Lämmin vesi sekoittuu kylmään?
Tri Outolempi
Kaikki käyttövesiputket ovat uusia. Lämpimällä vedellä on kierto.
Ongelma:
Lämmintä käyttövettä jos päästää (riittävän) lujaa, niin se alkaa
kohtalaisella nopeudella jäähtyä. KYLMÄ SEKOITTUU LÄMPIMÄÄN VETEEN,
MUTTA KUN EN KEKSI, MITEN?
Lämpimän käyttöveden kiertopumpulta _lähtevä_ putki jäähtyy ensin ja
sitten tuleva putki. Käsikopelolla totesin tämän ja sitten teippasin
myös digilämpömittarin putkiin (ovat kuparia, eristys vielä antureiden
päälle). Mutta kun veden ei edes pitäisi niin päin kiertää! Siinä on
pumpun lisäksi yksisuuntainen venttiili!
Joka tapauksessa, putkimies (jonka firma on putkityöt tehnyt) ei osaa
sanoa, mikä on vikana. Niinpä hän aikoo korjaustoimenpiteenä laittaa
toisen venttiilin edellisen perään. Jaa-a, noinkohan kannattaa?
Mitäs mieltä olette? Pitääkö mittailla/tunnustella jakotukilla, että
pääseekö jonkin hanan kautta lämmin kylmän puolelle? Voiko käyttöveden
säätöventtiilissä vika? Kaikki laitteet ovat siis uusia, myös suurin osa
hanoista.
Heikki Heinonen
>
>Mitäs mieltä olette? Pitääkö mittailla/tunnustella jakotukilla, että
>pääseekö jonkin hanan kautta lämmin kylmän puolelle? Voiko käyttöveden
>säätöventtiilissä vika? Kaikki laitteet ovat siis uusia, myös suurin osa
>hanoista.
Veikkaan että joku vesihana on asennettu väärin.
Kalevi Hautaniemi
> Ongelma:
> Lämmintä käyttövettä jos päästää (riittävän) lujaa, niin se alkaa
> kohtalaisella nopeudella jäähtyä. KYLMÄ SEKOITTUU LÄMPIMÄÄN VETEEN,
> MUTTA KUN EN KEKSI, MITEN?
>
Ihan normaali tapaus. Kun lämmintä käyttövettä otetaan riittävää vauhtia,
niin ensin lähtee öljypoltin käyntiin ja yrittää lämmittää käyttövettä.
Se, miten hyvin lämmin vesi riittää, riippuu öljypolttimen suutinkoosta,
miten likainen kattila on ja muista laitteiston kuntoa kuvaavista
jutuista.
Totuus on, että kun lämmintä käyttövettä lasketaan riittävällä nopudella
niin se jäähtyy kyllä, oli kattila sitten miten hyvässä kunnossa tahansa.
Itse voit vaikuttaa lämpimän veden riittävyyteen pitämällä kattilan
puhtaana ja säätämällä lämpimän käyttöveden termostaatin johonkin 55
asteen tuntumaan. Kattilaveden lämpötila kannattaa pitää jossakin 90
asteen vaiheilla. Kunnollisilla termostaattihanoilla voi olla niilläkin
osuutensa lämpimän veden riittävyyteen.
--
/Kallu < oh3fg at sral fi >
Tri Outolempi
> On Wed, 21 Jan 2009 14:38:21 +0200, Tri Outolempi wrote:
>
>> Ongelma:
>> Lämmintä käyttövettä jos päästää (riittävän) lujaa, niin se alkaa
>> kohtalaisella nopeudella jäähtyä. KYLMÄ SEKOITTUU LÄMPIMÄÄN VETEEN,
>> MUTTA KUN EN KEKSI, MITEN?
>>
>
> Ihan normaali tapaus. Kun lämmintä käyttövettä otetaan riittävää vauhtia,
> niin ensin lähtee öljypoltin käyntiin ja yrittää lämmittää käyttövettä.
> Se, miten hyvin lämmin vesi riittää, riippuu öljypolttimen suutinkoosta,
> miten likainen kattila on ja muista laitteiston kuntoa kuvaavista
> jutuista.
>
> Totuus on, että kun lämmintä käyttövettä lasketaan riittävällä nopudella
> niin se jäähtyy kyllä, oli kattila sitten miten hyvässä kunnossa tahansa.
>
Juu, käyhän siinä noin, jos virtaus on riittävä. Tämä kuitenkin tapahtuu
liian nopeasti, eli ehkä jo 30-40 litran jälkeen alkaa lämpötila tippumaan.
