilattian
lämmitykseen
ja se
veden kuivattaminen tulee kaupanpäällisenä - siis "täysin ilmaiseksi"
Mitenkäs se vesilätäkkö voisi seisoa oikein tehdyssä lattiassa?
Tuskin ehtii läpi edes kunnon mosaiikkilaatan saumoista ja neljän
millin laastikammalla tehdystä kiinnityslaastikerroksesta.
-- T.
Sori, muistin kouluajoilta, että veden haihduttamiseen tarvitaan energiaa.
:(
Ilkka
No ei tasan tule; veden faasinmuutosenergia on suurehko. Veden
haihduttaminen lattiaa lämmittämällä kuluttaa saman verran
lämpöenergiaa kuin kyseisen vesimäärän haihduttaminen kattilassa
kuiviin keittämällä. Lisäksi lopputuloksena on lisäkosteutta
huoneilmassa, joka voi tilanteesta riippuen olla huono juttu tai
sitten ei.
--
Pekka Taipale -- pjt at iki.fi -- http://www.iki.fi/pjt/
so what ?
on vesi klinkkerien päältä aina haihtunut - ilman lattialämmitystäkin
joten: mihin sitä kumilastaa oikein tarvitaan?
pintalasitetut, liian liukkaat klinkkerit vai ?
> Lisäksi lopputuloksena on lisäkosteutta
> huoneilmassa, joka voi tilanteesta riippuen olla huono juttu tai
> sitten ei.
kuten jokainen hyvin tietää, niin huoneilma kaipaa aina
lisäkosteutta
läpi ? - siis minne ? "oikein tehdyssä lattiassa"
Toki, mutta ei se silloinkaan ilman energiankulutusta tapahdu.
> joten: mihin sitä kumilastaa oikein tarvitaan?
> pintalasitetut, liian liukkaat klinkkerit vai ?
Tai tykätään, että kun vähän myöhemmin tulee pesuhuoneeseen
sukkasillaan pesemään hampaitaan, niin sukat eivät kastu.
ajjaj-jaj:
päästiin kuin päästiinkin lähes takaisin alkuperäisiin irvistelyihin:
Ehkä kannattaisi pitää kengät aina jalassa eikä liikkua siellä
pesuhuoneessa sukkasilleen jos lattialle on jäänyt lätäköitä
vs.:
" Ehkä kannattaisi jättää se auto pihalle ja liikkua siellä tallissa
ilman kenkiä jos se lattia on niin arvokas ja kuluminen pelottaa."
eli
jokainen hoitakoon lattiansa ihan niin kuin itse haluaa
Tai ehkä kannattaisi laittaa lavuaari paikkaan, jonne ei tarvitse mennä
märän pesuhuoneen kautta.
Mutta tämäkään ei kyllä liittynyt autotallin lattian suojaamiseen. :)
Ilkka
Siis sauma/laasti saattaisi kostua sinne vesieristeen pintaan asti.
"Väärin tehdyssä" on tietenkin muitakin vaihtoehtoja.
Oikein tehdyssä vesi painuu vain lattiakaivon läpi. Muuten
se Upovieserin uusi lattiakaivotiiviste on ihan mukava asentaa
verrattuna niihin aikaisempiin "leikkaa reikä tiivistyslaippaan"
-malleihin.
-- T.
> No ei tasan tule; veden faasinmuutosenergia on suurehko. Veden
> haihduttaminen lattiaa lämmittämällä kuluttaa saman verran
> lämpöenergiaa kuin kyseisen vesimäärän haihduttaminen kattilassa
> kuiviin keittämällä. Lisäksi lopputuloksena on lisäkosteutta
> huoneilmassa, joka voi tilanteesta riippuen olla huono juttu tai
> sitten ei.
Lisäkosteus poistetaan ilmanvaihdolla, jolloin haihtunut vesi tiivistyy
lämmönvaihtimessa ja luovuttaa varaamansa energian tuloilman lämmitykseen.
