Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Teräspalkki, liima- vai kertopuu?

1,078 views
Skip to first unread message

Antti Ryhänen

unread,
Feb 4, 2009, 3:13:48 AM2/4/09
to
Terve

Kyseessä vanhan hirsirakenteisen koulun kattotuolien ja välikattovasojen
vahvistaminen. Suunnittelija sanoo että liima- tai kertopuuta, mutta mites
teräspalkit? Mikä tulee käytännössä halvimmaksi? Ulkonäköeroja ei tarvitse
miettiä, kaikki koteloidaan.

Liimapalkeissa puhuttaisiin varmaankin 115x360x12000 -kokoluokasta.

-AR


Rauno Kangas

unread,
Feb 4, 2009, 3:26:19 AM2/4/09
to
"Antti Ryhänen" <antti....@finmeas.com> kirjoitti

Pääsääntö on, että teräsrakenteiden teknistaloudellinen kilpailukyky paranee
jännemitan kasvaessa. Tuo 115*360 kokoinen liimapuu viittaa jänteisiin,
joita perinteisesti tehdään puurakenteisina - teräksessä kun aina on
tulitöitä ja erikoisempia pintakäsittelyjä - ja sittenkin se vaara, että
värjäävät sisustuspanelit ruskeanjuvikkaiksi (ykiskin ruosteinen vesinoro
pilaa "koko talon" ;-)


Antti Ryhänen

unread,
Feb 4, 2009, 3:29:57 AM2/4/09
to

"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> kirjoitti viestissä:Licil.128401>
Pääsääntö on, että teräsrakenteiden teknistaloudellinen kilpailukyky paranee
> jännemitan kasvaessa. Tuo 115*360 kokoinen liimapuu viittaa jänteisiin,
> joita perinteisesti tehdään puurakenteisina - teräksessä kun aina on
> tulitöitä ja erikoisempia pintakäsittelyjä - ja sittenkin se vaara, että
> värjäävät sisustuspanelit ruskeanjuvikkaiksi (ykiskin ruosteinen vesinoro
> pilaa "koko talon" ;-)

En minäkään siitä teräksestä innostu, mutta kiinnostaa silti. Mites
kerto/liimapuuvertailu?

-AR


lmfmis

unread,
Feb 4, 2009, 3:30:17 AM2/4/09
to


Usko suunnittelijaa vain.

Teräspalkit on palotilanteessa ongelma, niiden liittäminen
puurakenteeseen on hankalaa ja onhan se materiaalikin todella
kallista. Joudut sitten työvaiheessa luultavasti hitsailemaan
puurakenteissa talossa ja näitä juttujahan saa sitten lukea
paikallislehdistä: "talo paloi"

Teräsrakennetta kannattaa toki käyttää kun runkorakenteelta vaaditaan
jäykkyyttä jota ei voi saavuttaa levytyksellä, ulkonäkösyistä ja
maanjäristysalueella. Meillä on autokatos teräsrungolla ja hyvä onkin.

Uskoisin sitten että kertopuulla saa ohuemman palkin = tulee
halvemmaksi.

Rauno Kangas

unread,
Feb 4, 2009, 5:04:06 AM2/4/09
to
"Antti Ryhänen" <antti....@finmeas.com> kirjoitti

>> jännemitan kasvaessa. Tuo 115*360 kokoinen liimapuu viittaa jänteisiin,
>> joita perinteisesti tehdään puurakenteisina - teräksessä kun aina on
>> tulitöitä ja erikoisempia pintakäsittelyjä - ja sittenkin se vaara, että
>> värjäävät sisustuspanelit ruskeanjuvikkaiksi (ykiskin ruosteinen vesinoro
>> pilaa "koko talon" ;-)
>
> En minäkään siitä teräksestä innostu, mutta kiinnostaa silti. Mites
> kerto/liimapuuvertailu?