Taidanpa tehdä seuraavan testin:
Laitan sen lämpimän käyttöveden kierron täysin pois päältä. Eli pumppu
pois päältä ja sen molemmin puolin olevat venttiilit/hanat kiinni.
Jos lämmintä vettä tämän jälkeen tulee yllin kyllin, on paljon jo
suljettu pois.
Jos lämmin vesi jälleen viilenee liian nopeasti, niin mieleen tulevat
ainakin seuraavat mahdollisuudet:
1) Kalevin ratkaisu on mahdollinen. Lämmönvaihdin ei pysy perässä. Tosin
silloin siinä luulisi olevan vikaa jo uutena.
2) Heikin ratkaisu on mahdollinen. Kylmä pääsee jonkin hanan kautta
lämpimän veden puolelle, kun lämpimän puolen paine alenee.
3) Lämpimän käyttöveden säätöventtiili/termostaatti voi olla rikki jo
uutena (siis päästää jotenkin väärin kylmää läpi).
Ja yllä mainituista tuota 1) voisi testata edelleen näin:
Laitan polttimen pois päältä.
Laitan lämmitysveden kierron pois päältä (siis patterit ja
lattialämmitys pois).
Nyt kun päästän lämmintä vettä, pitäisi kattilassa olevan vesimassan
lämpötilan laskea selvästi. Jos lämpötila ei juuri muutu, niin:
a) Kylmä vesi pääsee lämpimän käyttöveden puolelle kattilan ohi.
b) Vesi ei ota vastaan lämpöä kattilasta = lämmönvaihdin rikki jo uutena.
Tai mitäs, jos se lämmönvaihdin on osittain tukossa? Hmmm...
Noh, testaan huomenna noita yllämainittuja asioita ja yritän päästä
asiassa eteenpäin... kiitos tähän astisista ehdotuksista.
Ilkka
> kohtalaisella nopeudella jäähtyä. KYLMÄ SEKOITTUU LÄMPIMÄÄN VETEEN, MUTTA
> KUN EN KEKSI, MITEN?
Voisiko olla niin että lähdöt on sellaisessa kohdassa että virtaus sekoittaa
veden ja syöttö tuuppaa kylmää vaikka sitä oliskin tarjolla?
esim 300l varaajassa lämmöt ei mene mitenkään lineaarisesti, (kts
http://kallenkuja3s.dy.fi/lampo/day.jpg, viisi ylintä käyrää), ylä <-> ala
suunnassa vaan sekoittuu hyvinkin nopeasti vähäiselläkin käytöllä.
Ismo Salonen
Lämmönvaihtimen pinta on likainen, lamellit tukossa.
Kattila tyhjäksi, lämmönvaihdin irti ja suihkuttelu puhtaaksi,
lähtee luultavasti ihan puutarhaletkun paineella.
Toinen vaihtoehto on lämmönvaihtimen sisäpinnan kalkkeutuminen, sen
saa litkuilla puhtaaksi.
Kummassakin on hommansa, helpommalla pääsee kun vaihtaa lämmönvaihtimen.
Se maksaa hiukan , riippuu mallista.
Mikä kattila on kyseessä ?
Kaukainen mahdollisuus on että joku hana vuotaa takaisinpäin,
mulla oli yhden termostaattihanan takaiskuventtiili (kylmässä vedessä)
jumissa ja sitä kautta tuli kylmää vettä lämpimälle puolelle,
kyllä tuo vaihdinkin oli likainen ( siä+ulkopuoli , vaihdoin uuteen)
ismo
Fuji
wrote in news:g57en45gqkepeu8b5...@4ax.com:
>>Mitäs mieltä olette? Pitääkö mittailla/tunnustella jakotukilla, että
>>pääseekö jonkin hanan kautta lämmin kylmän puolelle? Voiko käyttöveden
>>säätöventtiilissä vika? Kaikki laitteet ovat siis uusia, myös suurin
>>osa hanoista.
>
> Veikkaan että joku vesihana on asennettu väärin.
Meillä oli aikoinaan vessassa suihkuhana, jonka saattoi unohtaa "auki"
siten että vain suihkun kahva sulki veden. Kun näin teki, niin muista
hanoista laskettujen vesien lämmöt meni sekaisin. Eli kuumasta alkoi tulla
kylmää (ehkä myös kylmästä kuumaa).
Heikki Heinonen
>Kalevi Hautaniemi kirjoitti:
>
>
>Jos lämmin vesi jälleen viilenee liian nopeasti, niin mieleen tulevat
>ainakin seuraavat mahdollisuudet:
>1) Kalevin ratkaisu on mahdollinen. Lämmönvaihdin ei pysy perässä. Tosin
>silloin siinä luulisi olevan vikaa jo uutena.