Ossi
Mutta ei kuitenkaan sataprosenttisella hyötysuhteella, samoin kuin ei
ilma muutenkaan ole sataprosenttisesti ilmanvaihdon kuljettamaa (edes
uusissa taloissa).
kyllä se ilma iv-kojeella POIS menee ihan 100 %:sti
ainakin niin kauan kun kaikkialla rakennuksessa vallitsee alipaine
vuoto on vain tuloilman ongelma
Tässä ei ollut kyse siitä, meneekö ilma sataprosenttisesti pois, vaan
siitä, onko lämmön talteenottolaitteen hyötysuhde sata. Ei ole.
Meillä on kyllä liesituuletin ja keskuspölynimurikin. Eikä autotallissa
kumpaakaan (mistä tämä keskustelu alunperin alkoi).
On muuten tallin kuivumisessa huima ero paljaan betonin ja epoksimaalatun
välillä. Ennen kun ajoi lumisen auton talliin, saattoi vuorokauden olla
talli kosteana. Nyt oli jo 4-5 tunnin päästä varsin kuivaa, puolen vuoro-
kauden kuluttua ei tietoakaan kosteudesta.
Täytyy vaan noita matonpaloja tms. vielä viritellä.. ei haluta joka kesä
vetää uutta epoksia lattiaan. Liian iso riesa, liian iso hinta.
-jm
Pari tuntia? Ompas hidasta. Entä jos sen kahden tunnin aikana pitää
mennä vaihtamaan muksun vaippaa ja se hoitotaso ja pesupaikka on juuri
siellä missä se lattia olisi märkä? Liekö silloin kysyms klikkereiden
hinnasta. Nyt varmaankin kerrot, että voi voi jos asuu niin ahtaasti,
että pitää siellä kylpässä olla se hoitotaso ym. Sinulla tietenkin on
oma huone lapsen hoitoa varten. No entäs jos menee lämmittämään saunaa
ja on pakko kulkea sen kylppärin läpi? No joo sitten kerrot, että kuka
hölmö käy suihkussa ennen saunan lämmittämistä, mutta jospa siellä on
pesty jotain muuta tai perheen teini ei jouda saunomaan vaan käy
suihkussa ennen kartsalle lähtöä? Niin ja toiset ne käyttää siistiä
sähkökiuasta kun taas toiset hiukkasia suoltavaa puulämmitteistä. Onko
missään mitään järkeä? Ove tietty ei tee mitään turhaa ja on aina
oikeassa ja kaikessa paras
>
>
>
>
> kyllähän nyt jokainen, joka on autoaan tallissa säilyttänyt, tietää
> että nastarenkaat syövät autotallin betonilattian
> maaliin / epoksipinnoitteeseen erittäin pahoja uria ja jälkiä
>
> ja että kesärenkaisiin satunnaisesti kiinni jääneet kivet
> eivät merkitse yhtikäs mitään tuon kulumisen rinnalla
Niin no mitenkäs sit kun suojaat sen lattan nastoilta, mutta
kesärenkaat ja niihin tarttuneet kivet kuitenkin kuluttaa sitä
pinnoitetta? Sekö ei harmita kun tietää, että eipä oo nastat päässy
pintaa kuluttamaan.
Niinkö ? Muistatko kuka viestitti 24. lokakuuta 2003 08:01 omaa
erinomaisuuttaan kysyjälle, joka rassukka ei ollut ymmärtänyt tilata
autotalliinsa kettinkienkin kestävää betonilattiaa ParmaBetoni:lasta:
"Meillä on tallissa käytetty parman elementtibetonia ja pinta on
kestänyt traktorin ketjutkin hyvin kun taas itse sekoitettu betoni
toisessa tallissa on kulunut renkaiden kohdalta ja harjatessa pölyä
modostuu rankasti. Tuo valmisbetonin pinta on todella kova ja
lasimainen, eikä pinnasta irtoa pölyä lainkaan."
Jos kellä noin erinomainen autotallin lattia on, niin hänen luulisi myös
ymmärtäneen käyttää asuntonsa tilasuunnittelussa oikeaa arkkitehtia,
niin ettei kenenkään tarvitsisi lätäköiden yli loikkia - vaippaa vaihtamaan
tai saunaa lämmittämään.