Pääsääntö lienee se, että kertopuuta piiloon jääviin ja liimapuuta
näkyviin - perustellen
Kertopuu/Liimapuu:
* kimmomoduulien suhde 1,52
* hintojen suhde 1,25

Jonkin verran hintasuhteeseen ja paljon saatavuuteen vaikuttaa käytettävissä
olevat hankintakanavat, joten case by case - voi mennä toisinkin.


Antti Ryhänen

unread,
Feb 4, 2009, 5:16:24 AM2/4/09
to
Entäs jos liima/kertopuupalkkien tilalla käytettäisiin vanhan rossipohjan
rakenteina olleita hirsiä? Varmaan aika mahdoton kysymys, mutta millaisen
hirren voisi kuvitella korvaavan tuollaisen liimapalkin?

-AR


Rauno Kangas

unread,
Feb 4, 2009, 6:45:34 AM2/4/09
to
"Antti Ryhänen" <antti....@finmeas.com> kirjoitti

> Entäs jos liima/kertopuupalkkien tilalla käytettäisiin vanhan rossipohjan
> rakenteina olleita hirsiä? Varmaan aika mahdoton kysymys, mutta millaisen
> hirren voisi kuvitella korvaavan tuollaisen liimapalkin?

Hirsistähän tehdään palkkeja vaarnaamalla. Vaarnapalkin jäykkyys
(muistinvarainen tieto) on 0,7...0,8-kertainen vastaavaan umpipuu profiiliin
ja kimmomoduulien suhde C18/L40 on 0,61 ja tuo tieto yhdistettynä siihen,
että jäyhyysmomentti kasvaa palkin korkeuden kolmannessa potenssissa => 1 =
0,7...0,8*0,61*h^3 => h = kuutiojuuri(1/0,7...0,8/0,61) =
1,27...1,33-kertainen vastaavan jäykkyyden omaavaan liimapuupalkkiin
verrattuna.


Antti Ryhänen

unread,
Feb 4, 2009, 8:05:54 AM2/4/09
to

"Rauno Kangas" <rauno....@taloapu.fi> kirjoitti viestissä:zdfil.128488>
Hirsistähän tehdään palkkeja vaarnaamalla. Vaarnapalkin jäykkyys
> (muistinvarainen tieto) on 0,7...0,8-kertainen vastaavaan umpipuu
> profiiliin ja kimmomoduulien suhde C18/L40 on 0,61 ja tuo tieto
> yhdistettynä siihen, että jäyhyysmomentti kasvaa palkin korkeuden
> kolmannessa potenssissa => 1 = 0,7...0,8*0,61*h^3 => h =
> kuutiojuuri(1/0,7...0,8/0,61) = 1,27...1,33-kertainen vastaavan jäykkyyden
> omaavaan liimapuupalkkiin verrattuna.

Suomentaisitko? Eli 360 korkeaa liimapuupalkkia vastaa hirsipalkki, jonka
korkeus on (1,27...1,33)*360?

-AR


Rauno Kangas

unread,
Feb 4, 2009, 10:15:54 AM2/4/09
to
"Antti Ryhänen" <antti....@finmeas.com> kirjoitti

> Suomentaisitko? Eli 360 korkeaa liimapuupalkkia vastaa hirsipalkki, jonka
> korkeus on (1,27...1,33)*360?

Just det.


isto

unread,
Feb 4, 2009, 10:22:50 AM2/4/09
to
Tere,

http://www.finnforest.fi/default.asp?path=156;158;163;871;603;11427

mikäli omaat vähän kokemusta lujuuslaskennasta niin tuolla finforestin
ohjelmalla voit vertailla massiivi-/liima-/kertopuupalkin lujuuseroja ja
katsoa minkälaisen palkin oikeasti tarvitset.

Laskin sillä itse rossipohjan palkit: Massiivipuun ja kertopuun välillä
oli todella iso ero.

Kyllä minäkin sen teräksen jättäisin pois jo mainituista syistä.

isto

0 new messages