Miksi makkarin tuloventtiilistä tippuu vettä?
Masa
Masa
Juha K
T. Juha K
Väinölänniemi
syynä on iv-kanavan huono lämmöneristys.
vn
Matti
"Masa" <ma...@kaapeli.net> kirjoitti viestissä
news:YKaAf.453$343...@read3.inet.fi...
> Juuri nyt saunan jälkeen kun iv meni isolle huomasin, ulkona -28.
tukossa tai jäätynyt
P3 Qla
"Masa" <ma...@kaapeli.net> wrote in message
news:YKaAf.453$343...@read3.inet.fi...
> Juuri nyt saunan jälkeen kun iv meni isolle huomasin, ulkona -28.
>
> Masa
Ihan mielenkiinnosta kysyn; onko ns. kuutiokone ?
Masa
ja niin perkeleen isolla kuutiolla ja valokennosensorilla... että puhaltaa
melkeen aina ilmaa vaikka näinkin kylmää...(sensorin kohdalla sulaa ja
muuten kenno jäässä...nykytekniikkaa)
"P3 Qla" <petri...@kotikonePoistatama.fi> kirjoitti
viestissä:dqri5a$h4f$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
Toni
> Ilmassa oleva vesihöyry tiivistyy kun se kylmenee alle kastepisteen. Yleensä
> syynä on iv-kanavan huono lämmöneristys.
Mutta kiinteäkennoisella tuloilman kosteus on sama kuin ulkona, ts.
tuloiman pitäisi jäähtyä alle -28 jotta kosteus voisi tiivistyä.
Kannattanee käydä imettelemässä sielä koneen päästä, mikä oikein on
ongelma.
Matti
> ja niin perkeleen isolla kuutiolla ja valokennosensorilla... että puhaltaa
> melkeen aina ilmaa vaikka näinkin kylmää...(sensorin kohdalla sulaa ja
> muuten kenno jäässä...nykytekniikkaa)
jos sisäkanavaan tulen ilman lämpö laskee liian alhaiseksi,asetusarvo lienee
siinä + 10-15 tienoilla.Poisto pyörii jatkuvasti,esim nyt -25 pakkasella
näkyy tulopuhallin pyörivan n 15 min ja seisoo saman ajan
Hantte
Ei sen ilman tarvitse jäähtyä alle -28 asteen. Riittää kun se ilma
jäähdytää venttiililautasen alle huoneilman kastepisteen, jolloin
ilmannkosteus alkaa tiivistyä lautaseen. Samanlainen ilmiö tulee
helposti, kun kesähelteellä laskee kylmää vettä hanasta, niin hanaputki
menee huuruun.
Putkien eristäminen ja tuloilman esilämmitys auttavat.
--
Hantte
So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Lauri Uusitalo
> Ei sen ilman tarvitse jäähtyä alle -28 asteen. Riittää kun se ilma
> jäähdytää venttiililautasen alle huoneilman kastepisteen, jolloin
> ilmannkosteus alkaa tiivistyä lautaseen. Samanlainen ilmiö tulee
> helposti, kun kesähelteellä laskee kylmää vettä hanasta, niin hanaputki
> menee huuruun.
Mutta jos sieltä putkesta tulee edes 15 asteista ilmaa (lämmitettynä)
niin mikä pitää olla sisäilman kosteuden jotta tuo lämpötila olisi alle
kastepisteen, >80%? Ja onko jollain niin kosteaa sisällä.
Lauri
Hantte
Ei kai tuota muuten saa selville kuin menemällä mittareiden kanssa
paikanpäälle.
Masa osaa varmaan kertoa taustoja jonkin verran, kuten lämpötilan
huoneessa ja venttiilistä tulevan ilman lämpötilan ja sen, onko makkari
läähätetty huuruun?
Noita kosteuskäyriä varmaan löytyy nopeasti, jos keksii hakusanan.
Jarmo M
> mikä pitää olla sisäilman kosteuden jotta tuo lämpötila olisi alle
> kastepisteen, >80%? Ja onko jollain niin kosteaa sisällä.
Googlettaminen tuotti tuollaisen linkin:
http://208.56.121.241/pietiko/sovellus/kosteus.htm
jossa asiaa melko kattavasti, mutta pääasia että sieltä löytyy tuo kuvaaja
kastepisteistä eri lämpötiloilla.
Eli nopeasti katsottuna ilman tarkempia laskelmia 20 asteisen 75%RH ilman
kohdattessa 15 asteista ilmaa saavutettaisiin kastepiste. Ei ole
todennäköistä, että makuuhuoneessa näillä keleillä olisi noin kosteaa, mutta
sen sijaan todennäköistä on ettei tuloilma ole 15 asteen lämmössä, vaan
paljon sen alle.
Läheskään kaikissa ilmanvaihtolaitteissa ei ole tuloilman lisälämmitystä,
eivätkä kaikki ole edes ilmastointiputkia vintillä eristäneet.
Alkuperäisen kysyjän tapauksessa ei selkeästi edes sanottu mahtaako kyseessä
edes olla koneellinen tulopoistoilmanvaihto vai esim. ikkunan päälle
asennettu raitisilmaventtiili (esim. http://www.biobe.fi ) yhdistettynä
koneelliseen poistoon. Kysyjä alunperin nimenomaan mainitsi, että
ilmanvaihto meni saunan jälkeen kovemmalle, joka vallan kielisi
keskusilmanvaihdon kellon ohjaamasta tehostuksesta, tyypillinen
kerrostaloille.
Tuon Bioben raitisilmaventtiilin kanssa esiintyy, kuten muidenkin
vastaavien, sellaista ongelmaa, että niitä on asennettu ylösalaisin. Kun
raitisilmareiät osoittavat alaspäin, jolloin "laitteeseen" loukkuun jäävä
kylmä ilma kohtaa suoraan alla olevan patterin tuottaman lämpimän ilman,
muodostuu törmäyskohtaan vesipisaroita ja kuten naapuritalossa
jääpuikkoja... (ensimmäisenä syksynä kaikki venttiilit käännettiin ja
karmivauriot jäivät vähäiseksi). Oikeinasennettuna raitisilma sekoittuu
tasaisemmin ja muodostuu ilmanvaihdollisesti haluttu vaikutus.
Pääsimme siis lopputulokseen, jossa ulkoa virtaava -20 asteinen ilma, joka
aavistuksen voi rakenteen läpi virratessa lämmitä -15 asteeseen, kohtaa
sisällä 20 asteisen huoneilman. Karkeasti kuvaajasta jälleen katsottuna
noilla lämmöillä sisäilman kosteus saisi olla hiukan toista prosenttia... ei
taida toteutua... joten vesi pisaroituu...
Jarmo M
Toni
> Ei sen ilman tarvitse jäähtyä alle -28 asteen. Riittää kun se ilma
> jäähdytää venttiililautasen alle huoneilman kastepisteen, jolloin
> ilmannkosteus alkaa tiivistyä lautaseen. Samanlainen ilmiö tulee
> helposti, kun kesähelteellä laskee kylmää vettä hanasta, niin hanaputki
> menee huuruun.
>
> Putkien eristäminen ja tuloilman esilämmitys auttavat.
>
Totta, mutta tällöinkin tuloilman pitäisi olla 6-10 asteen tienoilla.
Onhan sekin tietysti mahdollista joissain tapauksissa.
Yksi vaihtoehto voisi olla mys jostain putkeen joutunut vesi, joka
sitten tehostetulla toiminnalla puhalletaan kohti venttiliä.
Asia ei ihan näillä tiedoilla taida ratketa...