>2) Heikin ratkaisu on mahdollinen. Kylmä pääsee jonkin hanan kautta
>lämpimän veden puolelle, kun lämpimän puolen paine alenee.
Tuon voisi tarkistaa sillä että seuraisi kiinni olevien hanojen lämpötilaa
samalla kun muualta lorotetaan kuumaa. Hanan pitäisi selvästi jäähtyä jos
sen kautta virtaa kylmää vettä.
Kalevi Hautaniemi
> Kalevi Hautaniemi kirjoitti:
> Juu, käyhän siinä noin, jos virtaus on riittävä. Tämä kuitenkin tapahtuu
> liian nopeasti, eli ehkä jo 30-40 litran jälkeen alkaa lämpötila
> tippumaan.
Tuo viittaa huonosti toimivaan (mahdollisesti väärin asennettuun)
lämpimän käyttöveden termostaattiin.
Tri Outolempi
Nämä lukemat ovat "suunnilleen" arvoja, mutta antanevat osviittaa.
Käyttöveden kiertovesipumpun luona minulla on Clas Ohlson -lämpömittari,
joka näyttää antureistaan 1-2 asteen tarkkuudella samat lukemat:
Jakotukilta kiertovesipumpulle palaava vesi: 57,0 C.
Kiertovesipumpulta kattilalle menevä vesi: 55,8 C.
Nämä anturit ovat siis samassa kupariputkessa noin parin metrin
etäisyydellä toisistaan, jälkimmäinen 20 cm kattilasta.
En sulje mitään venttiileitä tms. Säädän kellarissa olevan
termostaattihanan kuumalle ja avaan sen täysin auki. Mittaan veden
lämpötilaa yleismittarin lämpöanturilla.
9 l ämpäri täyttyy n. 45 sekunnissa (tarkkaa aikaa en ottanut), eli n.
12 l/minuutti tulee vettä raanasta.
Sählään siinä veden kanssa ja mielestäni lämpömittari näytti aluksi 60
paikkeilla olevaa lämpötilaa, mutta n. 30 sekunnin kohdalla 50 astetta.
Jonkinlaista taulukkoa:
Aika T
(min) (C-asteet)
0.5 50
1.0 48
1.5 47
2.0 46
...
4.0 42,7
5.5 40,8
...
7.0 38,8
8.0 37,7
Tässä vaiheessa lopetan, koska kylpyhuoneessa sijaitseva rättipatterin
alapiena on jääkylmä (samalla kun sen ylimmät pienat ovat edelleen kuumia).
Kahdeksassa minuutissa olen siis laskenut vettä noin 100 l ja lämmin
vesi on 37,7-asteista. Ymmärrätte, minkä vuoksi on hankala täyttää
kylpyammetta (200-300 l) lämpimällä vedellä.
Toisaalta, n. 3 minuutin kohdalla kävin katsastamassa kiertovesipumppua
ennen ja jälkeen olevat "kiinteät" Clas Ohlson -lukemat:
Jakotukilta kiertovesipumpulle palaava vesi: 20 C.
Kiertovesipumpulta kattilalle menevä vesi: 7 C.
Eli minusta vaikuttaa siltä, että kaiken maailman estoventtiileistä
huolimatta kylmä vesi pääsee kiertovesipumpun kautta jakotukille ja
sieltä sitten sekoittuu lämpimään veteen. Hmm... toisaalta taas silloin
pitäisi hanasta mittaamani lämpimän veden lämpötilan selvästi notkahtaa
silloin, kun kylmä vesi on ehtinyt kiertovesipumpun kautta jakotukille
ja alkaa pahemmin sekoittua kattilalta tulevaan lämpimään veteen?
Noh, jatketaan testillä 2 sitten, kun penskat ovat nukkumassa. Kyllä
nämä vesileikit sitten ovat hauskoja!
Tri Outolempi
Siinä 8 minuutin jälkeen (menin heti pannuhuoneeseen) kattilassa oleva
veden lämpötilamittari osoitti 75 C ja poltin oli jo käynnistynyt.
Mika Kiema
"Kalevi Hautaniemi" <huu...@huuhaa.invalid> kirjoitti
viestissä:497890e0$0$10805$9b53...@news.fv.fi...
Voisikohan ihan yksinkertaisesti tuo termostaatti olla toimimaton?Päästäisi
veden liian kylmäksi?Jos venttiili on oraksen syöttösekoitusventtiili niin
ei sitä helposti kyllä väärinkään asenna?
http://www.oras.com/en/ProductDocuments/945948-10-03.pdf
Olisko se tommonen?
Mixu
Elias Aarnio
> Juu, käyhän siinä noin, jos virtaus on riittävä. Tämä kuitenkin tapahtuu
> liian nopeasti, eli ehkä jo 30-40 litran jälkeen alkaa lämpötila tippumaan.
Lämpimän käyttöveden sekoitussuntti juuttunut? Näin oli minulla.
--
EliasA
Tri Outolempi
> Voisikohan ihan yksinkertaisesti tuo termostaatti olla toimimaton?Päästäisi
> veden liian kylmäksi?Jos venttiili on oraksen syöttösekoitusventtiili niin
> ei sitä helposti kyllä väärinkään asenna?
> http://www.oras.com/en/ProductDocuments/945948-10-03.pdf
> Olisko se tommonen?
>
> Mixu
>
>
Kyllä, kiitos, juuri tuollainen. Tosin kuvassa ylösalaisin ainakin
meidän kattilan asennukseen nähden. Ja tulevat & menevät putket ovat
juuri kuten esitteessäkin. Tuohon "G 3/8 kiertojohdon
kytkentämahdollisuus" on siis liitetty lämpimän käyttöveden
kiertovesipumpulta tuleva putki.
Kyseessä ei siis ole termostaatti, vaan sekoitusventtiili.
Tämä ei liity muuhun ongelmanratkaisuun: tuossa esitteessä lukee
"Varoventtiilin toimivuus on tarkistettava aika ajoin laukaisemalla se,
jonka jälkeen todetaan sen pitävyys". Enpä ole ikinä testannut. Siinä
varoventtiilissä (punainen hattu, lukee 10 bar) on nuoli myötäpäivään.
Laukeaako pyörittäen vai painaen ja meneekö itse kiinni vai pitääkö
esim. pyöräyttää? En viitsi nyt illalla kokeilla ja sotkea
pannuhuonetta. ;-)
Tri Outolempi
> Kyseessä ei siis ole termostaatti, vaan sekoitusventtiili.
>
Eikun, ööh, siis tuohan on termostaatti! Hmm...
Tri Outolempi
Patterikierto pois (myös venttiili kiinni).
Lattialämmityskierto pois (myös venttiili kiinni).
Poltin pois. Kattilan veden lämpö 88 astetta.
Lämpimän käyttöveden kiertovesipumppu pois (myös venttiili kiinni).
Sitten vettä losottamaan:
Kellarin termostaattihana kuumalle ja auki vaan. Nyt saan mitattua vähän
tarkemmin, eli räpellystä on vähemmän.
55 sekuntia 9 litran ämpärin täyttö aluksi, eli sovitaan että vettä
tulee hanasta suunnilleen 10 l/min.
Aika Veden lämpö
(min) C
0 60
1 47,4
2 44,4
3 44,3
4 43,5
5 42,7
6 42,0
7 41,3
8 40,5
Tarkistan heti kattilan lämpötilan: 80 astetta.
Pohdinta:
Käsittääkseni järjestelmä toimii kuten kuuluukin silloin, kun olen
sulkenut lämpimän käyttöveden kierron pois pelistä.
Luulin, että syöttösekoitusventtiili on venttiili, eikä termostaatti.
Nyt minulle selvisi, että siinä on siis mukana termostaatti. Kiitos
kovasti Mixulle linkistä Oraksen esitteeseen!
Seuraavaksi leikinkin termostaatilla. Nyt säätö on numerossa 4
(säätövara 0-6?) ja kiertävä vesi on 56-58 asteen tienoilla
(Yleismittarin anturi näytti 52 astetta). Mitenkäs eri säädöillä, kun
pidän polttimen pois päältä? Hmm...
Tri Outolempi
> Pohdinta:
>
> Käsittääkseni järjestelmä toimii kuten kuuluukin silloin, kun olen
> sulkenut lämpimän käyttöveden kierron pois pelistä.
Ei sittenkään. Kun kerran selvisi, että syöttösekoitusventtiili sisältää
termostaatin, niin kyllä tuo pudotus käyttöveden lämpötilassa tulee
sittenkin jonkin rikkinäisen/väärin asennetun hana kautta.
Tällä hetkellä epäilys sitten kohdistuukin yläkerran jakotukkiin ja
siihen kytkettyihin hanoihin ym:
1 vanha Oraksen yksiotehana.
1 brittiläinen ammehana, 2 erillistä säädintä wanhaan malliin.
