ilmanvaihto autotallissa
Jari Pakkanen
Pihassa jököttöö kahden auton talli jossa villat seinissä
ja katossa ja cyproc sisimpänä.
pinta-alaa on noin 6*8 m.
Sisäänmenoaukko on itään päin.
Oliskos jollakin tietoa, minkälainen ilmanvaihto olisi riittävä
jotta kosteutta ei pääsisi kerääntymään sisälle ja mikä
olisi paras lämpötila talvella. Ajatus siis on että pitäisi
tallin plussan puolella.
Tähän asti talli on enimmäkseen ollut kylmillään mutta patterit
on seinillä.
Kiitos
T Jari
Janne Salonen
> jotta kosteutta ei pääsisi kerääntymään sisälle ja mikä
> olisi paras lämpötila talvella. Ajatus siis on että pitäisi
> tallin plussan puolella.
Sopiva lämpötila on varmaan maku / mukavuus / kustannus -kompromissi.
Itse ajattelin tavoitella noin 10 asteen paikkeille. Tarpeen tullen voi
sitten
kohtuullisessa ajassa saada tilan sen verran lampimammaksi etta voi
kevyella vaatetuksella puuhastella ja harrastella.
Olen myos pohdiskellut tuota ilmanvaihtoasiaa vailla kokemusta.
Veikkaanpa etta mika tahansa poisto jolla tallin saa edes hiukan
alipaineiseksi,
riittaa pitamaan ohjeiden mukaiset rakenteet ilman hometta.
Jopa painovoimainen saattaisi riittaa.
Pikkuruinen (ulos)puhallin olisi tavallaan varmempi ratkaisu.
Jos toivoo esim. auton kuivumista yon aikana, niin varmaan lampotila
ja ilman vaihtuvuus pitaa olla lahempana asumistilojen tasoa.
Janne
Jari Pakkanen
news:398A71C3...@nmp.nokia.com...
Painovoimainen ilmanvaihto hiukan epäilyttää, varsinkin
nykyinen joka on seinässä oleva putki.
Mahtaisikohan tehoa saada lisää jos poistoputken sijoittaisi
kattoon. Voisin ainakin "sieluni silmin" nähdä että tulisi
jonkinmoinen imu kun lämmin ilma menee putkeä pitkin ylös
toisin kuin seinässä oleva 20 cm läpivienti.
Puhellin on toinen juttu sitten jos sen laittaisi tuohon
nykyiseen poistoputkeen. Onkohan nuo jotenkin
"speciaali" puhaltimia ? No, ehkä rautakaupan
myyjä osaa neuvoa, jos osaa...
T Jari
Mikko Virranniemi
Jari Pakkanen wrote in message ...
Mulla ei kun ole talossa ilmastointia niin laitoin remontin yhteydessä
pesuhuoneen kattoon putken ulos ja siihen pikku puhaltimen. Puhallin oli
just ko. tarkoitukseen ja paikallisesta LVI-liikkeestä sen sai
parilla-kolmella sataa. Laitoin sen suoraan omalla katkaisimella. Niitä
olisi ollut myös ajastimella olevia ja nykyään jo automaattisesti kosteuden
mukaan toimivia.
Muuten tuosta auton säilyttämisestä. Mulla on jostain semmoinen käsitys että
tuollainen puolilämmin on pahin mahdollinen paikka ruostumisen kannalta.
Tallin pitäisi olla joko oikeasti lämmin tai sitten kylmä. Mutta tämä on
vain mun käsitys. Mitäs viisaammat sanoo?
-mikko
Petri Kärhä
> Painovoimainen ilmanvaihto hiukan epäilyttää, varsinkin
> nykyinen joka on seinässä oleva putki.
Meille on suunnilleen samankokoiseen autotalliin ilmastointisuunnittelija
suunnitellut painovoimaisen ilmanvaihdon. Oven alareunassa on tuloventtiili
ja takaseinän yläosassa on samankokoinen poistoventtiili (En muista
halkaisijaa). Talli on vielä rakentamatta, joten käytännön kokemusta ei ole.
