Eteisen / portaan valaistus ?
Marko
Kyseessä 1.5 kerroksisen talon eteis-sisärappu-yläkerran aula
kokonaisuuden valaistuksenohjausongelma. Ajatus oli pistää
portaisiin ja yläkerran aulaan jonkinlainen PIR-tyyppinen
ratkaisu ja alas eteiseen ns. porraskytkimet (4kpl) valoilla.
En vain ole täysin vakuuttunut siitä, millaisia ohjauksia
käytännössä on syytä ollaja mitkä ovat turhaa.
Marko
Martti Paalanen
Vastaanpa omien kokemusten pohjalta:
Meillä myös 1,5-kerroksinen, yläkerran portaat lähtevät eteisaulan
laidalta yläkerran oleskeluaulaan.
Eteisen seinässä Strömforsin PIR suunnilleen pääsisäänkäyntiä
vastapäätä. siten, että kenno näkee sekä ulko-ovelle että yläkerran
portaisiin. Eteisen yleisvalaistus on kytketty tähän piiriin. Valo
syttyy kun tullaan ulko-ovesta tuulikaappiin sekä kun portaiden
alaosalla on liikettä. Olen pitänyt tätä oivallisena ratkaisuna;
normaalisti ei tarvitse koskaan räplätä valokytkimiä kun kulkee tällä
alueella. (Vaatehuoneessa on vastaava ratkaisu - toimii myös hyvin).
Portaikon valaistus on toteutettu kytkimillä. Kaikki talon
manuaalisesti ohjatut valot on tehty askelreleillä joiden ohjauspiirit
on tuotu valaistuskeskuksessa riviliittimille. Liittimiin voi vapaasti
kytkeä seinäpainikkeita missä järjestyksessä tahansa mikä vastaa
yleispätevää "porrasvalokytkentää". Niinpä esim portaikon valoja
ohjataan portaiden ylä- ja alapäästä, aulan toisesta päästä (ei
tarvitse nousta sohvalta :) ) sekä isäntäväen makuuhuoneesta.
Samoin ulkovalojen ohjaus on aina lähimpien ulko-ovien pielessä,
yläkerran aulassa ja isännän makuuhuoneessa.
Muutenkin valaistuksen ohjausta on koetettu järjestää kulkureiteille
ja oleilupaikoille ja mielestäni siinä on onnistuttu vähintään hyvin.
Kytkimiä tulee melko runsaasti, mutta looginen ryhmittely ja
erimalliset kytkimet auttavat hyvin. Itse olen valinnut Strömforsin
IHC-sarjan painikkeet joita saa 1-, 2- ja 4-nappisina. Kunkin huoneen
päävalaistus ohjataan 2-nappisesta kalusteesta ja muualla olevat valot
4-nappisesta mikä helpottaa oikean kytkimen muistamista. Samoin
huoneen yleisvalojen kytkimet ovat aina sarjassa alimmat ja
kohdevalojen kytkimet näiden päällä. Toimii käytännössä niin hyvin
etten ole katsonut tarpeelliseksi kirjoittaa kytkimiin
tunnistetekstejä, vaikka IHC-kalusteessa olisi ikkunatasku tätä
varten.
Omien kokemusten perusteella suosittelen, mikäli tämänkaltainen
toiminnallisuus kiinnostaa.
-Martti
Markus Vuori
>erimalliset kytkimet auttavat hyvin. Itse olen valinnut Strömforsin
>IHC-sarjan painikkeet joita saa 1-, 2- ja 4-nappisina. Kunkin huoneen
..
>Omien kokemusten perusteella suosittelen, mikäli tämänkaltainen
>toiminnallisuus kiinnostaa.
Itse olen suunnittelemassa omaan tulevaan talooni kotiautomaatio-
järjestelmää. Siihenhän nuo IHC-kalusteet olisivat aivan omiaan,
mutta täytyy ainakin omasta puolesta sanoa hinnan olevan niin
tähtitieteellinen, että se tehokkaasti hillitsee mielenkiintoa
noiden käyttämiseen. Ei viitsisi mitenkään pelkkiin valokatkaisimiin
sijoittaa melkein kymppitonnia.
Mikä ihme muutamassa painonapissa voi maksaa satoja markkoja?
Ottaen huomioon, että tavallisen valokatkaisijan, palautusjousella
tai ilman, saa muutamalla kympillä.
--
Markus V
Martti Paalanen
mar...@mountain.humppa.jyu.fi (Markus Vuori) wrote:
>Mikä ihme muutamassa painonapissa voi maksaa satoja markkoja?
>Ottaen huomioon, että tavallisen valokatkaisijan, palautusjousella
>tai ilman, saa muutamalla kympillä.