1 Damixan 2-osainen hana (2 erillistä säädintä, mutta yhteinen
juoksuputki, eli 3 reikää lavuaarin päällä).
1 Damixan termostaatti, jossa veikeästi vastapäivään yläsuihku ja
myötäpäivään käsisuihku.
1 rättipatteri.
Paluu kiertovesipumpulle on rättipattereiden kautta (myös alakerran
kph:n rättipatteri).
Taidankin ruuvata kaikkien hanojen hanarasioista kylmän veden venttiilin
kiinni. On tämä kanssa touhua... auttaisikohan ns. asennuskalja?
Tri Outolempi
Kaikkien hanojen (joissa lämpimän veden liitäntä) hanarasiat kiinni ja
kellarin termostaattihanastakin neuroottisesti se kylmän puolen
hanarasia kiinni.
Myös kiertovesipumppu ja sulkuventtiilit kiinni. Täten lämmintä vettä
voi käsittääkseni päästä vain suoraan kierukan ja
sekoitusventtiili/termostaatin kautta hanalle.
Käyttöveden termostaatti on väännetty täydelle teholle.
Kun vettä päästää, niin en saa yli 45-asteista vettä minuuttiakaan.
Kattilan lämpötila alkaa laskea, vaikka poltin on päällä. Kattilan veden
ollessa n. 80-asteista tulee hanasta n. 40-asteista vettä ja tästä
eteenpäin luonnollisesti käyttöveden lämpötila sen kuin laskee.
Tästä seuraa kaksi kysymystä:
1) Käyttöveden lämpötilan pitäisi olla 50-55 astetta. Miten voi olla
mahdollista, että tuo termostaatti ei anna lämpimämpää vettä eteenpäin?
Vika termostaatissa vai lämmityskierukassa?
2) Jos saan tuon termostaatin tai lämmityskierukan vian korjattua, niin
sitten polttimen teho ei riitä? ELI ONKO TOSIAAN NIIN, ETTÄ POLTIN
(OILON JUNIOR Pro LJ10) EI JAKSA LÄMMITTÄÄ? Kattila on Jäspi ECO-17 Lux.
Eikä tässä vielä kaikki:
Testeja #4-#6:
Asetelma kuten yllä, mutta laitan lämpimän käyttöveden kierron päälle.
Kun lämmintä vettä lasketaan hanasta, niin käyttöveden
sekoitusventtiililtä alkaa virrata väärään suuntaan (lämpimän
käyttöveden kiertopumppuakin vastaan) kylmää vettä! Kyseisessä kierrossa
on siis takaiskuventtiilikin!
Suurin ongelma tästä on, että rättipattereiden lämpötila muuttuu rajusti
50 asteen tietämiltä 5 asten paikkeille.
Lämpimän käyttöveden kiertovesipumppu laittaa hanttiin tuolle väärälle
(kylmän) veden kiertosuunnalle. Kellarin hanasta mittaamaani lämpötilaan
ei ainakaan näillä testeillä tuo väärään suuntaan kulkeva kylmä vesi
vaikuttanut, mutta en kokeillut laittaa pumppua pois päältä.
Toni Arte
> 2) Jos saan tuon termostaatin tai lämmityskierukan vian korjattua, niin
> sitten polttimen teho ei riitä? ELI ONKO TOSIAAN NIIN, ETTÄ POLTIN
> (OILON JUNIOR Pro LJ10) EI JAKSA LÄMMITTÄÄ? Kattila on Jäspi ECO-17 Lux.
Ottamatta sen enempää kantaa noihin muihin juttuihin, niin kyllä tuosta
kattilasta pitäisi lähteä potkua. Käyttövesikierukassa voi olla
ongelmaa, mutta jos kattilassa itsessään on kuumaa vettä niin se tai
poltin ei ole syyllinen.
Mulla on pari kertaa ollut poltinhäiriö ja olen säätänyt varavastuksen
sen verran alas että huomaan kuumasta vedestä että jossain on vikaa. Jos
kattilassa on 50-asteista vettä niin meillä tarkenee vielä hyvin käydä
suihkussa, tosin lämmin vesi ei tuolloin riitä kovin pitkään.
Mulla on vastaava lämmityssysteemi, vm. 1999 Jäspi ECO-17-T Lux ja Oilon
Junior. Ei ole koskaan ollut ongelmia lämpimän veden riittävyyden kanssa
(paitsi ne pari kertaa kun on ollut poltinhäiriötä).
--
Toni
nospa...@supertel.fi
Mulla oli kertaalleen sen Oraksen sekoitusshuntin termostaatin mäntä
jumiintunut/likaantunut. Oireet oli alkuun kummallisia kylmän veden
puuskia, sitten lopulta se mähtä hajosi kokonaan ja tuli enää pelkkää
kylmää.