Veikkaan kuitenkin, että se riittää mainiosti. Samaa veikkaa siis myös yksi
ilmastointisuunnittelija ja Espoon kaupunki, joka hyväksyi suunnitelmat. Jos
nyt joskus, jossain poikkeustapauksessa, ilmanvaihtoa tarvitsee lisää, niin
mikäs estää avaamasta ovea hetkiseksi aikaa.
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
J. Reinikainen
seuraavaa:
> Painovoimainen ilmanvaihto hiukan epäilyttää, varsinkin
> nykyinen joka on seinässä oleva putki.
>
> Mahtaisikohan tehoa saada lisää jos poistoputken sijoittaisi
> kattoon. Voisin ainakin "sieluni silmin" nähdä että tulisi
> jonkinmoinen imu kun lämmin ilma menee putkeä pitkin ylös
> toisin kuin seinässä oleva 20 cm läpivienti.
Laitoin omaani korvausilmaventtiilin lämpöpatterin taakse ylä-
reunan tasalle siten, että venttiililautasta ylettyy sormin
säätämään. En laittanut venttiilejä oviin, koska aiemman
kokemuksen mukaan lumi ei sula 20-30cm lähempänä ovea, koska
kylmä korvausilma pitää laatan pakkasen puolella talviaikaan.
Termostaatin toimintaan "korvausilma patterin taakse" ei vaikuta,
jos säätö on tehty sopivasti. Poistoilma johdetaan katossa ole-
vasta venttiilistä eristettyä 125mm putkea pitkin (eristys 100mm
vuorivillamattoa, ilmastointi-verkkomatto) vesikatolla olevaan
puupiippuun, joka on tehty laudasta ja pellitetty päältä. Puu-
piipussa on vuorivillapurua putken eristeenä ja sadehattu päällä.
Ei ole ollut kondenssivesiongelmia ja veto on taviaikaan mahtava.
Ulkolämpötilan ollessa plussan puolella on tällainen painovoimainen
ilmanvaihto aika tehoton, mutta silloin olen ottanut poistoventtiilin
irti ja lykännyt tilalle 120mm laitetuulettimesta tehdyn puhaltimen.
Sillä saa kuivatuskosteuden, maalinkäryt ja hitsaussavut ulos riit-
tävän tehokkaasti.
Tallissa on kaksi 800W öljytäytteistä sähköpatteria, eli suora
sähkölämmitys. Peruslämpö on n. 10-13 astetta plussan puolella.
Lattianeliöitä on noin 30 ja korkeutta vähän reilu 250cm. Auton
sulatukseen ja kuivaamiseen pitää käyttää lämpöpuhallinta, mistä on
se etu, että saa lämpimän ilman liikkumaan pitkin lattiaa ja auton
alustan ja pyöräkotelotkin kuivumaan. Puhallin on sellainen 9kW
tehoinen työmaalämmitin, jonka saa asetettua jatkuvalle puhalluk-
selle termostaatin ohjatessa vain vastuksia. Kuivatuslämpötila
on n. 20 astetta.
Mitä tulee auton pitämiseen lämpimässä tallissa, on puolilämmin
ja hitaalla ilmanvaihdolla varustettu varmaankin pahin mahdollinen.
Jos auton kuivatukseen ei käytetä puhallinta, kannattaa korvausilma
ottaa ovien alareunoista, jolloin auton alle saadaan ilman virtausta.
Se on silloin kylmää pakkailmaa, eli ei välttämättä sisällä tarpeeksi
energiaa veden höyrystämiseksi. Itse pidän auton ulkona pakkasessa ja
vain pesun jälkeen se pääsee yöksi talliin lämpimään puhallukseen,
mikä taas vaatii hyvän tuuletuksen. Puhallin auttaa tässäkin.