Eiväthän ne tosiaan aivan ilmaisia ole. Varmaan hintaa tulee pienistä
valmistussarjoista (ainakin verrattuna tavallisiin kytkimiin).
Rakenteeltaan ne ovat myös jotenkin lähempänä rasiaan asennettavaa
"kojetta" kuin perinteistä valokytkintä. Onhan niissä esim. kytkennät
riviliittimin, komponentit piirikortilla jne. Tämä ei ole hienostelua,
sillä esim 4-nappiseen kytkimeen joutuu liittämään 10 johdinta joten
liitäntätekniikan pitää olla jollain lailla hanskassa.
Hintaa tietysti nostaa myös kytkimessä oleva ledi joka ilmaisee onko
k.o. piiri päällä vai ei. Tämä on oleellista jos ohjataan sellaisia
valoja joita ei oitis näe kytkentäpaikalta.
Kyllähän niihin kytkimiin tosiaan se luokkaa kymppitonni upposi, mutta
minusta se raha meni juuri oikeaan paikkaan. Talon budjetista summa
kuitenkin on aika pieni osa, vaikka jokainen markka tietysti on
maksettava. Minä laskin sen "varustelutaso"-nimikkeen alle missä se
oli minulla linjassa muiden ratkaisujen kanssa.
Halvemmalla tosiaan pääsee kun asentaa keinukytkimeen palautusjousen.
Näin kytkimestä tulee momenttikytkin jolloin se vastaa painiketta.
Visuaalinen takaisinkytkentä jää kuitenkin ledin puutteessa
toteutumatta eikä kytkimen asennostakaan näe sen tilaa, jousi kun
palauttaa sen aina auki-asentoon. Näistä syistä ja siitä, että löysin
vain max. 3 kontaktin kytkimiä, en itse päätynyt tuohon ratkaisuun.
-Martti
Marko
systeemeitä. Jotenkin ne silti jäi pois.
Tuo ulko-ovea vastapätä oleva PIR on hyvä idea. Portaisiin pitäisi
vielä kehittää jotakin. PIR voi olla vaikea kun kyseessä on avoportaat.
Ei ole hyvä jos portaiden ja yläkerran aulan valot syttyvät kun kulkee
alakerrassa eteisen läpi.
Marko
"Martti Paalanen" <martti....@sonera.deletethis.com> wrote in message
news:1thnst8mhc33tgk81...@4ax.com...
Martti Paalanen
<marko.s...@nospam.nokia.com> wrote:
>Tutkailin ennen rakentamisen aloittamista minäkin noita IHC ja LON
>systeemeitä. Jotenkin ne silti jäi pois.
Jottei syntyisi väärinymmärryksiä: Valitsin IHC-kytkimet, mutta en
muuta IHC-automatiikkaa enkä mitään LON tms systeemiä. Minusta ne ovat
omakotiin järjettömiä ajatuksia, koska niillä ei voita mitään ja ne
ovat aivan törkeän sikahintaisia. Sata tonnia valojen (okei, voi
verkkoon muutakin laittaa) ohjauksesta on tolkutonta.
Valaistusta ohjataan releillä jotka on keskitetty erilliseen
valaistuksen ryhmäkeskukseen. Lisäkustannus on kohtuullinen.
>Tuo ulko-ovea vastapätä oleva PIR on hyvä idea. Portaisiin pitäisi
>vielä kehittää jotakin. PIR voi olla vaikea kun kyseessä on avoportaat.
>Ei ole hyvä jos portaiden ja yläkerran aulan valot syttyvät kun kulkee
>alakerrassa eteisen läpi.
Porraskytkentä tms.
-Martti
Markus Vuori
>
>ovat aivan törkeän sikahintaisia. Sata tonnia valojen (okei, voi
>verkkoon muutakin laittaa) ohjauksesta on tolkutonta.
Juu. Tuo on erittäin totta. Vaan kun olen laskenut, että
täysin IHC:tä vastaavan systeemin itse suunnitellen ja rakentaen
saisi n. kymppitonnilla, niin yhtä järjettömältä sitten tuntuu
maksaa se kymppitonni pelkistä valokatkaisimista... kaikki on
suhteellista.
Markus
Martti Paalanen
mar...@mountain.humppa.jyu.fi (Markus Vuori) wrote:
>Juu. Tuo on erittäin totta. Vaan kun olen laskenut, että
>täysin IHC:tä vastaavan systeemin itse suunnitellen ja rakentaen
>saisi n. kymppitonnilla, niin yhtä järjettömältä sitten tuntuu
>maksaa se kymppitonni pelkistä valokatkaisimista... kaikki on
>suhteellista.
Ihan validi näkökanta tuokin. Kuitenkin - kymppitonni on vain
kymmenesosa sadasta tonnista, ja kytkimiä on mahdoton tehdä itse. