Sähkösuunnitelman tee-itse ohjeita?
Antti Lehtinen
Tarkoitus olisi siis piirtää koneella puhtaaksi...
Elektroniikka-asentajan heikkis koulutus pohjalla...
--
Antti Lehtinen
http://www.puuverstas.net
Kaitsu
J.P
"Kaitsu" <kai...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:I4aPh.120$a46...@read3.inet.fi...
>
> http://212.54.2.142/cgi-bin/ws_news/news.cfm?action=1&id=150&cat=1&hot=0&max=9999&spoiler=1&pic=1&pic2=0&link=1&link2=0&sig=1&ret=Takaisin
Miten linkkisi liittyy kysymykseen?
Sopiskohan vaikka täältä toisesta kohtaa Tukesin sivuilta löytyvä paremmin
( kun kummiskin vähän arvelen mitä yritit väittää ) :
Etusivu > Tietopalvelut > Tiedotteet > Arkisto > Sähkö ja hissit 1996 ja
SÄHKÖASENNUSTEN TURVALLISUUDELLE UUDET PELISÄÄNNÖT
" Ainoastaan sähkösuunnittelutoiminta vapautuu kokonaan luvan- ja
ilmoituksenvaraisuudesta. "
Reijo Liljedahl
>
> Etusivu > Tietopalvelut > Tiedotteet > Arkisto > Sähkö ja hissit 1996
> ja SÄHKÖASENNUSTEN TURVALLISUUDELLE UUDET PELISÄÄNNÖT
>
> " Ainoastaan sähkösuunnittelutoiminta vapautuu kokonaan luvan- ja
> ilmoituksenvaraisuudesta. "
Kyllähän noita suunnitelmia saa piirtää cadilla kuka vaan, suunnittelijan on
silti osoitettava ammattitaitonsa tiukassa paikassa tavalla tai toisella. Se
siitä.
Eipä ole tullu vastaan mitään ilmaista suunnitteluohjelmaa, ei edes
piirrosmerkkikirjastoa. Mutta eipä niitä symboleja kovin montaa ole
tavallisessa omakotitalon sähkösuunnitelmassa, joten nopeasti ne itsekin
tekee jos cadi muuten on hallussa.
-Reijo-
J.P
"Reijo Liljedahl" <reijo.poist...@pp1.poista.inet.fi> kirjoitti
viestissä:AqbPh.168$a46...@read3.inet.fi...
> J.P wrote:
>>
>> Etusivu > Tietopalvelut > Tiedotteet > Arkisto > Sähkö ja hissit 1996
>> ja SÄHKÖASENNUSTEN TURVALLISUUDELLE UUDET PELISÄÄNNÖT
>>
>> " Ainoastaan sähkösuunnittelutoiminta vapautuu kokonaan luvan- ja
>> ilmoituksenvaraisuudesta. "
>
> Kyllähän noita suunnitelmia saa piirtää cadilla kuka vaan,
> suunnittelijan on silti osoitettava ammattitaitonsa tiukassa paikassa
> tavalla tai toisella. Se siitä.
Joo eihän tuossa mitään järkeä ole että kuka tahansa saa suunnittelijaksi
ryhtyä mutta näin se kummiskin on nykyään. Käytännössä kaikki kaatuu
asennusoikeudet omaavan sähkötöidenjohtajan päälle joka joutuu vastaamaan
että asennukset ja mitoitukset täyttävät määräykset...
Toisaalta aika pitkälle taas jonkinlaiset kalusteiden
sijoittelusuunnitelmat vaikka omaan tulevaan kotiin osaa parhaiten tehdä
se joka niitä sitten lopulta tarvitseekin ja siinä mielessä alkuperäinen
kysymys olisikin tai on ihan hyvä jos tarkoituksena on tämmöisen
"esisuunnitelman" teko ja avartaa näkemystään suunnittelusta, mutta
lopulliset kuvat pitäisi kyllä jonkun oikeasti asiat osaavan tarkistaa...
- niin tähän varsinaiseen kysymykseen en osaa antaa linkkejä
Kaitsu
>>> ilmoituksenvaraisuudesta. "
>>
>> Kyllähän noita suunnitelmia saa piirtää cadilla kuka vaan, suunnittelijan
>> on silti osoitettava ammattitaitonsa tiukassa paikassa tavalla tai
>> toisella. Se siitä.
>
> Joo eihän tuossa mitään järkeä ole että kuka tahansa saa suunnittelijaksi
> ryhtyä mutta näin se kummiskin on nykyään. Käytännössä kaikki kaatuu
> asennusoikeudet omaavan sähkötöidenjohtajan päälle joka joutuu vastaamaan
> että asennukset ja mitoitukset täyttävät määräykset...
Olisko ihan noinkaan.
Sähkösuunnitelma kun ottaa kantaa johdon mitoitukseen ja muutoinkin on
pohjana sähköturvallisuudelle.
J.P
"Kaitsu" <kai...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:qWIPh.55$ax...@read3.inet.fi...
Eipä niihin tarkastus papereihin suunnittelija nimeänsä laita ... - en
tiedä sitten jos asiat oikein pitkälle oikeuteen vietäs miten lopulta
kävis mutta kylläpä ens alkuun kummiskin kaikki kaatuisi asennusoikeudet
omavan päälle. Tämä että suunnittelijalta ei vaadita mitään on kyllä
tosiaan aika käsittämätöntä kun kyllä nuo mitoitusasiat sieltä pitäisi
lähteä ja muutenkin on kuten sanottu että "hyvin suunniteltu on puoliksi
tehty. Oikeastaan ihan sama kuin se sähkölaitteiden valmistus - sinunkos
se piti sitäkin asiaa vielä selvitellä?
Kaitsu
>> Sähkösuunnitelma kun ottaa kantaa johdon mitoitukseen ja muutoinkin on
>> pohjana sähköturvallisuudelle.
>
> Eipä niihin tarkastus papereihin suunnittelija nimeänsä laita ... - en
> tiedä sitten jos asiat oikein pitkälle oikeuteen vietäs miten lopulta
> kävis mutta kylläpä ens alkuun kummiskin kaikki kaatuisi asennusoikeudet
> omavan päälle. Tämä että suunnittelijalta ei vaadita mitään on kyllä
> tosiaan aika käsittämätöntä kun kyllä nuo mitoitusasiat sieltä pitäisi
> lähteä ja muutenkin on kuten sanottu että "hyvin suunniteltu on puoliksi
> tehty. Oikeastaan ihan sama kuin se sähkölaitteiden valmistus - sinunkos
> se piti sitäkin asiaa vielä selvitellä?
Samaa mieltä, vaikea uskoa että suunnittelijalta ei vaadittaisi pätevyyksiä.
Ja tuosta valmistuksesta, soitin tosiaan Tukesiin ja keskustelin pitkään
sähkölaitteiden valmistamisesta ja niihin tarvittavista pätevyyksistä ym.
Ketjuun en niitä laittanut vaikka tuolloin lupasin, syystä että keskustelun
sävy oli muuttunut ikäväksi jankuttamiseksi. Sanottiin että sähkölaitteen
valmistajalta ei vaadita oikeuksia, mutta korjaamiseen ne vaaditaan.
Petteri Soikkonen
> Etusivu > Tietopalvelut > Tiedotteet > Arkisto > Sähkö ja hissit 1996
> ja SÄHKÖASENNUSTEN TURVALLISUUDELLE UUDET PELISÄÄNNÖT
Suora linkki:
http://www.tukes.fi/tiedotteet_arkisto/sahko_ja_hissit/1996/tiedotteet_le111096.html
J.P
"Petteri Soikkonen" <petteri....@iki.fi> kirjoitti
viestissä:gNOPh.28431$NM6....@reader1.news.saunalahti.fi...
> J.P kirjoitti:
>
>> Etusivu > Tietopalvelut > Tiedotteet > Arkisto > Sähkö ja hissit 1996
>> ja SÄHKÖASENNUSTEN TURVALLISUUDELLE UUDET PELISÄÄNNÖT
>
> Suora linkki:
> http://www.tukes.fi/tiedotteet_arkisto/sahko_ja_hissit/1996/tiedotteet_le111096.html
Eksyin kait jotain väärää kautta tuohon samaan tiedotteeseen (
muistaakseni haun kautta ) ja enpä saanut suoraa linkkiä laitettua -eikä
ollut ensimmäinen kerta kun piti osoite noin hankalasti ilmoittaa
Matti Haikka
> Samaa mieltä, vaikea uskoa että suunnittelijalta ei vaadittaisi pätevyyksiä.
Usko pois. Mikään laki tai direktiivi ei vaadi, tilaaja kyllä voi
vaatia. Ainoa sähkösuunnitelijan pätevyyden mittari on NSS:n
sertifiointi (http://www.nssoy.fi/fi/sertifiointi).
Kaitsu
>> pätevyyksiä.
>
> Usko pois. Mikään laki tai direktiivi ei vaadi, tilaaja kyllä voi vaatia.
> Ainoa sähkösuunnitelijan pätevyyden mittari on NSS:n
No, ehkä sillä logiikalla että kaikkea voi vapaasti piirrellä ilman
oikeuksia.
Vasta kun tuodaan todelliseen elämään suunnitelmia niin jonkun on kannettava
vastuu.
Kuka tällöin vastaa väärin mitoitetun johdon aiheuttamasta
turvallisuusriskistä.
Älkää vain sanoko että urakoitsija.
Huonompaan suuntaan ollaan menty jos näin on.
Lu-lu
urakoitsija "vastaa" ! tietysti ... heh-heee !
( sehän ne piuhat kytkeekin )
oletko urakoitsija ? ... vai pyritkö muuten vain välttämään vastuusi
Kaitsu
Oikeastaan olen automaatiosuunnittelija. Mutta pitkän linjan miehenä myös
sähköasentaja ja sähkösuunnittelija. Urakoitsijakin siinä mielessä että
luvat on tullut joskus hankittua.
Lu-lu
> Oikeastaan olen automaatiosuunnittelija. Mutta pitkän linjan miehenä myös
> sähköasentaja ja sähkösuunnittelija. Urakoitsijakin siinä mielessä että
> luvat on tullut joskus hankittua.
ei sähkötyöt vastuunsa osalta mun mielestäni juurikaan mitenkään
poikkea muista ammatti(miehen)taitoa edellyttävistä rakennustöistä, eli:
se joka tekee, se myös vastaa (... tai ainakin sen pitäisi !)
suunnittelija antaa vain "suuntaviivat" tai määrittelee periaatteen
(= piirtää surkean skissin) siitä, mitä ammattitaitoisen asentajan
pitäisi omalla puhastelullaan saada aikaan
ja
"oikea" ammattimies korjailee (vähin äänin) suunnittelijan töppäykset
ja tekee niinkuin kuuluu ja "oikein on"
ja sähkö- niinkuin muissakin töissä on aina "vastuullinen" työnjohtaja
(... tai ainakin pitäisi ! ) jolta voi toki aina kysäistä, jos jotain ei
osaa
tai ei ymmärrä, tai suunnitelma on pöljä, tai jollain tavoin ristiriitainen
sen työnjohtajan nyt ainaski' luulisi hommansa osaavan ... eikö ?
... heh-heh !
Ilkka
> ei sähkötyöt vastuunsa osalta mun mielestäni juurikaan mitenkään
> poikkea muista ammatti(miehen)taitoa edellyttävistä rakennustöistä, eli:
>
Eli suunnittelija vastaa suunnitelmasta ja sen oikeellisuudesta ja
asentaja asennuksesta ja sen oikeellisuudesta. Jos virheitä havaitaan
matkan varrella, otetaan yhteys suunnittelijaan ja sovitaan muutoksesta.
Noin ne asiat menevät muissakin, kuin sähkötöissä.
> ja
> "oikea" ammattimies korjailee (vähin äänin) suunnittelijan töppäykset
> ja tekee niinkuin kuuluu ja "oikein on"
Joskus on kyllä syytä ottaa yhteyttä. Suunnittelijoilla on joskus
kieroja taka-ajatuksia, joita ei päältä näe.
Ei tainnut ketjun aloittajalla olla mielessä lopullinen suunnitelma?
Ilkka
Antti Lehtinen
> Ei tainnut ketjun aloittajalla olla mielessä lopullinen suunnitelma?
>
> Ilkka
Tarkoituksena olisi vain piirtää pohjapiirrustuksen päälle
oikeilla piirrosmerkeillä, oikeaa merkintätapaa noudattaen
halutut paikat antenni-,sähkö-,puhelin- ja voimavirtarasioille.
Sekä saada suunniteltua johtovedot, ja valaisinrasioiden paikat.
Mitään hienouksia ei tarvii olla. Ei esim. tarveaineiden laskemista.
Haluaisin tietää vinkkejä suunnitteluun, perusperiaatteita ja
mahdollisesti ohjeita cad ohjelmien käytöstä suunnitteluvaiheessa.
Eli siis linkkejä aihetta käsitteleville sivuille...
Kiitos ja anteeksi, mikäli alkup. kysymys oli pöljä...
Kaitsu
>> sähköasentaja ja sähkösuunnittelija. Urakoitsijakin siinä mielessä että
>> luvat on tullut joskus hankittua.
>
> ei sähkötyöt vastuunsa osalta mun mielestäni juurikaan mitenkään
> poikkea muista ammatti(miehen)taitoa edellyttävistä rakennustöistä, eli:
> se joka tekee, se myös vastaa (... tai ainakin sen pitäisi !)
> suunnittelija antaa vain "suuntaviivat" tai määrittelee periaatteen
> (= piirtää surkean skissin) siitä, mitä ammattitaitoisen asentajan
> pitäisi omalla puhastelullaan saada aikaan
Näkökantoja on erilaisia.
Ehkä rakennuksilla suorittavassa työssä joutuu ja on mahdollista muokata
suunnitelmia. Itse toimin teollisuuden koneiden ja tuotantolinjojen
automaatiossa. Siellä suunnittelijan rooli on hyvin merkittävä, voi sanoa
jopa kaikken tärkein vaihe työssä. Asentajan ei odoteta juurikaan muuttavan
suunnitelmia.
Kiinteistösähköistyksessä ehkä todella joutuu enemmän puuttumaan, en
tarkkaan tiedä nykymeininkiä.
> "oikea" ammattimies korjailee (vähin äänin) suunnittelijan töppäykset
> ja tekee niinkuin kuuluu ja "oikein on"
Edellyttäen tietysti että ammattimies tietää suunnittelijaa enemmän miten
"oikein" on.
> ja sähkö- niinkuin muissakin töissä on aina "vastuullinen" työnjohtaja
> (... tai ainakin pitäisi ! ) jolta voi toki aina kysäistä, jos jotain ei
> osaa tai ei ymmärrä, tai suunnitelma on pöljä, tai jollain tavoin
> ristiriitainen
> sen työnjohtajan nyt ainaski' luulisi hommansa osaavan ... eikö ?
Kaikkien luulisi osaavan hommansa.
Kirjoituksista päätellen et itse ole suunnittelija vaikka kirjallista
asiantuntemusta ja vääntöä löytyykin ;)
Lu-lu
> Kirjoituksista päätellen et itse ole suunnittelija vaikka kirjallista
> asiantuntemusta ja vääntöä löytyykin ;)
no kun
mun on annettu jotensakin ymmärtää, ettei näillä foorumeilla
ole kovin suotavaa mainostaa;
niinpä en
nyt kuitenskan paa tyrkylle virman kotisivun www-osotetta,
vaikka provo(yrityksesi) oli kylläkin lähes kiitettävän hyvä
konstruk-trolli
Juhani Varemo
> se joka tekee, se myös vastaa (... tai ainakin sen pitäisi !)
>
> suunnittelija antaa vain "suuntaviivat" tai määrittelee periaatteen
> (= piirtää surkean skissin) siitä, mitä ammattitaitoisen asentajan
> pitäisi omalla puhastelullaan saada aikaan
Tästä mä olisin vähän eri mieltä. Tai on tietysti olemassa suunnitelmia ja
'suunnitelmia'.
Vähänkin isommassa hommassa kannattaa olla ihan oikea suunnitelma.
Eri asia sitten jos on kysymys kesämökin puuceen valojen 'suunnitelmasta' -
joka on tehty reilu vuosi asennuksen jälkeen, ja silloinkin vain siksi, kun
joku tarkastava virkamies sellaisen 'sähkösuunnitelman' ja vielä
tarkastuspöytäkirjan vaatii - heh :-/
Jos mä vaikka päättäisin rakentaa 2 MW:n lämpölaitoksen muutaman maatilan
yhteiskäyttöön, ja tilaisin siihen _asiantuntevalta_ suunnittelijalta
kokonaissuunnitelmat, niin kyllä se suunnittelija (tai ins.tsto tms) olisi
vastuussa siitä, että rakennekuvat, laskenta ja mitoitukset ovat toimivia.