> T Jari
--Jukka
--
Jos vastaat maililla, siivoa sikanautasotkut pois osoitteesta.
Xpert
>Laitoin omaani korvausilmaventtiilin lämpöpatterin taakse ylä-
>reunan tasalle siten, että venttiililautasta ylettyy sormin
>säätämään. En laittanut venttiilejä oviin, koska aiemman
>kokemuksen mukaan lumi ei sula 20-30cm lähempänä ovea, koska
>kylmä korvausilma pitää laatan pakkasen puolella talviaikaan.
>Ulkolämpötilan ollessa plussan puolella on tällainen painovoimainen
>ilmanvaihto aika tehoton, mutta silloin olen ottanut poistoventtiilin
>irti ja lykännyt tilalle 120mm laitetuulettimesta tehdyn puhaltimen.
>Sillä saa kuivatuskosteuden, maalinkäryt ja hitsaussavut ulos riit-
>tävän tehokkaasti.
>Tallissa on kaksi 800W öljytäytteistä sähköpatteria, eli suora
>sähkölämmitys. Peruslämpö on n. 10-13 astetta plussan puolella.
>Auton sulatukseen ja kuivaamiseen pitää käyttää lämpöpuhallinta,
>mistä on se etu, että saa lämpimän ilman liikkumaan pitkin lattiaa ja
>auton alustan ja pyöräkotelotkin kuivumaan. Puhallin on sellainen
>9kW tehoinen työmaalämmitin, jonka saa asetettua jatkuvalle
>puhallukselle termostaatin ohjatessa vain vastuksia.
>Kuivatuslämpötila on n. 20 astetta.
>Mitä tulee auton pitämiseen lämpimässä tallissa, on puolilämmin
>ja hitaalla ilmanvaihdolla varustettu varmaankin pahin mahdollinen.
>Jos auton kuivatukseen ei käytetä puhallinta, kannattaa korvausilma
>ottaa ovien alareunoista, jolloin auton alle saadaan ilman virtausta.
>Se on silloin kylmää pakkailmaa, eli ei välttämättä sisällä tarpeeksi
>energiaa veden höyrystämiseksi.
Jokainen lisä-lämpötila-aste parantaa ilman kosteudensitomiskykyä
ja siten myös auton ja tallin kuivumista. Tämän vuoksi ½-lämmin tila
on mielestäni aina parempi kuin astettakaan sitä kylmempi, olipa se
tallin absoluuttinen sisälämpötila sitten mikä tahansa. Ilma ja sen
sitoma kosteus eivät tietenkään poistu tallista, jos riittävää
ilmanvaihtoa ei ole järjestetty.
Painovoimainen ilmanvaihto kyllä normaalisti riittää, jos se on
rakennettu asiallisesti. Autotallissa olisi hyvä olla poistoventtiili
sekä katon- että lattianrajassa. Sen sijaan raakana oven alareunaan
tehdyistä tuloventtiileistä sisään lattianrajaan puhaltavaa tuloilmaa
on pakko pakkasilla rajoittaa, joten tuloilma kannattaa ohjata
lämpöpatterin taakse tai muuhun paikkaan, jossa se nopeammin
"lämpenee".
Energiankäytöllinen ongelma on se, että KAIKKI ulkoa tuotava, kylmä
ilma on tietenkin lämmitettävä - ja maksaa.
Mainitsemasi 9kW lämmitin on mielestäni kuitenkin tarpeettoman
suuritehoinen. 1kW tehoinen auton sisätilan lämmitin riittää lattialle
sijoitettuna mainiosti tallin ilman kierrätykseen ja auton
kuivattamiseen jos ... tallissa pidetään normaalisti peruslämpöä
sähkö- tai vesipattereilla (joiden yhteisteho normaalin ok-tallin koosta
ja ulkoilman lämpötilasta riippuen vaihtelee yleensä 0,5 kW - 1,5 kW).
