Älvsbytalo?
A.J.
Kävin eilen Kalevatar-Älvsbytalon esittelyssä. Aika pikaisesti
kävin, enkä ehtinyt tutustua yksityiskohtiin. Hintahan tuossa
houkuttaa, alle 1000e/neliö. Alakerran neliöitä vähän yli 120
ja yläkertaan voi sitten vielä itse niin halutessaan laajentaa.
Onko jollakulla tiedossa jokin suuri miinus taikka miinuksia miksi
ei kannattaisi tuollaista hankkia?
Jos aatellaan että pitäisi maksaa täällä treen seudulla paritalosta
yli 200.000e ja sillä saisi vähän yli 100m2 niin jotenkin tuntuu
vaan siltä että ei tarvitsis montaa kertaa miettiä että ottaisiko
talopaketin vai valmiin paritalon..
KH, PH ja sauna pitää tietenkin itse laatoittaa sekä sitten parketit
lattiaan ja ehkä jotain pientä viilausta mutta on se hinta silti
miettimisen arvoinen.
-A.J.
A.J.
laitetaanpa uusiksi..
ari
> KH, PH ja sauna pitää tietenkin itse laatoittaa sekä sitten parketit
> lattiaan ja ehkä jotain pientä viilausta mutta on se hinta silti
> miettimisen arvoinen.
>
on kyllä ja jos pohjaratkaisu miellyttää. Mä jätin Älvsbn ostamatta
koska pohjaratkaisun muutokset ei kertakaikkiaan onnistu. Joten jos
perusmallissa se miellyttää niin ei kait siinä mitään kuin kauppaan
vaan. On tuohon meidän asuinalueelle rakennettu monta (>5) älvsbytaloa,
joten suosittuja tuntuvat olevan.
A.J.
ari
> Onkos ko. asuinalue treen lähistöllä?
>
riippuu mikä on lähistöllä, kyllä täältä poruukkaa käy treella töissä ja
päinvastoin.
Ryttylä on kylän nimi, eli tokihan tuossa menee tunnin verran
päryytellessä treelle.
/Ari
JukkaK
WAU ...Yet Another Älvsbykähinä ;-)
"A.J." <aa...@yahoo.com> wrote in message
news:ypcnf.62$Cj...@read3.inet.fi...
> Onko jollakulla tiedossa jokin suuri miinus taikka miinuksia miksi
> ei kannattaisi tuollaista hankkia?
Varmaan aika monella aika paljon, joista hyvin harvalla on mitään
todellisuuspohjaa. Plussan sen sijaan vois sanoa vaikka sen, että siitä saa
paljon paremman tuoton "hyvällä" alueella kun tulevaisuuden myyntihinta on
kuitenkin sama kuin sillä 3x kalliimmin tehdyllä yksilöllisellä
pakettitalolla. ;-)
>
> KH, PH ja sauna pitää tietenkin itse laatoittaa sekä sitten parketit
> lattiaan
Miten niin tietenkin?
>on se hinta silti miettimisen arvoinen.
>
Ylivoimainen - väittäisin jos tavoitteena on vain saada talo eikä mitää
"moderneja perinneunelmia". ;-)
JukkaK
Pete
Se onko Älvsbytalo oikea ratkaisu on just siitä kiinni mitä haluaa, eli
meille on tulossa Kalevatar noin viikon päästä. Ollaan suunniteltu pieniä
väliseinien kaatoja ja sellasta, mutta esim. kaikki pintamateriaalit tulee
tehtaalta, ite niitä ei kannata tehdä ja tuntuvat olevan vielä
hyvänlaatusiakin, kuten esim. tapetit. Ja sit jos joku alkaa niitä tässä
morkkaamaan, niin käy tsekkaamassa ensin valmistajan ja jatkaa vasta sitten
:) Meille tulee muovimatot, koska laminaattia en suosittele edes pahimmalle
viholliselle ja parkettikaan ny niin kummonen oo, meillä kun on kolme muksua
ja iso koira.
Suurimmalla osalla ihmisistä jotka sulle tulevat mielipiteensä kertomaan ei
oo harmainta aavistusta koko Älvsbytalosta. Ite tykkäsin Kalevattaren
pohjasta, ei oo niitä ihmeellisä turhia tiloja viemässä neliöitä. Otettiin
perinne yläkerralla, jolloin ylös saa hiukan enemmän tilaa, yläkerran teko
pitäs sitten alottaa heti kun vaan muilta töiltä ehtii. Samalla kun talo
tulee niin laitetaan siihen eteen sellanen lämmin kuisti noin (8m2), on
sitten tilaa muksujen vaatteille
Jos sulla on kysymyksiä niin heitä ..
Jos asustelet Pirkanmaan seudulla, niin esittelyssä varmaan myyjät Hannun ja
Marcon tapasitkin, vastailevat kyllä mielellään kysymyksiisi
-pete-
"A.J." <aa...@yahoo.com> wrote in message
news:ypcnf.62$Cj...@read3.inet.fi...
Kimi
> Moi
>
> Kävin eilen Kalevatar-Älvsbytalon esittelyssä. Aika pikaisesti
> kävin, enkä ehtinyt tutustua yksityiskohtiin. Hintahan tuossa
> houkuttaa, alle 1000e/neliö. Alakerran neliöitä vähän yli 120
> ja yläkertaan voi sitten vielä itse niin halutessaan laajentaa.
>
> Onko jollakulla tiedossa jokin suuri miinus taikka miinuksia miksi
> ei kannattaisi tuollaista hankkia?
>
>
Moi.
Itselläni ei noista ole kovin hyviä kokemuksia.
kerrottakoon heti aluksi etten ole rakennusalan ammattilainen
(Sähkö/puhelinhommia), mutta itselleni tein Jukka-Talon.
En edes harkinnut Älvsbytaloa, sen jälkeen mitä olen tuttavilla, ja
töissäni nähnyt (töissä kymmenissä käynyt).
En tiedä onko Älvsbyllä vielä tämä yksi pistorasia/huone ja yksi
puhelinrasia/kiinteistö periaate. Aemmin oli (<2001), ja lisärasiat
maksoivat maltaita. Lisäksi puhelinkaapelointi on toteutettu
yksiparisella kaapelilla oletuksena, useampiparisesta veloitetaan
lisää (no onhan se kalliimpaakin).
Jos asuntoon otetaan useita puhelinrasioita, vaikka 1/huone, niin ne on
kytketty sarjaan, yhtään tähtiverkkoa en ole näissä nähnyt.
em kohdat tuottavat suuren ongelman jos halutaa vaikka tietokoneita
useampaan huoneeseen ja niiden välille verkko.
Sama tilanne TV-rasioiden kanssa, 1/talo, jos useampi, ne on kytketty
sarjaan. TV-johdotuksessa ei ole huomioitu antennitalouksia, vaan johdonpää
tulee sähkökeskukseen, josta se pitää vetää pintajohtona,
talon ulkoseinää pitkin antennille.
Sitten kokemuksia tuttavien Älvsby-projekteista.
1. Talo valmistunut 2004, 1,5 kerroksinen kalevalatar.
- alueen pohjatutkimuksissa todetaan, että pintamaa ei pysy paikoillaan,
jos sitä on "vaurioitettu". Tästä perustusten tekijät eivät
välittäneet vaan kaivoivat pienet kuopat anturatolppia varten.
Nyt vuotta myöhemmin talon itäpääty on vajonnut noin 5 cm ja
perustukset "murtuneet" talon keskeltä, Kaikki ulkokulmat ovat revenneet
hiukan auki.
2. Talo valmistunut 2005 1 kerroksinen.
- em. ongelmaa, mutta ei vielä selvästihavaittavissa, taloon muutettu
vasta elokuussa 2005.
- kaksi väliseinää on irti yläpäästä, parhaiten havaittavissa
avaamalla välioven, seinän yläpäät liikkuvat kattoa vasten.
- rakentajat unohtivat aluskatteen peltikaton alta.
- tuuletushormien läpivientejä ei ole tiivistetty -> vesi tuli sateella
sisään.
- kahdesta ulkokulmasta on nurkka revennyt auki. olohuoneen lattia on
vinossa.
- keittiön lattia notkola keskeltä.
3. Talo valmistunut 2003, 1,5 kerroksinen.
- Kaikista ulkoseinä elementeistä puuttuivat tuuletusrimat
tuulensuojalevyn ja pintalaudoituksen välistä.
Kahdessa ensimmäisess taloissa salaojitus on anturoiden yläpuolella n.
20 cm pintamaan alapuolella, heti routaeristeiden alla. Kolmanteen
on ulkopuolinen porukka tehnyt perustukset.
ja jottei ihan haukkumiseksi mene, niin on parillatuttavalla ihan
onnistuneitakin projekteja, joissa ei ole ollut moittimista (2004-2005
rakennettuja).
-K
Timo Hyvonen
Älvsbytaloissa en tiedä käyneeni (arvaisin kyllä että olen), joillain tutuilla tuollaisia on. Yhteen kohtaan kiinnitin kuitenkin huomiota..
Kimi <kim.ka...@POISTA.verkkotieto.fi> writes:
> puhelinrasia/kiinteistö periaate. Aemmin oli (<2001), ja lisärasiat
> maksoivat maltaita. Lisäksi puhelinkaapelointi on toteutettu
> yksiparisella kaapelilla oletuksena, useampiparisesta veloitetaan
> lisää (no onhan se kalliimpaakin).
...
> em kohdat tuottavat suuren ongelman jos halutaa vaikka tietokoneita
> useampaan huoneeseen ja niiden välille verkko.
Itsekin yritin rakennella vanhaan talooni kaapeliverkkoa, kun lasten
huoneeseen piti saada tietsikka. Asia ratkeentui jo jokunen vuosi
sitten, kun langattomat peruskilkkeet halpenivat niin, ettei
kaapeleita enää kannata käyttää. Toimii hienosti, halvalla, siististi
ja vieläpä ukkoskestävästi. Kesän rajuin kkonen rikkoi vain sen yhden
koneen joka oli kiinni ethernet-kaapelilla...
Lankapuhelimia kai ei kenelläkään enää olekaan?
t. Timo
Mika Vanhala
>houkuttaa, alle 1000e/neliö. Alakerran neliöitä vähän yli 120
>ja yläkertaan voi sitten vielä itse niin halutessaan laajentaa.
Ai niin... 180 m2 suurelementtitalo. ( 99% valmis) Arkkitehdin
suunnittelema. "hieman hankala" pk-seudulla 1200 eur / m2 ilman
tonttia. Itse olen ollut paikalla joka päivä, mutta paljon on
teetetty ulkona. Märkätilat on sitten kiveä, kaikki lattiat puuta,
lastulevyä vain osassa kaapin runkoja. Mukana myös maansiirtotyöt
vesiliittymät kaukolämpöliittymät vaihtimet, ja kaikki byrokratiat
joita älvarin hintaan ei kuulu. ( abt 30000 eur. )
Ilman noita kustannuksia 1055 eur / m2.
Onko se älvari sitten niin halpa?
Kimi
> Itsekin yritin rakennella vanhaan talooni kaapeliverkkoa, kun lasten
> huoneeseen piti saada tietsikka. Asia ratkeentui jo jokunen vuosi
> sitten, kun langattomat peruskilkkeet halpenivat niin, ettei
> kaapeleita enää kannata käyttää. Toimii hienosti, halvalla, siististi
> ja vieläpä ukkoskestävästi. Kesän rajuin kkonen rikkoi vain sen yhden
> koneen joka oli kiinni ethernet-kaapelilla...
>
> Lankapuhelimia kai ei kenelläkään enää olekaan?