Suunnitelman perusteella sitten pyytäisin eri urakoitsijoilta tarjoukset,
niin rakennusfirmoilta kuin LVIS-firmoiltakin. Asennus- ja rakennustyön
tekevät ovat sitten vastuussa siitä, että noudattavat suunnitelmaa ja
normaalia asiallista rakennus- ja asennustapaa.
Ei tavallisilta asennusfirmoilta löydy riittävää asiantuntemusta
tarvittavaan laskentaan ym. Valmistajalla / suunnittelijalla on parempi
asiantuntemus omien laitteidensa liitäntään ja vaatimuksiin kuin Penan
Putkityöllä - joka kyllä osaa hitsata putkia yhteen kun vaan katsoo
tarvittavat NS:t kuvista. Paloviranomaiset tarkistavat ja hyväksyvät myös
rakenuskuvat ja timpurit sitten vaan tekevät työtä käskettyä. Ei niiden
tarvitse tietää ao. laitoksen kaikkien turvallisuusmääräysten vaatimia
rakenneknoppeja, riittää kun katsovat kuvia ja toimivat sen mukaan.
Ei niissä kuvissa nyt tietysti tarvitse kertoa, miten päin naula kannattaa
puuhun lyödä...
Ja jos se laitos ei toimi kunnolla siitä syystä, että siellä suunnitelmassa
on linjassa liian pieni venttiili ja väärän tyyppinen toimilaite, niin
kyllä se suunnittelijataso vastaa, ei se hitsannut asentajaparka, joka on
sen sinne liimannut niinkuin kuvissa määrättiin. Tai sama pätee
automatiikan virheisiin. Ei oo sähkärin vika jos logiikan liitäntäohjeesta
puuttuu olennaista tietoa.
No, kai ne 'suunnittelee' laivatkin niin, että aletaan porukalla
hitsailemaan nurkista löytyviä palkinpätkiä ja levynpaloja vaan nippuun ja
sitä mukaa keksitään lisää kun häkkyrälle tulee lisää kokoa :-)
Oli pakko :-)
--
<juhani>
Lu-lu
> Oli pakko :-)
joo ... asiaa (toki !) ... muttas' valitettavasti hieman "asian" vierestä
sillä
nythän oli (mun käsittääkseni) sykymys vain jonkin rupusen
(kesämökki?)kiinteistön s-suunnitelmista ja -asennuksista
ei siis (edes pienestäkään) voimalaitoksesta
tai jostain sitäkin vielä (moni)mutkaisemman prosessin
sähkö- ja automaatiosuunnitelmista tai -asennuksista
ja mä huomaan nyt (kauhukseni?) ettei monikaan (saivartelija?)
ole ollut "päivääkään" ns. käytännön s-asennuksissa pientalon
rakennustyömaalla (... saati sitten suunnitellut sellasiin sähvöjä)
tuo hommelihan on nyt vaan niin, ettäs' se asennuksia tekevä
asentaja / s-urakoitsija vastaa ... myöskin (lähes! kaikista)
suunnittelijan "töppäyksistä" (tai puutteista suunnitelmissa)
ja pannaanpa nyt vaikka pikku esimerkki vielä höysteeksi:
jos se suunnittelija vaikka jättää (joko tahallaan tai tahattomasti)
esim. maadoitusnarun piirtämättä
(eikä muista kertoa siitä sanallakaan myöskään s-työselityksessä)
niin on s-urakoitsijan se sinne kaapeliojaan tai sokkelin ympärille
kuitenski' heitettävä, tai muutoin ... ottaapi ohraleipä ...
... viimeistään "oman työn tarkastuksen" mittauksia ja
pöytäkirjaa väkästellessä
(jollonkas' on sekä myöhäistä ettäs' myöskin turhaa mennä siitä
enää suunnittelijallekaan itkemään)
eli
näissä "yksinkertaasissa" hommeleissa se (ammattitaitoinen)
asentaja vastaa ...
niinkuin vastaa myös kylppärin lattian (ja seinien) vesieristeen
levittäjä
tai takkamuurari takkansa toiminnasta, olipa nuo Tiilikeskuksen
mallitakkojen väkästämispiirustukset vaikka kuinkakin Pielisessä
ja
me voimalaitosten suunnittelijat ja rakentelijat ... me olemmakin
sitten asia aivan erikseen ... heh-heh!
PS:
ja nyt mä vasta tarkootin itteäni ... ja teitä muakin "viisaampia"