Tuo mäntä on aika helppo putsata, ennen jumiintumista ja hajoamista.
Ohjeet löytyi Oraksen sivuilta. Samoin asennusohjeet, joita ei
ainakaan meillä ole noudatettu, eli meillä kierukka saa aikaan
painovoimaista kiertoa sekoittimen läpi silloin kun lämpimän
käyttöveden kierto on pois päältä.
Tri Outolempi
> Mulla on vastaava lämmityssysteemi, vm. 1999 Jäspi ECO-17-T Lux ja
Oilon
> Junior. Ei ole koskaan ollut ongelmia lämpimän veden riittävyyden kanssa
> (paitsi ne pari kertaa kun on ollut poltinhäiriötä).
Kiitos tiedosta. Näin minäkin ajattelin, että ei voi olla ongelma
polttimen tehojen puolella. Ja käsittääkseni poltinta voi säätää vielä
"suuremmalle" tarvittaessa.
Ainakin tällä polttimen säädöllä öljyä kuluu käsittääkseni
kohtuullisesti. 20-luvun ok-talo, jota on laajennettu 50-luvulla. N. 190
m2 + kellari 90 m2 (pidän kellaria n. 19-21-asteisena).
Öljyn vuosikulutuksesta vasta yhden vuoden tieto: n. 3250 l
(29.1.08-12.12.08 kului 2706 l).
Tri Outolempi
Soittelin Orakselle ja epäilivät, että olisiko syöttösekoitusventtiilin
asennuksessa tullut virhe. Syöttösekoitusventtiilin ja lämmityskierukan
välissä pitäisi olla lämpösulku n. 300 mm. Nyt lämpö pääsee vaikuttamaan
suoraan termostaattiin.
Näin maalaisjärjellä ajattelisin, että johtuuhan se kattilan lämpö sitä
vettäkin pitkin, joka palaa syöttösekoitusventtiilille. Noh, ihmetellään
asiaa...
Kalevi Hautaniemi
>
> Kyseessä ei siis ole termostaatti, vaan sekoitusventtiili.
>
Kyseessä on nimenomaan säädettävä termostaatti joka säätää kylmän veden
ja kattilan lämminvesikierukan lämmittämän veden sekoitussuhdetta. Säädön
on tarkoitus tapahtua automaattisesti. Kun tutkit noita kuvia, löydät
termostaatin vahapatruunan ja männän, jota vahapatruunan olisi tarkoitus
liikutella.
Tavallisin virhe termostaattia asennettaessa on, että se sijoitetaan
kattilan päälle ja lämmin vesi makaa aina vahapatruunan ympärillä. Näin
mäntä, jonka olisi tarkoitus liikkua, juuttuu ajanoloon paikoilleen, ja
termostaatin kyky säätää käyttöveden lämpötilaa katoaa.
Asentamalla rautakaupasta saatavan korjaussarjan saa laitteen toimimaan
taas jonkin aikaa, mutta pitkäikäisempi ratkaisu on asentaa termostaatti
oikein, so. vähintään 300 mm alemmaksi kattilan päältä mitaten.
Tri Outolempi
> Tavallisin virhe termostaattia asennettaessa on, että se sijoitetaan
> kattilan päälle ja lämmin vesi makaa aina vahapatruunan ympärillä. Näin
> mäntä, jonka olisi tarkoitus liikkua, juuttuu ajanoloon paikoilleen, ja
> termostaatin kyky säätää käyttöveden lämpötilaa katoaa.
>
Juu, noin Orakseltakin valistivat. Tuolloinhan kyseessä on asennusvirhe
ja laitan putkimiehen korjaamaan virheensä. Perehdyn vielä vähän asiaan,
jatkot taas alempana viestiketjussa.
Mika Sepp�l�
"Tri Outolempi" <ou...@fi.invalid> kirjoitti
viestiss�:s%gel.122775$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Ja j�lleen asialla:
>
> Soittelin Orakselle ja ep�iliv�t, ett� olisiko sy�tt�sekoitusventtiilin
> asennuksessa tullut virhe. Sy�tt�sekoitusventtiilin ja l�mmityskierukan
> v�liss� pit�isi olla l�mp�sulku n. 300 mm. Nyt l�mp� p��see vaikuttamaan
> suoraan termostaattiin.
>
> N�in maalaisj�rjell� ajattelisin, ett� johtuuhan se kattilan l�mp� sit�
> vett�kin pitkin, joka palaa sy�tt�sekoitusventtiilille. Noh, ihmetell��n
> asiaa...