>
> t. Timo
Tietoturvan kanssa onkin sitten niin ja näin noissa Wlan laitteissa....
Mutta kelpaahan tuo joillekkin.
sen huomaa jo kaupungilla ajellessa, kun vapaitaverkkoja löytyy lähes
joka kadunvarresta.
Itse en langatonta suostu vielä käyttämään, joten siam
cat6-kaapelointi koko taloon 2 pistettä/huone. Eikä lainkaan
TV-koaksialia.
Ukkonen tuskin rikkoi konetta siksi että se oli kiinni eetterillä,
kyllä se jännitepiikki tuli jostain muualta, mutta kohdistui ehkä
jännite-erona verkkokortin ja kytkimen välille (huonot maadoitukset?)
-Kimi
ask@kolumbus.fi ove-la
> n. 20 cm pintamaan alapuolella, heti routaeristeiden alla.
seurasin syksyllä uuden Älvsbyhuussin pystytystä ja valmistumista
ja mielestäni tuon talopaketti-tuotteen laatu/hinta-suhde on kohallaan,
ja talossa asuu nyt onnellisena valintaansa tyytyväinen perhe
sekä tehtaan LVI-suunnittelijan ja pystytystä valvoneen työmaa-
rakennusmestarin antamien ohjeiden mukaan salaojat asennettiin
siinäkin myös paljon ylemmäs, kuin mihin syvyys-tasoon tulivat
pari metriä korkeiden perustuspilareiden alle asennetut "anturat"
salaojavedet (mikäli niitä noin korkeella koskaan onkaan) lirisevät
nyt iloisesti ja issekseen pallopadotusventtiilin kautta perusvesi-
kaivoon, ja siitä edelleen kunnan sadevesiviemäriin,
mutta
anturoiden tasolta (tai niiden alta) olisi salaojavedet joutunut
pumppaamaan, eikä turhan pumppaamon rakentaminen olisi
tuossakaan kohteessa ollut mielestäni kovinkaan järkevää
( vaan täysin idioottimaista )
niiden pari metriä korkeiden betonipaalujen päälle asennettiin vielä
noin metrin korkuinen (elementti)betonisokkeli, jonka päälle vasta
"valmiit" talopakettielementit, joten
tuo talo tuskin kastuu ja/tai homehtuu (tai kaatuu) sen vuoksi, että
salaojat ovat siinä missä ne nyt (mm. sunkin mielestäsi) ovat, eli:
"aivan liian korkeella"
ja kuten Jesuiitatkin jo aikoinaan oivallisesti totesivat:
"tarkoitus pyhittää keinot" niin salaojienkin tarkoitus on vain
pitää talo kuivana, ja jos se kerran kuivana pysyy, niin ...
"so what ?" ... missä korossa ne salaojat siellä maassa lymyilevät
Timo Hyvonen
>> sitten, kun langattomat peruskilkkeet halpenivat niin, ettei
>> kaapeleita enää kannata käyttää. Toimii hienosti, halvalla, siististi
>> ja vieläpä ukkoskestävästi. Kesän rajuin kkonen rikkoi vain sen yhden
>> koneen joka oli kiinni ethernet-kaapelilla...
> Tietoturvan kanssa onkin sitten niin ja näin noissa Wlan laitteissa....
> Mutta kelpaahan tuo joillekkin.
No joo, wlan-käytössä sentään useimmiten käytetään jonkinlaista
autentikointia/turvamekaniikkaa, toisin kuin kaapelien
kanssa. Kaapeleihin on tietenkin yleensä hieman vaikeampi päästä
fyysisesti kiinni mutta sittenhän onkin taivas auki.
Käytännössä kuitenkin langattomien nykylaitteiden turva-asetukset ovat
yksinkertaisempia maallikollekin kuin vaikkapa windowsin salasanan
asettaminen.
> sen huomaa jo kaupungilla ajellessa, kun vapaitaverkkoja löytyy lähes
> joka kadunvarresta.
Ja tämä on tietoturvatonta...miten? Hypetys on kyllä ollut suuri,
huvittavimpana esimerkkinä ehkä tämä "WLAN-tietomurto" jossa joku
siirteli rahoja firman tililtä omalleen käyttäen
wlan-verkkoa. Hohhoi...:D
> Ukkonen tuskin rikkoi konetta siksi että se oli kiinni eetterillä,
> kyllä se jännitepiikki tuli jostain muualta, mutta kohdistui ehkä
> jännite-erona verkkokortin ja kytkimen välille (huonot maadoitukset?)
En tiedä kumpaan piuhaan salama iski (sähkö vai puhelin) mutta
adsl-purkki, hubi ja eetterikortti hajosivat. Todennäköisempihän toi
sähköpiuha toki on. Arvaten jokin noista ei olisi hajonnut jos se kone
olisi ollut langatta kiinni.
No, tämä meni jo ohi Älvsbytaloista, joissa siis on kaikkien muiden
vikojen lisäksi tietoturvauhka kun ei o CAT6:tta huoneissa :)
Naapurin Omatalojen rakennustyömaata katsoessa olen kyllä tullut
tulokseen, että uuden talon rakentaminen on aina suuri riski jota voi
pienentää vain olemalla itse jatkuvasti valvomassa työmiesten
tekosia. Odotan mielenkiinnolla talojen elinkaaren seurantaa, kun
välikate on puhki (tietoisesti) ja kattotyö muutenkin tehty työkaluina
moottorisaha ja naulapyssy...no, näkyvät osat jo kertaalleen
purettiinkin ja säädettiin kohdilleen, todella surkeaa
työnlaatua. Kalliiksi tulee.
t. Timo
Kimi
En sanonut että salaojat ovat liian korkealla (vaikkakin sitä mieltä
kyllä olen), mutta kyseisellä alueella (jossa muuten ovat nuo kaikki
kolme taloa), on maan rekenne sellainen, että rakennuspaikalta olisi
pitänyt kuoria ensimmäinen 0,5-1 metriä pois, jotta päästään veden
mukana elävästä pinnasta eroon.
Näin ei kuitenkaan tehty, vaan nuo n. metrin kanttiinsa olevat betoni
kakut upetettiin n. 40 cm tuohon liejuun, ja kakun päälle laitettiin
pystyyn n. 60 cm pitkä betoni tappi, jonka päälle sitten kasattiin
betoni sokkeli, jok ei todellakaan ollut metrin korkuinen.
Tämän jälkeen tuo veden mukana elävä "lieju" kasattiin takaisin
anturapalojen päälle.
Nyt kun salaojitus on noinkin ylhäällä, pääsee virtaava vesi
"syömään" liejua kakkujen altaja, josta seurauksen talo painuu näiltä
kohdin alemmas.
kaikki nuo em. talot on rakennettu reilusti viemäriverkoston
yläpuolelle, joten salaojat olisi voinut hyvin laittaa syvemmälle,
jolloin talon alla oleva vesi olis kulkeutunut niitä pitkin pois.
Ilman mitään pumppuja.
Kolmannessa talossa ei ole mitään halkeilemis/kulmienaukeilu ongelmia,
mutta siihen onkin itse tehty perustukset.
JukkaK
"Timo Hyvonen" <t...@iki.fi> wrote in message
news:m3ek4hbe...@guru.guru-group.fi...
> Kimi <kim.ka...@POISTA.verkkotieto.fi> writes:
>
>> Tietoturvan kanssa onkin sitten niin ja näin noissa Wlan laitteissa....
>> Mutta kelpaahan tuo joillekkin.
>
>> joka kadunvarresta.
>
> Ja tämä on tietoturvatonta...miten? Hypetys on kyllä ollut suuri,
No tässähän olikin tuota tietoturvan ilosanomaa levittämässä piuhapuolelta
leipänsä saava kaveri, joten taitaa olla se kuuluisia "oma lehmä ojassa".
Kyllähän siinä leijuu uhka, että hommat hupenee jos kaikki alkaa laittaan
pelkkää wlaneja eikä tarvikaan niitä hienoja sisäverkkoja joka taloon
asentaa.
Tuo Älsvbyn heikkouskinhan oli siinä että sinne ei pääse vetämään tarpeeksi
piuhaa/rasioita! ;-)
JukkaK
Kimi
>
> No joo, wlan-käytössä sentään useimmiten käytetään jonkinlaista
> autentikointia/turvamekaniikkaa, toisin kuin kaapelien
> kanssa. Kaapeleihin on tietenkin yleensä hieman vaikeampi päästä
> fyysisesti kiinni mutta sittenhän onkin taivas auki.
>
> Käytännössä kuitenkin langattomien nykylaitteiden turva-asetukset ovat
> yksinkertaisempia maallikollekin kuin vaikkapa windowsin salasanan
> asettaminen.
>
piilotus, avaimet(eri mittaiset), ovat kaikki purettavissa muutamassa
minuutissa, ihan netistä löytyvillä ohjeilla.
Eri asia on sitten VPN:n tai sertificaattien käyttäminen, mutta niitä
ei kotilaitteista löydy vielä vähään aikaan.
>
> Ja tämä on tietoturvatonta...miten? Hypetys on kyllä ollut suuri,
> huvittavimpana esimerkkinä ehkä tämä "WLAN-tietomurto" jossa joku
> siirteli rahoja firman tililtä omalleen käyttäen
> wlan-verkkoa. Hohhoi...:D
>
Miten? surffailet netissä koneellasi, joku kolmas henkilö, sinun
tietämättäsi, seuraa verkossasi tapahtuvaa liikennettä
(Man-in-the-middle) vaikka etherrealilla. Hän saa näkyviin kaikken
liikenteen jota verkossasi liikkuu.
Menet vaikka verkkopankkiin, jonka yhteys on salattu (https), tuo kolmas
henkilö näkee liikenteessä kaikki tunnukset jotka syötät, myös
Verkkopankkisi sessio tunnuksen. Lopetat vevrkkopankin käytön, ja
samalla tuo kolmas henkilö onkin jo käyttämässä sinun tiliäsi. koska
sessio ei ole vielä vanhentunut ei häneltä kysytty tunnuksia, ja ID:n
hän jo saikin verkostasi.
Wlan ei todellakaan ole tietoturvallinen, ja näitä tapahtuu jatkuvasti,
vaikkaikin pienemmässä muodossa.
>
> No, tämä meni jo ohi Älvsbytaloista, joissa siis on kaikkien muiden
> vikojen lisäksi tietoturvauhka kun ei o CAT6:tta huoneissa :)
>
Juu, ohi meni, eikä cat6 ole siihen ratkaisu, mutta helpottaa kummasti.
> Naapurin Omatalojen rakennustyömaata katsoessa olen kyllä tullut
> tulokseen, että uuden talon rakentaminen on aina suuri riski jota voi
> pienentää vain olemalla itse jatkuvasti valvomassa työmiesten
> tekosia. Odotan mielenkiinnolla talojen elinkaaren seurantaa, kun
> välikate on puhki (tietoisesti) ja kattotyö muutenkin tehty työkaluina
> moottorisaha ja naulapyssy...no, näkyvät osat jo kertaalleen
> purettiinkin ja säädettiin kohdilleen, todella surkeaa
> työnlaatua. Kalliiksi tulee.
>
> t. Timo
Rakennus projekti on todellakin suuri riski, ja sitäkin suurempi
investointi, miksi siis aloittaa jo epävaakalta pohjalta ?
-Kimi
Kimi
> No tässähän olikin tuota tietoturvan ilosanomaa levittämässä piuhapuolelta
> leipänsä saava kaveri, joten taitaa olla se kuuluisia "oma lehmä ojassa".
> Kyllähän siinä leijuu uhka, että hommat hupenee jos kaikki alkaa laittaan
> pelkkää wlaneja eikä tarvikaan niitä hienoja sisäverkkoja joka taloon
> asentaa.
>
> Tuo Älsvbyn heikkouskinhan oli siinä että sinne ei pääse vetämään tarpeeksi
> piuhaa/rasioita! ;-)
>
> JukkaK
Ei en saa leipää piuhoilla,vaan piuhattomasti.
Kyllä Älvsbytaloonkin saa piuhoja, monikaan noista uusien talojen
omistajista ei vaan ollut tuolloin kovinkaan tyytyväinen siihen, että
uuteen taloon jouduttiin vetämään näkyviä pintajohtoja
jalka/kattolistojen päälle.
-Kimi
Mika Vanhala
>tulokseen, että uuden talon rakentaminen on aina suuri riski jota voi
>pienentää vain olemalla itse jatkuvasti valvomassa työmiesten
>tekosia.
Komppaan! Tähän ei lieneen kellään asian kokeneella ole
lisättävää
> kattotyö muutenkin tehty työkaluina
>moottorisaha ja naulapyssy...
Parhaat kaverit! Noilla työ sujuu. Motursäägeni ja pikahefti toimii
kuon paita ja perse osaavissa käsissä. Saattaa näyttää ja
kuullostaa vaan hieman rankalta, en luopuis mistään hinnasta.
>no, näkyvät osat jo kertaalleen
>purettiinkin ja säädettiin kohdilleen, todella surkeaa
>työnlaatua. Kalliiksi tulee.
Valvo kyttää valita vetkuta vittulile ja kuuntele vittuilua.
Sitähän tämä on ja onneksi jo loppusuoralla.
Kimi
> Tuo Älsvbyn heikkouskinhan oli siinä että sinne ei pääse vetämään tarpeeksi
> piuhaa/rasioita! ;-)
>
> JukkaK
Et ilmeisesti lukenut kaikkea, omalta kohdalta kokemukset olivat nuo
johdotusmahdollisuudet.
Useissa perheissä kuitenkin on nykyään jo useita telkkareita ja
tietokoneita. Jos huoneessa on yksi(kaksiosainen) pistorasia, joka ei ole
edes maadoitettu, eikä lainkaan puhelin/LAN mahdollisuutta, niin kyllä
siinä kirotaan jossain vaiheessa niitä jatkojohtoja, joita risteilee
ympäri lattioita ja ovien alta huoneesta toiseen.
noissa kolmessa talossa ei mainittu mitään johdotuksista, vaan ihan
rakenteellisia kommentteja, jotka ovat siis perhetuttujen projekteista.
-Kimi
JukkaK
"Kimi" <kim.ka...@POISTA.verkkotieto.fi> wrote in message
news:pan.2005.12.13....@POISTA.verkkotieto.fi...
>
> Ei en saa leipää piuhoilla,vaan piuhattomasti.
OK. Anteeksi väärinkäsitykseni :-)
>
> Kyllä Älvsbytaloonkin saa piuhoja, monikaan noista uusien talojen
> omistajista ei vaan ollut tuolloin kovinkaan tyytyväinen siihen, että
> uuteen taloon jouduttiin vetämään näkyviä pintajohtoja
> jalka/kattolistojen päälle.
>
No tämä nyt on taas makuasioita. Minusta niille on yks hailee ja mieluummin
pinnassa kuin epämääräisesti ilman putkituksia rakenteiden sisällä.
Jalkalistojen päällä menevät piuhat kyllä on ärsyttäviä, kun ne jää sohvan
ja muiden kalusteiden taa piiloon joka tapauksessa! ;-)
JukkaK
Kimi
Hyväksytään :)
>>
>
> No tämä nyt on taas makuasioita. Minusta niille on yks hailee ja mieluummin
> pinnassa kuin epämääräisesti ilman putkituksia rakenteiden sisällä.
> Jalkalistojen päällä menevät piuhat kyllä on ärsyttäviä, kun ne jää sohvan
> ja muiden kalusteiden taa piiloon joka tapauksessa! ;-)
>
> JukkaK
Putkettomasta asennuksesta olen samaa mieltä, kaikki johdot kuuluu
putkeen, myös heikkovirta. MMJ on pinta-asennusta varten.
Pointini oli lähinnä se, että muistaisivat jo tilausvaiheessa katsoa
että laajennusvaraa on tarpeeksi, eikä tyydy siihen yhteen
puhelinrasiaan/talo. Rasian paikka on muuten vakiona eteisessä.
Itseäni ainakin ottaisi suunnattomasti päähän jos joutuisn uuteen
taloon vetämään pintajohtoja, vain sen takia, etten viitsinyt/huomannut
pyytää niitä seinien sisään elementtejä tehtäessä.
-Kimi
JukkaK
"Kimi" <kim.ka...@POISTA.verkkotieto.fi> wrote in message
news:pan.2005.12.13....@POISTA.verkkotieto.fi...
>
> Useissa perheissä kuitenkin on nykyään jo useita telkkareita ja
> tietokoneita. Jos huoneessa on yksi(kaksiosainen) pistorasia, joka ei ole
> edes maadoitettu, eikä lainkaan puhelin/LAN mahdollisuutta, niin kyllä
> siinä kirotaan jossain vaiheessa niitä jatkojohtoja, joita risteilee
> ympäri lattioita ja ovien alta huoneesta toiseen.
>
Nykyäänhän ei enää uusiin taloihin saa laittaa suojamaadoittamattomia
rasioita, joten se kyllä se ainoakin rasia pitäis olla "maadoitettu".
Jatkojohdoissa on se hyvä puoli, että ne siirrettäviä, eikä tarvi sitten
joka nurkkaan välttämättä laittaa 8-10 rasiaa "kaiken varalta". Ne roikat
tulee paljon halvemmaksikin. Puhelimen jatkojohto tai pitäsikö nykyisin
sanoa "internetin johto" voi olla tarpeen viedä huoneesta toiseen jos ei ole
joka huoneessa rasiaa.
Miksi ne jatkojohdot ristelee ympäri lattioita? Jos on tuohon tarve, niin
sittenhän se laitteen virtajohtokin risteilis ihan samalla tavalla, ellei
pistorasia ole keskellä lattiaa "näppärästi". hmhmhh???? Tätäpä täytyykin
tuumata, vois olla kätevä jossain kohtaa semmonen lattiapinnoitteen alle
jemmattu sähkörasia :-)
Meillekin sähkösuunnittelija piirsi joka huoneen joka nurkkaan vähintää 4
sähkörasiaa, atk:t ja tv:t päälle, että ei tarvi niiden hirveiden
jatkojohtojen kanssa värkätä. En kyllä ymmärrä miksi ne jatkojohdot on aivan
pakko laittaa ristiin rastiin lattioita, kun ne voi vedellä ihan siististi
mm. kalusteiden takan piilossa tai vaikk kiinnitellä seinään, pöydän alle
tai mihin vaan. Silloin niistä ei ole mitään haittaa, mutta saa sähkön
"joustavasti" sinne missä sitä kulloinkin tarvitaan. Paljon edullisemmin
kuin tuppaamalla kaikki seinät täyteet rasioita.
ATK/TV rasiat karsin myös pois monesta paikasta, kuten esim. makuuhuoneista.
Tenavat ei tartte vielä ainakaan 10 vuoteen omia telkkareita tai
nettipiuhoja. Sitten kun saavat itse päättää "viihteensä" laadusta, niin
piuhat on varmaan jo antiikkia ;-)
Vanha konsti on monesti parempi kuin pussillinen uusia!
JukkaK
Kimi
Jos sinä tykkäät jatkojohdoista, tai pidät pitkiä jatkojohtoja
kätevinä, niin se ei tarkoita sitä että se olisi kaikille sopivaa.
> Nykyäänhän ei enää uusiin taloihin saa laittaa suojamaadoittamattomia
> rasioita, joten se kyllä se ainoakin rasia pitäis olla "maadoitettu".
nykyään ei saa, onneksi.
> Jatkojohdoissa on se hyvä puoli, että ne siirrettäviä, eikä tarvi sitten
> joka nurkkaan välttämättä laittaa 8-10 rasiaa "kaiken varalta". Ne roikat
> tulee paljon halvemmaksikin. Puhelimen jatkojohto tai pitäsikö nykyisin
> sanoa "internetin johto" voi olla tarpeen viedä huoneesta toiseen jos ei ole
> joka huoneessa rasiaa.
Ei jokaisessa nurkassa tarvittakkaan useita rasioita, yksi riittää.
Mutta Itse en ainakaan tykkää lattialla makaavista jatkojohdoista,
vaikkakin kulkisivat jossain huonekalujen takana.
Ongelmana moni noista ko. tehtaan talojen omistajista onkin nähnyt sen
ettei sähköpistorasioita ole kuin yksi per huone. tarvitaan pitkiä
jatkojohtoja, jos halutaa sähkö toiselle puolelle huonetta, tai vaikka
vastakkaisiin kulmiin, ja juuri noissa kulmissa ei sitten olekkaan sitä
huoneen ainoaa rasiaa, eli tarvitaan kaksi pitkää jatkojohtoa.
En nyt oikein käsitä tätä sinun meuhkoamista jatkojohtojen puolesta,
enkä sitä miksi noista rasioista pitäisi luopua. On kuitenkin paljon
siistimmän näköistä laittaa kaapelit valmiiksi ja tarpeeksi rasioita
heti alkuunsa, kuin ruveta niitä jälkikäteen lisäilemään.....
Ellei sitten ole tyytyväinen noihin jatkojohto viritelmiin, itse en
olisi, eikä tunnu olevan moni muukaan, sen verran monta kertaa olen
kuullut kommentin: "Eikö sitä johtoa muka saa muuten kuin
pinta-asennuksena, vaikka jotenkin seinän sisään, tai tuonne
sähköjohtojen kanssa samaan putkeen?".
> ATK/TV rasiat karsin myös pois monesta paikasta, kuten esim.
> makuuhuoneista.
> Tenavat ei tartte vielä ainakaan 10 vuoteen omia telkkareita tai
> nettipiuhoja. Sitten kun saavat itse päättää "viihteensä" laadusta,
> niin piuhat on varmaan jo antiikkia ;-)
Eivät ne johdot mihinkään katoa. sähkö tulee jatkossakin kulkemaan
johdossa, ellei sitten jotain aivan mullistavaa tapahdu, mutta sitä
tämän hetken talot tuskin tulevat kokemaan.
sama koskee tv-antenni signaalia, kyllä se linkistä taloantenniin
ilmassa kulkee, mutta jotenkin se pitää antennista telkkariin saada, ja
siihen ei kelpaa kuin johto.
Ja mitä tulee Wlan verkkoihin , niin useat työnantajat ovat kieltäneet
työntekijöiden etätyöyhteydet työnantajan verkkoon, mikäli
työntekijällä on kotona käytössä Wlan verkko. Tämä siitä syystä
että wlan:n tietoturva ei vain ole sillä tasolla, että tieto varmasti
pysyisi vain sallittujen käyttäjien käsissä. Wlanissa kun ei
itsessään ole minkäänlaista salaus tai suojaus menetelmää. Kuparia
käytettäessä väliin pääseminen onkin huomattavasti vaikeampaa,
lähes mahdotonta.
-Kimi
Timo Hyvonen
> Ja mitä tulee Wlan verkkoihin , niin useat työnantajat ovat kieltäneet
> työntekijöiden etätyöyhteydet työnantajan verkkoon, mikäli
> työntekijällä on kotona käytössä Wlan verkko. Tämä siitä syystä
Listaa pari, koska minä en ole törmännyt enää vuosiin yhteenkään. Sen
sijaan olen ollut jopa speksaamassa henkilöstön kotikäyttöön
wlan-ratkaisua. Harvassa alkavat tosin olla ne firmat, jotka päästävät
työntekijän yrityksen verkkoon ilman vahvaa autentikointia ja salattua
yhteyttä.
Pankkiyhteyksiä taas en ole kuullut murretun wlan-yhteyttä
kaappaamalla. Missä päin maailmaa tällaista on tapahtunut?
> että wlan:n tietoturva ei vain ole sillä tasolla, että tieto varmasti
> pysyisi vain sallittujen käyttäjien käsissä. Wlanissa kun ei
> itsessään ole minkäänlaista salaus tai suojaus menetelmää. Kuparia
> käytettäessä väliin pääseminen onkin huomattavasti vaikeampaa,
> lähes mahdotonta.
Esim. talojakamossa tai lähimmässä puhelinpylväässä tai syrjäisessä
paikassa olevassa keskittimen dslam-kopissa?
Puhelimiakin voi kuunnella, avaimia voi kopioida -- yleisavaimen voi
tehdä kiinteistöön tutkimalla hetken jotain ulko-oven lukkoa jne
jne. ja näin päästä huomattavan paljon suurempaan tuottoon kuin
wlan-kräkeillä.
Yritin kuvitella mielessäni rikollisliigoja sniffailemassa
asuinalueella wlan-verkkoja, kräkkäytymässä niihin sisään toivoen että
pankkiyhteys olisi auki...mutta en onnistunut. Omakotialueella
tuollainen kiinnittäisi huomiota enemmän kuin puhelinasentaja joka käy
tekemässä sivu-ulosoton puhelinkaapeliin ja sniffaa liikennettä sitä
kautta. Yksittäisen kuluttajan tilillä on yleisesti vielä niin vähän
rahaa, että saavutettu hyöty olisi hyvinkin olematon panostukseen
nähden.
Mutta, mielelläni kuulen esimerkkitapauksista käytännöstä, tämä
kiinnostaa sekä yksityis- että ammattimielessä. Muuten tämä kuulostaa
yhtä huuhaalta kuin sähkötöpselien oikein päin asettaminen ja
mikroaaltouunin aiheuttamat myrkylliset säteilyt astioissa.
t. Timo
Kimi
> Kimi <kim.ka...@POISTA.verkkotieto.fi> writes:
>
>> Ja mitä tulee Wlan verkkoihin , niin useat työnantajat ovat kieltäneet
>> työntekijöiden etätyöyhteydet työnantajan verkkoon, mikäli
>> työntekijällä on kotona käytössä Wlan verkko. Tämä siitä syystä
>
> Listaa pari, koska minä en ole törmännyt enää vuosiin yhteenkään. Sen
> sijaan olen ollut jopa speksaamassa henkilöstön kotikäyttöön
> wlan-ratkaisua. Harvassa alkavat tosin olla ne firmat, jotka päästävät
> työntekijän yrityksen verkkoon ilman vahvaa autentikointia ja salattua
> yhteyttä.
>
En mielestäni maininnut että joku firma päästäisi verkkoonsa ilman
salausta/vpn:ää/tms. Ainoastaan, että Wlan yli eivät sitä salli,
tosin ei yrityksen palvelin sitä tiedä onko yhteys otettu wlanini yli,
joten tämä kohta jää käyttäjän omalletunnolle.
Mainitseppa itse miten teet turvallisen Wlan verkon kotiin, ilman
radiuksia tms?
Vaikka Suomen Posti. Asia tuli ilmi kun olin kokousmatkalla helsingissä,
majoittuminen oli eräässä hotellissa jossa oli posti lähellä.
Laitoin läppärin päälle, ja heti tuli ilmoitus useasta vapaasta
verkosta, jotka olivat yritysten sisäisiä, joista pääsi suoraan firman
verkkoon. Yksi oli postin, laitoin mailia KAIKILLE ko. firmoista, ja
kaikista tuli myös vastaus, jossa kiiteltiin kovastikin ilmoituksesta.
Postinosalta asia meni pidemmälle, sillä heillä ei ole yhdessäkään
konttorissa wlan yhteyksiä, joku työntekijä oli tuonut oman tukarin,
ja kytkenyt sen kiinni firman verkkoon, jotta pääsisi helpommin omalla
koneellan nettiin. Tämän tukarin kautta pääsi siis suoraan käsiksi
postin tietoihin.....
> Pankkiyhteyksiä taas en ole kuullut murretun wlan-yhteyttä
> kaappaamalla. Missä päin maailmaa tällaista on tapahtunut?
>
Pankkiyhteys oli ehkä huono vertaus, mutta periaate siitä selvisi.
>> että wlan:n tietoturva ei vain ole sillä tasolla, että tieto
>> varmasti pysyisi vain sallittujen käyttäjien käsissä. Wlanissa kun
>> ei itsessään ole minkäänlaista salaus tai suojaus menetelmää.
>> Kuparia käytettäessä väliin pääseminen onkin huomattavasti
>> vaikeampaa, lähes mahdotonta.
>
> Esim. talojakamossa tai lähimmässä puhelinpylväässä tai
> syrjäisessä paikassa olevassa keskittimen dslam-kopissa?
>
Ja miten pääset sieltä käsiksi liikenteeseen? Purkamalla ATM:n (xdsl)
Tai talojakamosta? miten otat tiedot ulos kytkimestä?
> Puhelimiakin voi kuunnella, avaimia voi kopioida -- yleisavaimen voi
> tehdä kiinteistöön tutkimalla hetken jotain ulko-oven lukkoa jne jne.
> ja näin päästä huomattavan paljon suurempaan tuottoon kuin
> wlan-kräkeillä.
>
> Yritin kuvitella mielessäni rikollisliigoja sniffailemassa
> asuinalueella wlan-verkkoja, kräkkäytymässä niihin sisään toivoen
> että pankkiyhteys olisi auki...mutta en onnistunut. Omakotialueella
> tuollainen kiinnittäisi huomiota enemmän kuin puhelinasentaja joka
> käy tekemässä sivu-ulosoton puhelinkaapeliin ja sniffaa liikennettä
> sitä kautta. Yksittäisen kuluttajan tilillä on yleisesti vielä niin
> vähän rahaa, että saavutettu hyöty olisi hyvinkin olematon
> panostukseen nähden.
>
ATM liikenteen seuraaminen puhelinjakamosta ei onnistu ihan jokapojan
laitteilla, kun taas Wlanin väliin pääsee läppärillä.
> Mutta, mielelläni kuulen esimerkkitapauksista käytännöstä, tämä
> kiinnostaa sekä yksityis- että ammattimielessä. Muuten tämä
> kuulostaa yhtä huuhaalta kuin sähkötöpselien oikein päin
> asettaminen ja mikroaaltouunin aiheuttamat myrkylliset säteilyt
> astioissa.
>
> t. Timo
Tämä keskustelu rupeaa saamaan jo naurettavia piirteitä, alunperinhän
kysymys oli Älvsbytaloista, johon kommentoin, että kannattaa katsoa
että rasioita on tarpeeksi :)
JukkaK
"Kimi" <kim.ka...@POISTA.verkkotieto.fi> wrote in message
news:pan.2005.12.13....@POISTA.verkkotieto.fi...
> On tainnut JukkaK:lta hieman mopo karata käsistä.......
Erittäin hyvin sanottu! ;-)
>
> En nyt oikein käsitä tätä sinun meuhkoamista jatkojohtojen puolesta,
En meuhkoa jatkojohtojen puolesta, vaan sitä vastaan että sähkörasioita
"myydään" tolkuttomia määriä jatkojohtojen kauheudella pelotellen. Meillä on
uudehko asunto jossa on kyllä riittävästi kiinteitä pistorasioita, mutta
jatkojohtoja on silti.
> On kuitenkin paljon siistimmän näköistä laittaa kaapelit valmiiksi ja
> tarpeeksi rasioita
On myös kalliimpaa ja kenties tarpeetonta. Pääsääntöisesti en kuluta aikaani
tutkimalla (tyypillisesti huonekalujen takana lojuvien) lattianurkkien
estetiikkaa ;-)
> Ellei sitten ole tyytyväinen noihin jatkojohto viritelmiin, itse en
Miten niin viritelmiin? Tämä on taas tätä asennekasvatusta. Jatkojohtoja ei
voi käyttää järkevästi ja siististi vaan ne on aina viritelmiä.
Laitetaanpa tässä nyt yksi juttu jutun jatkojohdon puolesta. Meillä on
olohuoneen audio/video keskittymän laitteet muistaakseni 2 eri jatkojohdossa
kiinni hyllyn päällä. Muistaakseni tuossa nurkassa on 6-8 rasiaa
seinässäkin, mutta ei riitä. Tosin niistä ei taida olla kuin 3 käytössä ja
kaikissa jatkojohto. Miksi? No kun se seinän rasia on KÄTEVÄSTI siellä
hyllyn takana, niin sieltä ei saa mitenkään sitä johtoa irti tarvittaessa,
paitsi hylly tyhjentämällä ja siirtymällä. Nyt puolestani saan minkä tahansa
vehkeen irti milloin vain kun ne on kiinni siinä roikassa joka on siististi
hyllyn päällä laitteiden takan piilossa tai nostettavissa esiin sieltä
hyllyn takaa. Vastaavasti on myö työhuoneen kaikki ATK laitteet
jatkojohdossa pöydän päällä kiinni, että ei tartte kontata pöydän alla
repimässä niitä johtoja.
Nyt sitten kiinteillä asennuksilla kun "varautuu" tähän, niin joka huoneen
seinille rasioita sinne tänne about 1m korkeudelle, niin onpa kyllä tosi
siisti seinät! Vaimokin tykkää kun olohuoneen seinän arvotapetin keskellä on
rivi töpseleitä piuhoineen ;-)
JukkaK
Timo Hyvonen
> Tue, 13 Dec 2005 14:07:15 +0200, Timo Hyvonen kirjoitti:
>
>> Kimi <kim.ka...@POISTA.verkkotieto.fi> writes:
>>
>>> Ja mitä tulee Wlan verkkoihin , niin useat työnantajat ovat kieltäneet
>>> työntekijöiden etätyöyhteydet työnantajan verkkoon, mikäli
>>> työntekijällä on kotona käytössä Wlan verkko. Tämä siitä syystä
...
>> Listaa pari, koska minä en ole törmännyt enää vuosiin yhteenkään. Sen
...
> salausta/vpn:ää/tms. Ainoastaan, että Wlan yli eivät sitä salli,
Niin, tätä tarkoitinkin. Mikä firma kieltää wlanin kotikäytössä? En
ole kuullut moisista politiikoista (varmasti niitäkin firmoja
on?).
> Mainitseppa itse miten teet turvallisen Wlan verkon kotiin, ilman
> radiuksia tms?
Riittävän turvatason verkon kotikäyttöön tekee ihan
perusasetuksilla. Periaatteessa aivan avoinkin verkko on kyllä
riittävän turvallinen, ainoa realistinen riski on että joku sattumalta
käyttää kaistaasi. Teoreettisia riskejä toki on miljardi.
> verkosta, jotka olivat yritysten sisäisiä, joista pääsi suoraan firman
> verkkoon. Yksi oli postin, laitoin mailia KAIKILLE ko. firmoista, ja
> kaikista tuli myös vastaus, jossa kiiteltiin kovastikin ilmoituksesta.
Hienoa. Nuo firman verkkoihin kytketyt avoimet wlanittimet ovat
aikamoinen riski, itse olen aina speksannut liikenteen kulkemaan
suoraan internetiin ja sieltä takaisin firmaverkkoon salattuna VPN:llä
tms. Kotikäytössähän ei yleensä ole palvelimia & nykylaitteissa on
palomuurit päällä eli niitäkään ei pääse tutkiskelemaan. Itse
mietiskelin kyllä tässä keskustelussa nimenomaan kotikäyttöä.
>> Pankkiyhteyksiä taas en ole kuullut murretun wlan-yhteyttä
>> kaappaamalla. Missä päin maailmaa tällaista on tapahtunut?
> Pankkiyhteys oli ehkä huono vertaus, mutta periaate siitä selvisi.
No eikä selvinnyt. Mitä luottamuksellista tietoa kotiwlanista voi
sniffata, kerro nyt jo?
>> Esim. talojakamossa tai lähimmässä puhelinpylväässä tai
>> syrjäisessä paikassa olevassa keskittimen dslam-kopissa?
...
> Ja miten pääset sieltä käsiksi liikenteeseen? Purkamalla ATM:n (xdsl)
> Tai talojakamosta? miten otat tiedot ulos kytkimestä?
Ihan normaaleilla it-työkaluilla. Isommissa taloyhtiöissähän vielä
nämä yhteydet tulevat talojakamossa normaaliin kytkimeen joka jakaa
internetiä as.oy-kansalle ja siitä liikenteen voi napata käytännössä
hyvinkin yksinkertaisesti.
>> Yritin kuvitella mielessäni rikollisliigoja sniffailemassa
...
>> Mutta, mielelläni kuulen esimerkkitapauksista käytännöstä, tämä
> Tämä keskustelu rupeaa saamaan jo naurettavia piirteitä, alunperinhän
Niin, kun ei niitä käytännön esimerkkejä ollutkaan.
> kysymys oli Älvsbytaloista, johon kommentoin, että kannattaa katsoa
> että rasioita on tarpeeksi :)
Siksi vaihdoinkin otsikon -- onhan rasioiden asentamiselle toki
vaihtoehtoja. Itse pidän langattomia verkkoja hyvin varteenotettavana
vaihtoehtona kaapeloinnille nykytalouksissa.
Aihetta sivuten, nyt pääsee ihan luvalla sniffailemaan yksityisiä
wlaneja (Turussa ;)
http://www.tietoviikko.fi/doc.te?s=u&wtm=tivi-13122005&f_id=822673
t. Timo
Pete
Moro
onpa kummasti tehty perustukset, koska aikuisten oikeesti se kakku sinne
alas on kooltaan noin 80 x 80, siitä pystyyn tulee, noin 2.2 metriä pitkä
pystypilari, jolla se pohja kakku saadaan riittävän alas, eli routarajan
alapuolelle. Sitten se palkki mikä tulee esittämään kivijalkaa on 50 cm
korkea. ja koska on kyseessä rossipohja, niin kivijalkaelementian alle jää
noin 20-30 cm tyhjää ja kivijalkaa vasten tulevat vyörylevyt, mitä vasten
maa tulee.
Sitten puhelinpiuhoihin, ne on tarkotettu varsinaisten piuhojen vetämistä
varten, ei puhelinkaapeloinniks. Pöljäähän se on, mut niin se vaan on.
Se että allaolevassa jutussa perustusten tekijät eivät vaihtaneet maata jne.
johtuu luultavasti siiä että asikas ei käskeny niin tehdä. Tehdas tekee aina
saman perustuksen mikäli pohjatutkimuksessa ei ole muuta mainittu. tosin jos
asiakas on toimittanu tehtaalle paperin missä sanotaan nää kaikki jutut,
niin sillon olis kans niin pitäny tehä (asiakkaan maksamana tietysti!!) ,
mutta mikä paperi sinne oikeesti on menny.... maan paine on riittävä jne...
eli saadaan homma halvimmin tehtyä. Tolla paikalla olis varmaankin paalutus
ollu paras vaihtoehto, mutta en sano mitään kun en oo papereita nähny.
"Kimi" <kim.ka...@POISTA.verkkotieto.fi> wrote in message
news:pan.2005.12.13....@POISTA.verkkotieto.fi...
Kimi
> "myydään" tolkuttomia määriä jatkojohtojen kauheudella pelotellen. Meillä on
> uudehko asunto jossa on kyllä riittävästi kiinteitä pistorasioita, mutta
> jatkojohtoja on silti.
>
Mutta tuo yksi rasia/huone tuottaa aikamoisen jatkojohto viidakon kaappien
taakse, koska se ainoa rasia on taatusti väärässä paikassa
>> On kuitenkin paljon siistimmän näköistä laittaa kaapelit valmiiksi ja
>> tarpeeksi rasioita
>
> On myös kalliimpaa ja kenties tarpeetonta. Pääsääntöisesti en kuluta aikaani
> tutkimalla (tyypillisesti huonekalujen takana lojuvien) lattianurkkien
> estetiikkaa ;-)
En minäkään, mutta joskus myös koitan siivota, ja nuo johdot pakkaavat
keräämään aika paljon pölyä.
>
>> Ellei sitten ole tyytyväinen noihin jatkojohto viritelmiin, itse en
>
> Miten niin viritelmiin? Tämä on taas tätä asennekasvatusta. Jatkojohtoja ei
> voi käyttää järkevästi ja siististi vaan ne on aina viritelmiä.
>
> Laitetaanpa tässä nyt yksi juttu jutun jatkojohdon puolesta. Meillä on
> olohuoneen audio/video keskittymän laitteet muistaakseni 2 eri jatkojohdossa
> kiinni hyllyn päällä. Muistaakseni tuossa nurkassa on 6-8 rasiaa
> seinässäkin, mutta ei riitä. Tosin niistä ei taida olla kuin 3 käytössä ja
> kaikissa jatkojohto. Miksi? No kun se seinän rasia on KÄTEVÄSTI siellä
> hyllyn takana, niin sieltä ei saa mitenkään sitä johtoa irti tarvittaessa,
> paitsi hylly tyhjentämällä ja siirtymällä. Nyt puolestani saan minkä tahansa
> vehkeen irti milloin vain kun ne on kiinni siinä roikassa joka on siististi
> hyllyn päällä laitteiden takan piilossa tai nostettavissa esiin sieltä
> hyllyn takaa. Vastaavasti on myö työhuoneen kaikki ATK laitteet
> jatkojohdossa pöydän päällä kiinni, että ei tartte kontata pöydän alla
> repimässä niitä johtoja.
>
> Nyt sitten kiinteillä asennuksilla kun "varautuu" tähän, niin joka huoneen
> seinille rasioita sinne tänne about 1m korkeudelle, niin onpa kyllä tosi
> siisti seinät! Vaimokin tykkää kun olohuoneen seinän arvotapetin keskellä on
> rivi töpseleitä piuhoineen ;-)
>
> JukkaK
Itselläni on myös vastaava "keskittymä" tv, videot,
digiboxi,digitallenin tallennin, dvd, vahvistin, cd-karuselli, htpc......
Kaikki yhden lyhyen jatkojohdon takana, joka on kiinni pistorasiassa,
ideana olikin, ettei tarvitse vetää jatkojohtoja ympäri huonetta jos
rasioita on enemmän kuin yksi.
sama työ huoneessa yksi johto UPS:iin, ja siitä jako laitteille, samoin
yksi verkkojohto koneen perään, ei muuta. eikä johtoja lattiassa.
Ja jälleen olemme samaa mieltä siitä ettei ole mitään järkeä
laittaa useita rasioita samaan kasaan, yksi riittää, mutta yksi per
huone ei riitä.
Kimi
> ole kuullut moisista politiikoista (varmasti niitäkin firmoja
> on?).
verkkoon liittymisen Wlanin yli.
>
>> Mainitseppa itse miten teet turvallisen Wlan verkon kotiin, ilman
>> radiuksia tms?
>
> Riittävän turvatason verkon kotikäyttöön tekee ihan
> perusasetuksilla. Periaatteessa aivan avoinkin verkko on kyllä
> riittävän turvallinen, ainoa realistinen riski on että joku sattumalta
> käyttää kaistaasi. Teoreettisia riskejä toki on miljardi.
>
Tässä olen eri mieltä, perus taso ei riitä. Omasssa verkossanikaan ei
ole mitään, mikä ei toisten katseita kestäis, mutta en halua joutua
tilanteeseenjossa joku on käyttänyt minun verkkoani
johonkin laittomuuksiin. Tiedän tältäkin viikolta asian jossa verkkoa on
käytetty väärin useiden kuukausien ajan.
Käyttäjän tietämättä hänen wlaninsa (MAc filteröinti, WEP ja
SSID-hide olivat päällä) kautta oli imuroitu & jaettu satoja elokuvia.
Elokuva yhtiöt kun nykyään ottavat selvää jakajista, ja ilmoittavat
rikosilmoituksen kera niistä operaattreille. Tälläisessä tilanteessa
vastuu on Wlan:n pitäjällä, jolla on takuulla paljon selitettävää
poliisille.
Eikä tämä ole ainoa tapaus.
Teoria kun tuppaa muuttumaan todellisuudeksi jossain vaiheessa, myös
riskeissä.
>
> Hienoa. Nuo firman verkkoihin kytketyt avoimet wlanittimet ovat
> aikamoinen riski, itse olen aina speksannut liikenteen kulkemaan
> suoraan internetiin ja sieltä takaisin firmaverkkoon salattuna VPN:llä
> tms. Kotikäytössähän ei yleensä ole palvelimia & nykylaitteissa on
> palomuurit päällä eli niitäkään ei pääse tutkiskelemaan. Itse
> mietiskelin kyllä tässä keskustelussa nimenomaan kotikäyttöä.
>
Sama tilanne se on koti käytössä jos koneessa on jaettu vaikka c-asema,
jolla on sertificaatteja firman verkkoon, sieltä ne on helppo hakea, ja
sitten onkin linjat auki.
> No eikä selvinnyt. Mitä luottamuksellista tietoa kotiwlanista voi
> sniffata, kerro nyt jo?
>
tunnuksia salasanoja jne. on niitä vaikka kuinka paljon. kun koneet
tallentavat nykyään kaiken levylle.
>>> Esim. talojakamossa tai lähimmässä puhelinpylväässä tai
>>> syrjäisessä paikassa olevassa keskittimen dslam-kopissa?
> ...
>> Ja miten pääset sieltä käsiksi liikenteeseen? Purkamalla ATM:n (xdsl)
>> Tai talojakamosta? miten otat tiedot ulos kytkimestä?
>
> Ihan normaaleilla it-työkaluilla. Isommissa taloyhtiöissähän vielä
> nämä yhteydet tulevat talojakamossa normaaliin kytkimeen joka jakaa
> internetiä as.oy-kansalle ja siitä liikenteen voi napata käytännössä
> hyvinkin yksinkertaisesti.
Millainen on normaali it-työkalu jolla pääsee ATM-liikenteeseen
käsiksi ??
Entä miten pääset käsiksi tuohon jakamossa olevaan laitteistoon?
murtamalla oven?
Ovenmurtamisessa kysytään kuitenkin aivan erilaista pokkaa kuin
sniffaamalla wlania, lisäksi noissa jakamoissa on yleensä hälyttimet.
Kyllä, riski joutua tietomuron kohteeksi jos olet LANi:ssa kiinni on
olemassa, mutta huomattavasti pienempinä kuin Wlanissa.
>
>>> Yritin kuvitella mielessäni rikollisliigoja sniffailemassa
> ...
Eivät ne rikollisliigat varmastikkaan ole sniffailemassa kotiverkkoja,
mutta jos tietävät että joku tekee wlanin kautta jotain josta on heille
hyötyä, niin varmasti käyttävät tilaisuuden hyväkseen. Se kun ei
vaadi kuin hiukan aikaa, eikä siitä jää juuri mitään jälkiä jota
seurata.
-Kimi
Kimi
> alas on kooltaan noin 80 x 80, siitä pystyyn tulee, noin 2.2 metriä pitkä
> pystypilari, jolla se pohja kakku saadaan riittävän alas, eli routarajan
> alapuolelle. Sitten se palkki mikä tulee esittämään kivijalkaa on 50 cm
> korkea. ja koska on kyseessä rossipohja, niin kivijalkaelementian alle jää
> noin 20-30 cm tyhjää ja kivijalkaa vasten tulevat vyörylevyt, mitä vasten
> maa tulee.
Tismalleen tuollainen sinne tuli, tosin tuo pystypilari ei todellakaan
ollut 2.2 metriä pitkä.
>
> Sitten puhelinpiuhoihin, ne on tarkotettu varsinaisten piuhojen vetämistä
> varten, ei puhelinkaapeloinniks. Pöljäähän se on, mut niin se vaan on.
>
Näihin "johtoihin" nyt kumminkin joka paikassa, joita olen nähnyt, niin
puhelin on kytketty. :), no toimiihan se siinäkin.
> Se että allaolevassa jutussa perustusten tekijät eivät vaihtaneet maata jne.
> johtuu luultavasti siiä että asikas ei käskeny niin tehdä. Tehdas tekee aina
> saman perustuksen mikäli pohjatutkimuksessa ei ole muuta mainittu. tosin jos
> asiakas on toimittanu tehtaalle paperin missä sanotaan nää kaikki jutut,
> niin sillon olis kans niin pitäny tehä (asiakkaan maksamana tietysti!!) ,
> mutta mikä paperi sinne oikeesti on menny.... maan paine on riittävä jne...
> eli saadaan homma halvimmin tehtyä. Tolla paikalla olis varmaankin paalutus
> ollu paras vaihtoehto, mutta en sano mitään kun en oo papereita nähny.
>
Pohjatutkimuksessa sanotaan selvästi, että pintamaa on kerättävä pois
koko rakennuksen alalta, ja perustustavaksi suositellaan rossipohjaa.
Tarpeeksi kiinteä maa-aines on heti tuon "liejun" alla, eli paalutusta ei
tarvita.
Mutta halvimmalla tuo on todellakin tehty.
-K
ari
> Ja mitä tulee Wlan verkkoihin , niin useat työnantajat ovat kieltäneet
> työntekijöiden etätyöyhteydet työnantajan verkkoon, mikäli
> työntekijällä on kotona käytössä Wlan verkko. Tämä siitä syystä
> että wlan:n tietoturva ei vain ole sillä tasolla, että tieto varmasti
> pysyisi vain sallittujen käyttäjien käsissä. Wlanissa kun ei
> itsessään ole minkäänlaista salaus tai suojaus menetelmää. Kuparia
> käytettäessä väliin pääseminen onkin huomattavasti vaikeampaa,
> lähes mahdotonta.
>
Meni kyllä kahvi väärään kurkkuun kun tuommoista luin. En ole
kuullutkaan sellaisesta firmasta joka hyljeksisi wlania kotikäytössä. Ja
jos sellainen on niin kyllä sen määräyksen antajan it-osaaminen on
olematonta.
jos sieltä kotoa on etäyhteydet, niin niissä on takuuvarmasti vpn:t tai
vastaavat. Silloin on ihan sama vaikka wlan olisikin salamaattomassa
tilassa.
Ja jos ei ole VPN:niä tai vastaavia niin on taas aivan sama missä
muodossa bitti kulkee, turvatonta se on jokatapauksessa.
Lisäksi Wlanissa on itsessään suojausmenetelmä, WEP. Sen heikkoudestahan
koko wlanin haukkuminen alkoi. Joskin se jo yksissään tarkoittaa sitä
että kukaan ei ainakaan vahingossa pääse sun omaan wlaniin, siinä pitää
olla jo yritystä.
kylläpäs kansalla on vajavaiset tiedot ja kovat luulot wlanista.
Jari Arkko
> Menet vaikka verkkopankkiin, jonka yhteys on salattu (https), tuo kolmas
> henkilö näkee liikenteessä kaikki tunnukset jotka syötät, myös
> Verkkopankkisi sessio tunnuksen. Lopetat vevrkkopankin käytön, ja
> samalla tuo kolmas henkilö onkin jo käyttämässä sinun tiliäsi. koska
> sessio ei ole vielä vanhentunut ei häneltä kysytty tunnuksia, ja ID:n
> hän jo saikin verkostasi.
>
> Wlan ei todellakaan ole tietoturvallinen, ja näitä tapahtuu jatkuvasti,
> vaikkaikin pienemmässä muodossa.
No jo on potaskaa. Siis https:ssa ei todellakaan mitm:t nae mitaan
tunnuksia -- ellei browserissa ole CA:t konffattu vaarin. Mahdollista,
mutta jos niin on niin sitten on monta muutakin asiaa rikki. Jos
sun browseri hyvaksyy minka tahansa sertifikaatin www.nordea.fi:lle
niin kuka tahansa voisi myrkyttaa sun kayttaman DNS:n ja ryhtya sitten
esittamaan Nordea jostain muusta osoitteesta kun oikeasta Nordeasta --
vaikka sulla olisikin langallinen netti.
Eli seka pankkiyhteys https:lle etta firmayhteys VPN:lla molemmat
toimivat taysin tietoturvallisesti WLAN:ssa. WLAN:ssa on toki
tietoturvaongelmia senkin jalkeen, esim. jos sulla ei ole salaus
paalla muussa perus-internet liikenteessa niin kaikki nakevat
mita sina surffaat. Ja noihin perussurffauksiin taas ei https:aa
ja vpn:aa ole saataville toisesta paasta.
Ja WLAN:iin saa toki tietoturvan paalle -- 802.11i on kohtuullisen
tietoturvallinen, sanotaanko nyt ainakin lahella VPN tasoa. Kaytannossa
ihmiset ei vaan laita niita paalle. Henkilokohtaisesti olen sita
mielta etta tama ei ole mikaan suuri ongelma, koska tosiaan
tarkeimmat sovellukset on muutenkin suojattu.
> Käyttäjän tietämättä hänen wlaninsa (MAc filteröinti, WEP ja
> SSID-hide olivat päällä) kautta oli imuroitu & jaettu satoja elokuvia.
Joo siis noihan EIVAT ole mitaan WLAN:n tietoturvaominaisuuksia
WEP:ia lukuunottamatta ja sekin on jo rikottu. Oikeitakin
tietoturvaominaisuuksia WLAN:ssa kuitenkin on. Esimerkkisi olisi
parempi jos ko. tapauksessa olisi sellaisia kaytetty.
> Elokuva yhtiöt kun nykyään ottavat selvää jakajista, ja ilmoittavat
> rikosilmoituksen kera niistä operaattreille. Tälläisessä tilanteessa
> vastuu on Wlan:n pitäjällä, jolla on takuulla paljon selitettävää
> poliisille.
Toki mahdollista. Mutta ei ole laitonta pitaa avointa WLAN:ia. Se on
itse asiassa varsin hyodyllista, mm. vierailijoiden kannalta. Ja
yleista. Toki tuomioistuin ja poliisi harkitsisivat todisteita, mm.
elokuvaserverin puuttuminen henkilon koneelta todennakoisesti saisi
syytteen kaatumaan. Mutta harmia ja haittaa tuollaisesta prosessista
toki tulisi.
terv. Jari
JukkaK
Välillä käytiin harharaiteilla, mutta palataanpa asiaan...
"Kimi" <kim.ka...@POISTA.verkkotieto.fi> wrote in message
news:pan.2005.12.13....@POISTA.verkkotieto.fi...
>
> En tiedä onko Älvsbyllä vielä tämä yksi pistorasia/huone ja yksi
> puhelinrasia/kiinteistö periaate. Aemmin oli (<2001), ja lisärasiat
> maksoivat maltaita.
Montako kuuluu muihin, esim Jukka talon pakettiin?
>
> em kohdat tuottavat suuren ongelman jos halutaa vaikka tietokoneita
> useampaan huoneeseen ja niiden välille verkko.
"kansan syvillä riveillä" ei ole mitään tarvetta/kiinnostusta rakentaa
kotiin verkko, etenkään jos taloudessa tyypillisesti on enintään se yksi
tietokone. Verkot on vaan meidän "nörttien" puuhastelua.
>
> Sama tilanne TV-rasioiden kanssa, 1/talo, jos useampi, ne on kytketty
Edelleen, montako muut talotehtaa tarjoaa perushintaan?
> jos sitä on "vaurioitettu". Tästä perustusten tekijät eivät
> välittäneet vaan kaivoivat pienet kuopat anturatolppia varten.
Tämähn kuulostaa ihan normaalilta "ammattilaisten" touhulta kuten täällä on
jo tutuksi tullut.
> Nyt vuotta myöhemmin talon itäpääty on vajonnut noin 5 cm ja
> perustukset "murtuneet" talon keskeltä, Kaikki ulkokulmat ovat revenneet
> hiukan auki.
Perustusporukan moka eikä talon vika.
> - rakentajat unohtivat aluskatteen peltikaton alta.
> - tuuletushormien läpivientejä ei ole tiivistetty -> vesi tuli sateella
> sisään.
Edelleen em. "normaalilaatua" rakennusalalla.
> - Kaikista ulkoseinä elementeistä puuttuivat tuuletusrimat
> tuulensuojalevyn ja pintalaudoituksen välistä.
Yllättyisin miten tuollainen "moka" voisi edes olla mahdollista. Kun
ajatteleen, että Älvsbyille tyypillinen lomalaudoitus ei tuota tuuletusrimaa
edes välttämättä kaipaa, koska tuuletu tapahtuu lautojen pysyraoista. Älsbyn
sivulta piti sitten surffata ja kuinka ollakaan siellä on talon
valmistuksesta video jos käy vielä ilmi, että ne lomalaudat on taustaltaa
uritettu pystysuunnassa. Tuohaan on siis jopa paremmin tuuletettu kuin
niillä rimoilla!
>
> ja jottei ihan haukkumiseksi mene, niin on parillatuttavalla ihan
> onnistuneitakin projekteja, joissa ei ole ollut moittimista (2004-2005
> rakennettuja).
>
Ymmärtääkseni tutkimusten perusteella suurin osa on onnistuneita.
JukkaK
P3 Qla
"JukkaK" <jk...@pcuf.fi> wrote in message
news:1hGnf.16998$_k2.2...@news2.nokia.com...
> Moi,
>
> Välillä käytiin harharaiteilla, mutta palataanpa asiaan...
>
> "Kimi" <kim.ka...@POISTA.verkkotieto.fi> wrote in message
> news:pan.2005.12.13....@POISTA.verkkotieto.fi...
>>
>
>> - tuuletushormien läpivientejä ei ole tiivistetty -> vesi tuli sateella
>> sisään.
>
> Edelleen em. "normaalilaatua" rakennusalalla.
Olen eri mieltä.
Kyseessä on selvät poikkeamat.
Ei tuollaisia tarvitse _hyväksyä_.
Kimi
>
> Välillä käytiin harharaiteilla, mutta palataanpa asiaan...
>
> "Kimi" <kim.ka...@POISTA.verkkotieto.fi> wrote in message
> news:pan.2005.12.13....@POISTA.verkkotieto.fi...
>>
>> En tiedä onko Älvsbyllä vielä tämä yksi pistorasia/huone ja yksi
>> puhelinrasia/kiinteistö periaate. Aemmin oli (<2001), ja lisärasiat
>> maksoivat maltaita.