Minähän olen täällä vain ollut tuon onnettoman kysyjän tukena, hänen
suojatessaan - tosi fiksusti - muovimatolla lattiansa nastarenkaiden
aiheuttamalta tuholta.
> Niin no mitenkäs sit kun suojaat sen lattan nastoilta, mutta
> kesärenkaat ja niihin tarttuneet kivet kuitenkin kuluttaa sitä
> pinnoitetta? Sekö ei harmita kun tietää, että eipä oo nastat päässy
> pintaa kuluttamaan.
toteanpahan vain että - jonnin-joutavaa saivartelua, sillä ei kesärenkaat
mitään lattiaa kuluta - kun ne eivät kuluta edes maanteitä,
ja että - kesärenkaista on autotallin lattiaan jäänyt vain "mustia jälkiä"
lisäksi havaitsen ettei - joillakin ilmeisesti edes ole sitä OMAA autotallia,
sillä ei normaaliin ok-autotallin mikään traktori mahdu (=liian korkee)
ja että - eräiden autotallissa on vain raakabetonilattia, joka imee ja säilyttää
autosta tippuvan kosteuden vuorokausitolkulla ja ruostuttaa auton
ja lopuksi - joidenkin kokemukset nastarenkaista ovat hyvin rajoittuneita
Pieleen meni. Siis talli on kokoa 12x15 m ja siitä puolet varastoa ja
kaksi autotallia. Toinen puolisko on yhtä tilaa ja siellä sitä
traktoria pidetään ja ovet on n. 3x3 m, joten mahtuu melko iso
pyöräkuormaajakin sisään. Se osa on tehty viimeeksi ja sen lattiassa
on sitä parman elementtibetonia. Autotallien osa on aiemmin
rakennettua ja niissä tosiaankin on itse sekoitettua tavaraa lattiassa
joka ei ole kestänyt. Eikä ne urat haittaa kun ei siellä autotallissa
oleskella tai tehdä mitään muuta kuin pidetään autoa. Ehkä ne haittaa
sellaisessa tallissa mikä on muussakin käytössä.
Ja mikä on normaali autotallin koko? 2 m auton mittoja suurempi
kanttiinsa ja korkeutta 2,5 m? Kyllä meitin valmet 33 D tollaseen
mahtuu. Korkeutta ei kuitenkaan ole hytittömänä yli kahta metriä,
joten ei ovetkaan ahdista.
Juba
nonnniii - huomasimme suureksi hämmästykseksemme, että uria on
siis muodostunut lattiaan "paremmissakin" autotalleissa,
ja että
paljastui ilmeisesti myös, että KUKA tuolla Kehä I:llä aina
kaikkein pahimpaan ruuhka-aikaan kuppaa jonon edessä traktorillaan
- silloin kun muut yrittävät kiirehtiä töihin omilla autoillaan
Taas meni pieleen. Enkös kirjoittanut, että vanhassa osassa, jossa
autotallit sijaitsee, on itse sekoitettu betoni lattiassa ja se on
urautunut. Uudemmalla puolella on parempaa ja on kestänyt ne traktorin
ketjutkin. Eli kestävääkin betonia on ja pinta on lasimainen, joten
mahtaako imeä paljoakaan vettä? Eikös betonistakin ole mahdollista
tehdä veden pitävää?
Ilmeisesti ei paljastunut vielä tuo ruuhkien aiheuttaja koska meidän
valumötti ei kehällä ole käynyt. Toisaalta tyhmiä ovat jos jäävät
ajamaan niin hitaasti ajavan perässä kun kerran on kaksi kaistaa
käytössä.
Miksi pitää kiirehtiä? Koska on itse aiheuttanut kiireensä ja
harmittaa? Mitä jos lähtisit ajoissa, jotta kiirettä ei pääse
syntymään?
Vielä sen lattian suojaamiseen liittyen Hong Kong nummelassa myi 100
cm leveää kuramattoa hintaan 3E/m. Kumipohjaisena saattaisi pysyä
paikallaan.
Jubakko
Oivoi. Nummela taitaa olla kaukana. Täältä. ;-)
-jm