Ilman kierrätys tallissa nopeuttaa auton kuivumista huomattavasti ja
sen huomaa. Jos tulo- ja poistoventtiilit ovat kiinni, on kosteata ilmaa
kuitenkin täysin turhaa kierrättää tallissa, jolloin auto ruostuu takuulla
kaikissa + lämpötiloissa.
Xpert
J. Reinikainen
kirjoitti seuraavaa:
> Jokainen lisä-lämpötila-aste parantaa ilman kosteudensitomiskykyä
> ja siten myös auton ja tallin kuivumista. Tämän vuoksi ½-lämmin tila
> on mielestäni aina parempi kuin astettakaan sitä kylmempi, olipa se
> tallin absoluuttinen sisälämpötila sitten mikä tahansa. Ilma ja sen
> sitoma kosteus eivät tietenkään poistu tallista, jos riittävää
> ilmanvaihtoa ei ole järjestetty.
Lämpötilan nosto nopeuttaa kuivumista, tehostaa painovoimaista
ilmanvaihtoa ja nopeuttaa ruostumista. Näistä saisi varmaan jonkun
periaatteelisen tason yhtälön, jolla voisi valita optimilämpötilan.
No, onhan siinä toki muitakin muuttujia...
> Mainitsemasi 9kW lämmitin on mielestäni kuitenkin tarpeettoman
> suuritehoinen. 1kW tehoinen auton sisätilan lämmitin riittää lattialle
> sijoitettuna mainiosti tallin ilman kierrätykseen ja auton
> kuivattamiseen jos ... tallissa pidetään normaalisti peruslämpöä
> sähkö- tai vesipattereilla (joiden yhteisteho normaalin ok-tallin koosta
> ja ulkoilman lämpötilasta riippuen vaihtelee yleensä 0,5 kW - 1,5 kW).
9kW on yliampuvaa, mutta kun se on meillä ainoa tarpeeksi tehokas,
jonka saa jatkuvalle puhallukselle ;)
Siinä on sen ison nimellistehon tuoma etu, että puhallin on hieman
eri kaliiberia kuin pikkulämmittimessä. Patterit on 1.6kW, kuuti-
oita on 75, seinissä 10cm villa, ylhäällä 15cm, 13cm laatta 10cm
styroxin päällä.
Kokeilin 2kW lämmitintä, eikä se saanut yön aikana autoa ja tallia
kuivaksi. Ilmanvaihto oli tuohon tehoon nähden ilmeisesti liian hyvä.
Ilman poistopuhallinta eli painovoimaisena ilmanvaihto taas ei riit-
tänyt, vaan ilman kosteus nousi ihan mahdottomasti. Oli helpompaa
ottaa varastosta toinen lämmitin kuin lähteä etsimään kanavapuhal-
lin+säädin -pakettia.
"Sitten kun ehtii"-luokan projektina on ollut mielessä virittää
kosteus- ja lämpötilaohjaus ilmanvaihtoon. Jostakin kun saisi vielä
käytöstä poistetun tai muuten vaan edullisen LTO-koneen pelkän pois-
topuhaltimen tilalle...
> Ilman kierrätys tallissa nopeuttaa auton kuivumista huomattavasti ja
> sen huomaa. Jos tulo- ja poistoventtiilit ovat kiinni, on kosteata ilmaa
> kuitenkin täysin turhaa kierrättää tallissa, jolloin auto ruostuu takuulla
> kaikissa + lämpötiloissa.
Niinpä - siksi laitankn poistopuhaltimen päälle kuivatuksen ajaksi.
Painovoimainen vaihto ei riitä, kun tallissa on märkä auto. Lisään-
tynyt ilmanvaihto jäähdyttää, eli vaatii lisälämpöä, jotta vesi
saadaan höyrystettyä. Lopputulos on ollut aika hyvä: nopea kuivumi-
nen.
> Xpert
--Jukka
--
Jos vastaat maililla, ota sikanauta-sotkut pois osoitteesta