>
> Montako kuuluu muihin, esim Jukka talon pakettiin?
Ei yhtään, mutta tällöin tilatessa asiakas on usein siitä tietoinen,
ja asia käydään paremmin läpi asiakkaan kanssa.
Monet noista joiden taloihin olen kytkentöjä käynyt jälkikäteen
tekemässää, ovat vain kironneet sitä, että heille on sanottu
sähköjen kuuluvan hintaan, ja suunnitelmat ovat hyvät. Kun talo sitten
on valmis, niin useimmille on tullut yllätyksenä rasioiden vähyys.
Ostaessa jonkun muun paketin niin silloin joutuu itse ottamaan
sähkösuunnittelijan jonka kanssa asiat käydäänläpi, ilmeisesti
paremmin mitä näiden talojen kohdalla.
>
> "kansan syvillä riveillä" ei ole mitään tarvetta/kiinnostusta rakentaa
> kotiin verkko, etenkään jos taloudessa tyypillisesti on enintään se yksi
> tietokone. Verkot on vaan meidän "nörttien" puuhastelua.
Yllättävän monella kuitenkin tuntuu olevan haluja rakentaa verkkoja.
>>
>> Sama tilanne TV-rasioiden kanssa, 1/talo, jos useampi, ne on kytketty
>
> Edelleen, montako muut talotehtaa tarjoaa perushintaan?
Sama vastaus kuin sähköjen osalta.
>
>> jos sitä on "vaurioitettu". Tästä perustusten tekijät eivät
>> välittäneet vaan kaivoivat pienet kuopat anturatolppia varten.
>
> Tämähn kuulostaa ihan normaalilta "ammattilaisten" touhulta kuten täällä on
> jo tutuksi tullut.
Ei tuo minusta kuulosta normaalilta...... vaikka e en kyllä olekkaan
rakennusalalla :)
>
>> Nyt vuotta myöhemmin talon itäpääty on vajonnut noin 5 cm ja
>> perustukset "murtuneet" talon keskeltä, Kaikki ulkokulmat ovat revenneet
>> hiukan auki.
>
> Perustusporukan moka eikä talon vika.
Ei ole talon vika ei, mutta molemmissa perustusporukka on tullut
talotehtaan puolesta.
>
>> - rakentajat unohtivat aluskatteen peltikaton alta.
>> - tuuletushormien läpivientejä ei ole tiivistetty -> vesi tuli sateella
>> sisään.
>
> Edelleen em. "normaalilaatua" rakennusalalla.
Ei edelleenkään kuulosta normaalilta.
>
>> - Kaikista ulkoseinä elementeistä puuttuivat tuuletusrimat
>> tuulensuojalevyn ja pintalaudoituksen välistä.
>
> Yllättyisin miten tuollainen "moka" voisi edes olla mahdollista. Kun
> ajatteleen, että Älvsbyille tyypillinen lomalaudoitus ei tuota tuuletusrimaa
> edes välttämättä kaipaa, koska tuuletu tapahtuu lautojen pysyraoista. Älsbyn
> sivulta piti sitten surffata ja kuinka ollakaan siellä on talon
> valmistuksesta video jos käy vielä ilmi, että ne lomalaudat on taustaltaa
> uritettu pystysuunnassa. Tuohaan on siis jopa paremmin tuuletettu kuin
> niillä rimoilla!
>>
>> ja jottei ihan haukkumiseksi mene, niin on parillatuttavalla ihan
>> onnistuneitakin projekteja, joissa ei ole ollut moittimista (2004-2005
>> rakennettuja).
>>
> Ymmärtääkseni tutkimusten perusteella suurin osa on onnistuneita.
Ilmeisesti suurin osa on, omasta tuttava piiristäni 2/3 on onnistuneita,
mutta kaikki ovat samalla alueella, joten ehkä noiissa on samoja
pystytysporukoita, joilta ehkä puuttuu vielä kokemusta. tai sitten ovat
jo oppineet tämän "normaalin rakennusalan laadun# jonka monesti olet
maininnut.
> JukkaK
-Kimi
Kimi
Etäyhteyksissä taatusti onkin VPN:t tms, mutta kun ihmiset eivät
käsitä sitä perusasiaa, että wlanin kautta pääsee käsiksi keidän
omissa koneissa oleviin tietoihin, mikäli kaikki ei ole oikein
asennettuna.
Ihmisillä kun on pahana tapana tallentaa tietoja omille koneilleen, eikä
firmojen palvelimille, jolloin ne on kenen tahanasa saatavilla, mikäli
konetta itsessään ei ole oikein suojattu.
Ja tuo WEP "suojaus" ei suojaa mitään, vaikkakin on rikollista se
murtaa, niin se on niin helppoa, että tarvittaessa sen taatusti joku
tekee mikäli haluaa verkkoon päästä. Murtautumisesta kun ei jää
jälkiä jota seurata.
-K
Kimi
> Ja WLAN:iin saa toki tietoturvan paalle -- 802.11i on kohtuullisen
> tietoturvallinen, sanotaanko nyt ainakin lahella VPN tasoa. Kaytannossa
> ihmiset ei vaan laita niita paalle. Henkilokohtaisesti olen sita
> mielta etta tama ei ole mikaan suuri ongelma, koska tosiaan
> tarkeimmat sovellukset on muutenkin suojattu.
802.11i tuokin jo varmuutta, mutta näitä laitteita vain on
harvakseltaan käytössä, ja jos on niin ominaisuuksia ei ole käytössä.
>
>> Käyttäjän tietämättä hänen wlaninsa (MAc filteröinti, WEP ja
>> SSID-hide olivat päällä) kautta oli imuroitu & jaettu satoja elokuvia.
>
> Joo siis noihan EIVAT ole mitaan WLAN:n tietoturvaominaisuuksia
> WEP:ia lukuunottamatta ja sekin on jo rikottu. Oikeitakin
> tietoturvaominaisuuksia WLAN:ssa kuitenkin on. Esimerkkisi olisi
> parempi jos ko. tapauksessa olisi sellaisia kaytetty.
>
>> Elokuva yhtiöt kun nykyään ottavat selvää jakajista, ja ilmoittavat
>> rikosilmoituksen kera niistä operaattreille. Tälläisessä tilanteessa
>> vastuu on Wlan:n pitäjällä, jolla on takuulla paljon selitettävää
>> poliisille.
>
> Toki mahdollista. Mutta ei ole laitonta pitaa avointa WLAN:ia. Se on
> itse asiassa varsin hyodyllista, mm. vierailijoiden kannalta. Ja
> yleista. Toki tuomioistuin ja poliisi harkitsisivat todisteita, mm.
> elokuvaserverin puuttuminen henkilon koneelta todennakoisesti saisi
> syytteen kaatumaan. Mutta harmia ja haittaa tuollaisesta prosessista
> toki tulisi.
>
> terv. Jari
Ei vain mahdollista, vaan näin on tapahtunutkin.
Tottakai harkitsevat, mutta suuren elokuvayhtiön tehdessä
rikosilmoitusta, poliisi tuskin uskoo kovin helposti ettei siellä
todellakaan ole mitään servereitä.
Esitutkintaan ym. menee tolkuttomasti aikaa ja vaivaa.
-K
JukkaK
"Kimi" <kim.ka...@POISTA.verkkotieto.fi> wrote in message
news:pan.2005.12.14....@POISTA.verkkotieto.fi...
>
> Ei yhtään, mutta tällöin tilatessa asiakas on usein siitä tietoinen,
> ja asia käydään paremmin läpi asiakkaan kanssa.
Niinpä. Joten tuota 1 rasia /huone ei voi käyttää kriteerinä talon
huonoudelle tai syynä jättää sitä hankkimatta jota alkuperäinen kyselijä
halusi tietää. Toki on "nice to know" osastoa. Nyt tekis kyllä mieli saada
joku oikea Älvsbyn omistaja kommentoimaan onko tuo 1/huone paikkansapitävä
tieto.
>
> Monet noista joiden taloihin olen kytkentöjä käynyt jälkikäteen
> tekemässää, ovat vain kironneet sitä, että heille on sanottu
> sähköjen kuuluvan hintaan, ja suunnitelmat ovat hyvät.
No tämä menee jo minusta asiakkaan piikkiin jos tyytyy tuollaiseen "hyvät on
sähköt" kommenttiin tarkistamatta asiaa vaikka piirustuksista.
>
> Ostaessa jonkun muun paketin niin silloin joutuu itse ottamaan
> sähkösuunnittelijan jonka kanssa asiat käydäänläpi, ilmeisesti
> paremmin mitä näiden talojen kohdalla.
Ja jälleen yksi kustannuserä joka yleisesti "unohtuu" hintavertailuissa, kun
kerrotaan että ei se mun yksilöllinen paketti tullut juurikaan Älsbyä
kalliimmaksi.
>
> Yllättävän monella kuitenkin tuntuu olevan haluja rakentaa verkkoja.
>
No on varmaan kun kaikki lehdet niitä "hypettää" ja sähkösuunnittelijakin
kertoo kuinka hieno ja mahtava se on. Olleelliseksi jää kysymykset moniko
ostohetkellä edes ymmärtää mistä loppujen lopuksi on kysymys ja kuinka suuri
osa niistä verkoista oikeasti on käytössä. Kaikkea "kivaahan" voi rakentaa
vaikka huvikseen ;-)
> Ei tuo minusta kuulosta normaalilta...... vaikka e en kyllä olekkaan
> rakennusalalla :)
>
Kannattaa perehtyä mm. viime päivinä Mika Vanhalan avaamiin juttuihin
"Ammatinvalintaa" ja "Suomalaista toimitusvarmuutta". ;-)
>
> Ilmeisesti suurin osa on, omasta tuttava piiristäni 2/3 on onnistuneita,
> mutta kaikki ovat samalla alueella, joten ehkä noiissa on samoja
> pystytysporukoita, joilta ehkä puuttuu vielä kokemusta. tai sitten ovat
> jo oppineet tämän "normaalin rakennusalan laadun# jonka monesti olet
> maininnut.
>
Joten taidamme taas olla yhtä mieltä, että ei se Älvari olekaan yhtään
hullumpi talo hintaansa nähden ;-)
JukkaK
Kimi
> Moi,
>
> "Kimi" <kim.ka...@POISTA.verkkotieto.fi> wrote in message
> news:pan.2005.12.14....@POISTA.verkkotieto.fi...
>>
>> Ei yhtään, mutta tällöin tilatessa asiakas on usein siitä tietoinen,
>> ja asia käydään paremmin läpi asiakkaan kanssa.
>
> Niinpä. Joten tuota 1 rasia /huone ei voi käyttää kriteerinä talon
> huonoudelle tai syynä jättää sitä hankkimatta jota alkuperäinen kyselijä
> halusi tietää. Toki on "nice to know" osastoa. Nyt tekis kyllä mieli saada
> joku oikea Älvsbyn omistaja kommentoimaan onko tuo 1/huone paikkansapitävä
> tieto.
En alunperinkään sanonut että tämän takia pitää jättää
hankkimatta, Enkä tosiaan ole noita hommia tehnyt vuoden 2001 jälkeen,
joten en tiedä onko asia vielä näin. Tosin noista tutuista yhdelle
kävi vahinko ja huoneissa ei tosiaan ole kuin yksi rasia.
>>
>> Monet noista joiden taloihin olen kytkentöjä käynyt jälkikäteen
>> tekemässää, ovat vain kironneet sitä, että heille on sanottu
>> sähköjen kuuluvan hintaan, ja suunnitelmat ovat hyvät.