Ent�s jos suljet sen kuuman veden sy�t�n sekoitusventtiilille kokonaan?
Sitten katsot mist� sit� kylm�� vett� sinne systeemiin tulee... jos tuo
sekoitustermostaatti toimii, vett� ei pit�isi tulla juuri ollenkaan kuumalta
puolelta. Kai tuo kiertopumppu on oikein p�in asennettu ja nuo
takaiskuventtiilitkin oikein p�in?
Itse veikkaisin viallista sekoitustermostaattia.
Hiukan off.topic, mutta omituisin vesijohto-ongelma mist� olen kuullut, on
kun tutulle putkimiehelle soitti kiihtynyt asiakas: "meid�n vessanp�ntt� on
tulikuuma ja vesi p�nt�ss� kiehuu!" Putkari oli ensiksi kysynyt, oliko
asiakas nauttinut jotain... selvisi ett� l�mminvesivaraajan termari ja
kiehuntasuoja olivat hajonneet. Kiehuvan systeemin ylipaine oli hakenut
helpoimman reitin poksauttaen kylm�n puolen takaiskuventtiilin ja vessan
uimuriventtiilin. Hyv� ettei varaaja r�j�ht�nyt.
Mika
ismo
Kun nouita testejäsi teit niin miitasitko kattilasta lähtevän kuuman
käyttöveden lämpötilaa. Jos putki jäähtyy kädellä pidettäväksi
niin kierukka ei lämmitä tarpeeksi sitä vettä.
Siitä putkesta voi ottaaa kiinnin noin 20-30cm päästä kattilasta
kädellä, jos pystyy ottamaan kiinni niin on liian kylmä:-)
Vaihtoehtoisesti voit kokeilla sen termotaattisekoittimen
tulevan kuuman veden lämpötilaa mutta tuskin se vesi ehtii jäähtyä
matkalla kattilalta sekoittimelle.
Avaa vaan se kattilan naamataulussa oleva kierukan laippa, ensin
kattila tyhjemmäksi ja mielellään viileämmäksi.
Varalla kannattaa ollatiivisteainetta kasaukseen.
Avaamiseen menee vain hetki ja samalla voit putsata kierukan lamellit ja
kattilan sisäpinnat palokaasukanavien kohdalta, nekin vaikuttavat siihen
paljonko veteen siirtyy lämpöä.
Yhden päivän varaat urakalle vaikka ammattilainen tekee sen kaiketi
parissa tunnissa.
Kai sulla on pannuhuoneessa lattiakaivo ? vedet letkulla
tyhjennyshanasta kaivoon, täyttöhän sulla varmasti on kaksoisventtiilillä.
ismo
Tri Outolempi
> --snip--
>
> Kun nouita testejäsi teit niin miitasitko kattilasta lähtevän kuuman
> käyttöveden lämpötilaa. Jos putki jäähtyy kädellä pidettäväksi
> niin kierukka ei lämmitä tarpeeksi sitä vettä.
>
> Siitä putkesta voi ottaaa kiinnin noin 20-30cm päästä kattilasta
> kädellä, jos pystyy ottamaan kiinni niin on liian kylmä:-)
>
> Vaihtoehtoisesti voit kokeilla sen termotaattisekoittimen
> tulevan kuuman veden lämpötilaa mutta tuskin se vesi ehtii jäähtyä
> matkalla kattilalta sekoittimelle.
Termostaatilta ei siis tule riittävän lämmintä vettä silloin, kun kaikki
hanarasiat on suljettu (poislukien siis se lämmin putki, josta päästän
vettä:-). Olen myös sulkenut kierron pois, sulkuventtiilejä myöten.
> Yhden päivän varaat urakalle vaikka ammattilainen tekee sen kaiketi
> parissa tunnissa.
>
Ehei, en tee itse. Kyseessä on saman putkimiehen asia, joka kaiken on
asentanut. Minä teen vain tämän selvitystyön itse.
> Kai sulla on pannuhuoneessa lattiakaivo ? vedet letkulla
> tyhjennyshanasta kaivoon, täyttöhän sulla varmasti on kaksoisventtiilillä.
Voi, eihän nyt 50-luvulla sentään lattiakaivoa jaksettu pannuhuoneeseen
tehdä. Mutta konstit on monet. :-)
Tri Outolempi
> "Tri Outolempi" <ou...@fi.invalid> kirjoitti
> viestissä:s%gel.122775$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Sitten katsot mistä sitä kylmää vettä sinne systeemiin tulee... jos tuo
> sekoitustermostaatti toimii, vettä ei pitäisi tulla juuri ollenkaan kuumalta
> puolelta. Kai tuo kiertopumppu on oikein päin asennettu ja nuo
> takaiskuventtiilitkin oikein päin?
>
Olen siis sulkenut sekä kaikki hanarasiat että lämpimän käyttöveden
kierron. Tarpeeksi lämmintä vettä ei vaan tule.
> Itse veikkaisin viallista sekoitustermostaattia.
>
Juu, viallinen tai väärin asennettu.
> Hiukan off.topic, mutta omituisin vesijohto-ongelma mistä olen kuullut, on
> kun tutulle putkimiehelle soitti kiihtynyt asiakas: "meidän vessanpönttö on
> tulikuuma ja vesi pöntössä kiehuu!" Putkari oli ensiksi kysynyt, oliko
> asiakas nauttinut jotain...
Tulista chiliruokaa vai viinaa vai jopa molempia? ;-)
Mika Seppälä
"Tri Outolempi" <ou...@fi.invalid> kirjoitti
viestissä:rdHel.123510$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Olen siis sulkenut sekä kaikki hanarasiat että lämpimän käyttöveden
> kierron. Tarpeeksi lämmintä vettä ei vaan tule.
>
Niin siis tarkoitin että jos sulkee sen kuuman puolen tulon sille
sekoitusventtiilille, niin näet yrittääkö se edes säätyä kuumemmalle. Jos
systeemistä tulee pelkkää kylmää, niin ei yritä. Jos vettä tulee hetken ja
veden tulo tyrehtyy kohta lähes kokonaan, niin silloin venttiili yrittää
säätää ja siis toimii.
Mika
Tri Outolempi
sekoitusventtiilille tulevaa putkea? Siinä ei ole sulkuventtiiliä (eikä
myöskään ennen kierukkaa).
Luulin, että tarkoitat käyttöveden kierrosta sekoitusventtiilille
palaavaa lämmintä vettä.
Markus
> 2) Jos saan tuon termostaatin tai lämmityskierukan vian korjattua, niin
> sitten polttimen teho ei riitä? ELI ONKO TOSIAAN NIIN, ETTÄ POLTIN
> (OILON JUNIOR Pro LJ10) EI JAKSA LÄMMITTÄÄ? Kattila on Jäspi ECO-17 Lux.
Tuo lienee 17kW kattila. Käytännössä sen puolesta lämmin vesi pitäisi
riittää "normaalikäyttöön" vallan mainiosti.
17kW ei kuitenkaan riitä lämmittämään suihkuvettä lennossa. On siis ihan
normaalia, että kattilan lämpö laskee suihkuttelun aikana, vaikka poltin
käy. Kattilan teknisissä tiedoissa on varmaan määritelty kuinka monta
litraa lämmintä vettä saa tietyllä virtaamalla.
- Markus
Lu-lu
> Hiukan off.topic, mutta omituisin vesijohto-ongelma mistä olen kuullut, on
> kun tutulle putkimiehelle soitti kiihtynyt asiakas: "meidän vessanpönttö
> asiakas nauttinut jotain... selvisi että lämminvesivaraajan termari ja
> uimuriventtiilin. Hyvä ettei varaaja räjähtänyt.
hm ...
eli taas siis joku "tee-se-ite-tumpelo" putkiaan virittelemässä,
joka ei kai millonkaan ollu kuullu' sanaa: VAROventtiili ...
joo - noita on liikkeellä ... kaikki eivät löydä ajoissa hoitoon
ismo
Mulla on -49 valmistunut talo ja tässä on pannuhuoneeella lattiakaivo:-)
Putkihommat teen itse kun olen varma osaamisesta, tarvittaessa kyllä
kysyn tutulta neuvon tai maksan käynnistä.
On tässäkin talossa joku "ammattimainen putkimies" asennellut putkia,
ratutaputkien väliin kupariputkea. Jossain välissä alkoi tietenkin
vuotamaan jolloin vaihdoin tilalle muovia, ei enään ongelmia
sähkökemiasta.
ismo
Toni Arte
Laskeskelin joskus että tarvitaan noin 25 kW teho jotta yhdestä
tavallisesta 12 litraa minuutissa virtaavasta suihkuhanasta tulisi
suihkulämmintä vettä. Öljykattilassahan on parisataa litraa kuumaa vettä
valmiiksi joten ei se heti lopu kesken mutta tuhatta litraa
kylpylämmintä ei saa ihan vaan sillä että vääntää hanan auki.
--
Toni