>
> No tämä menee jo minusta asiakkaan piikkiin jos tyytyy tuollaiseen "hyvät on
> sähköt" kommenttiin tarkistamatta asiaa vaikka piirustuksista.
Usein taloa tilattaessa kuitenkin on niin paljon muuta ajateltavaa, että
siinä helposti unohtuu jotain oleellista, ja usein tämän tyyppisiä
taloja tilaavat nimenomaan kokemattomat rakentajat.
>>
>> Ostaessa jonkun muun paketin niin silloin joutuu itse ottamaan
>> sähkösuunnittelijan jonka kanssa asiat käydäänläpi, ilmeisesti
>> paremmin mitä näiden talojen kohdalla.
>
> Ja jälleen yksi kustannuserä joka yleisesti "unohtuu" hintavertailuissa, kun
> kerrotaan että ei se mun yksilöllinen paketti tullut juurikaan Älsbyä
> kalliimmaksi.
Niinpä, sama koskee perustusten tekoa, itsellä meni 30k€ enemmän
kuin oli budjetoitu, piti hiukan vaihtaa maata enemmän kuin luultiin.
>>
>> Yllättävän monella kuitenkin tuntuu olevan haluja rakentaa verkkoja.
>>
> No on varmaan kun kaikki lehdet niitä "hypettää" ja sähkösuunnittelijakin
> kertoo kuinka hieno ja mahtava se on. Olleelliseksi jää kysymykset moniko
> ostohetkellä edes ymmärtää mistä loppujen lopuksi on kysymys ja kuinka suuri
> osa niistä verkoista oikeasti on käytössä. Kaikkea "kivaahan" voi rakentaa
> vaikka huvikseen ;-)
Totta, moni suunnittelija yrittää kaupata liikaa piuhoja. Mutta
yllättävän monelle se tarve kuitenkin on tullut heti muuttamisen
jälkeen, jolloin ne sitten jäävät asukkaan harmiksi seinään
näkyviin.
>
>> Ei tuo minusta kuulosta normaalilta...... vaikka e en kyllä olekkaan
>> rakennusalalla :)
>>
> Kannattaa perehtyä mm. viime päivinä Mika Vanhalan avaamiin juttuihin
> "Ammatinvalintaa" ja "Suomalaista toimitusvarmuutta". ;-)
Toimitusvarmuus kyllä pisti ajattelemaan :), onneksi ei itselle ole
tuollaisia tapahtunut.
>>
>> Ilmeisesti suurin osa on, omasta tuttava piiristäni 2/3 on
>> onnistuneita, mutta kaikki ovat samalla alueella, joten ehkä noiissa
>> on samoja pystytysporukoita, joilta ehkä puuttuu vielä kokemusta. tai
>> sitten ovat jo oppineet tämän "normaalin rakennusalan laadun# jonka
>> monesti olet maininnut.
>>
> Joten taidamme taas olla yhtä mieltä, että ei se Älvari olekaan
> yhtään hullumpi talo hintaansa nähden ;-)
En sanonutkaan että on huono valinta :), itselleni en valinnut, mutta
jollekkin se sopii. Suurin syy siihen etten itse valinnut on varmaan
kuitenkin se, että pystyn itse tetkemään lähes kaiken jolloin,
kokonaispaketissa on maksettuna paljon turhaa. Tuli halvemmaksi ostaa osa
pakettina, ja tehdä loput itse. Tästä syystä en maininnutkaan
missään vaiheessa oman taloni hintoja/loppu hintaa, koska ne eivät ole
vertailukelposia Älvsbyn kanssa. Vain putkimies on ollut oman "porukan"
ulkopuolelta, siis palkallisena.
>
> JukkaK
ari
> Etäyhteyksissä taatusti onkin VPN:t tms, mutta kun ihmiset eivät
> käsitä sitä perusasiaa, että wlanin kautta pääsee käsiksi keidän
> omissa koneissa oleviin tietoihin, mikäli kaikki ei ole oikein
> asennettuna.
>
> Ihmisillä kun on pahana tapana tallentaa tietoja omille koneilleen, eikä
> firmojen palvelimille, jolloin ne on kenen tahanasa saatavilla, mikäli
> konetta itsessään ei ole oikein suojattu.
>
Ihan hypoteettista jossittelua.
> Ja tuo WEP "suojaus" ei suojaa mitään, vaikkakin on rikollista se
> murtaa, niin se on niin helppoa, että tarvittaessa sen taatusti joku
> tekee mikäli haluaa verkkoon päästä. Murtautumisesta kun ei jää
> jälkiä jota seurata.
>
väitinkö WEPiä murtamattomaksi?
WEP on purettavissa siinä missä kupariinkin on käsiksi päästävissä jos
sinne halutaan.
Lisäksi molemmat on ihan turhia kun suoraan internetistäkin pääsee
murtautumaan koneelle kuin koneelle.
Ja useimmilla etäkäyttäjillä on firman läppäri, joka voidaan myös
varastaa autosta. Tokihan sekin on wlanin vika että se sieltä pöllitään.
/Ari
Petteri Soikkonen
> Sitten ihan voittaja. Kylpyhuone ja märkätilat Åla' svedu.
Joo. Kylpyhuone rossipohjan päällä ei tunnu kovin hyvältä idealta. En
erityisemmin myöskään pidä puurakenteista suihkun seinässä. Jos jostain
syystä hankkisin tuollaisen ratkaisun, suihkuttelu pitäisi tapahtua
suihkukaapissa tai joku erikoisratkaisu pitäisi olla suihkutilan
eristämiseksi rakenteista.
Petteri
Backman
news:gZUnf.196$AN1...@read3.inet.fi...
>
> Ja useimmilla etäkäyttäjillä on firman läppäri, joka voidaan myös varastaa
> autosta. Tokihan sekin on wlanin vika että se sieltä pöllitään.
Sen läppärin levy pitäis olla vahvemmin kryptattu kuin mitä wlan-liikenne.
Jos ei oo, niin tuskin on vpn käytössä niissä etäyhteyksissäkään.
Tämä meni vähän wlanin hutkimiseksi tietoturvateknisesti. Oli kuinka
turvallinen tai turvaton, se on hidas vielä nykystandardien vehkeillä. Ja
kyllä sitä nopeutta jotkut jopa saattavat tarvita.
-- Backman
Petteri Soikkonen
> Onko jollakulla tiedossa jokin suuri miinus taikka miinuksia miksi
> ei kannattaisi tuollaista hankkia?
Jotkut kunnat eivät ehkä halua älväriä rakennettavan, kuten tämän
tarinan (http://koti.mbnet.fi/tervka/taustaa/index.htm, loppuosassa)
perusteella voisi kuvitella. Kirjoituksesta saa sellaisen käsityksen,
että rakennusvalvonta olisi tahallaan yrittänyt estää älvärin
rakentamisen, koska siihen ei helposti saa joitakin muutoksia tehtyä.
Petteri
js
"Petteri Soikkonen" <ijusth...@my.mail> kirjoitti
viestissä:dnrt2q$p4b$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
No siinäpä iloista tarinaa rakennuksista ja asumisesta :-/
Timo Hyvonen
> Sen läppärin levy pitäis olla vahvemmin kryptattu kuin mitä wlan-liikenne.
> Jos ei oo, niin tuskin on vpn käytössä niissä etäyhteyksissäkään.
Hmm...aika harva firma vielä kryptaa levyjä mutta läppärin palomuuri
yleensä toimii niihin omakotialueella liikkuviin kräkkääjiin.
> turvallinen tai turvaton, se on hidas vielä nykystandardien vehkeillä. Ja
> kyllä sitä nopeutta jotkut jopa saattavat tarvita.
Hidas? Minulla yhteys tuohon tukiasemaan on 54Mbps tästä olohuoneesta
(riippuu vähän paikasta talossa) ja siitä eteenpäin 8/1Mbsp. Ei tämä
loppuosa se pullonkaula ole...
t. Timo
Backman
news:m3vexqf...@guru.guru-group.fi...
> Hmm...aika harva firma vielä kryptaa levyjä mutta läppärin palomuuri
> yleensä toimii niihin omakotialueella liikkuviin kräkkääjiin.
No sitten mä olen vain sattunut olemaan niissä molemmissa duunissa =)
> Hidas? Minulla yhteys tuohon tukiasemaan on 54Mbps tästä olohuoneesta
> (riippuu vähän paikasta talossa) ja siitä eteenpäin 8/1Mbsp. Ei tämä
> loppuosa se pullonkaula ole...
Riippuupi pitkäli käytöstä. Kun torppaa ison muistikortillisen digikuvia
kuvapalvelimelle ja backupit toisaalle, niin satameganenkin tuntuu hitaalta.
Muussa surffaamisessa 11-meganenkin wlani olis toki ihan riittävän nopee.
Voisin kuvitella että videokuvausihmiset kaipais vielä ripeempiä verkkoja.
-- Backman
HiTec
vähempi oman onnensa nojassa - ei minkään valtakunnan salauksia levyillä,
backupeista nyt puhumattakaan 8(
108Mbps MIMO rupeaa jo kuulumaankin ja nopeus riittää hyvin jopa leffaservon
pyöritykseen. Olohuoneesta hiljainen media-soitin yhteydessä AP:n kautta
langattomasti kämpässä toisaalla pyörivään (meluisampaan) levyservoon jonne
on ajettu kotitalouden DVD:t. Samaan aikaan natiainen surffaa saman AP:n
kautta 8/1 ADSL:llä maailmalla eikä kumpikaan huomaa toiminnassa
pienintäkään pätköstä. Vielä radio WPA2 AES-kryptauksella niin rupeaa
ilmatiekin olemaan kondiksessa. AP:ssä luonnollisestikin SSID, NAT, SPI, MAC
ja Parental Control asetukset vielä täydentävät suojauksen "riittäväksi" ;-)
"Timo Hyvonen" <t...@iki.fi> wrote in message
news:m3vexqf...@guru.guru-group.fi...
> Hmm...aika harva firma vielä kryptaa levyjä mutta läppärin palomuuri
> yleensä toimii niihin omakotialueella liikkuviin kräkkääjiin.
>
Matti Kyllonen
> Tietoturvan kanssa onkin sitten niin ja näin noissa Wlan laitteissa....
> Mutta kelpaahan tuo joillekkin.
Ei noissa ole kyllä käytettävyyskään samaa tasoa kuin lankaverkoissa. Yhteys
on herkkä pätkimään. Signaali riippuu vähän kelistäkin ja missä huoneessa
on, miten kannettavaa pitelee sylissä ja miljoona muuta seikkaa. Tietoturvan
kanssa saa olla paranoidina ja monta muuta asiaa. En minä ainakana pidä
langatonta verkotusratkaisuna vaan korkeintaan täydentäjänä huushollissa.
Eikä noita luvattuja nopeuksiakaan oikein saa, lankaverkossa sentään pääsee
100 mbittiin rutiinisti ja gigabittiinkin helposti.
Matti Kyllonen
"Petteri Soikkonen" <ijusth...@my.mail> wrote in message
news:dnpcdf$iva$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
> Joo. Kylpyhuone rossipohjan päällä ei tunnu kovin hyvältä idealta. En
> erityisemmin myöskään pidä puurakenteista suihkun seinässä. Jos jostain
> syystä hankkisin tuollaisen ratkaisun, suihkuttelu pitäisi tapahtua
> suihkukaapissa tai joku erikoisratkaisu pitäisi olla suihkutilan
> eristämiseksi rakenteista.
Jos jättää sen saunan pois kokonaan ja tekee erilliseen piharakennukseen?
:-)
Ai niin mutta sen jälkeen kyseinen talo ei olekaan enää halpa?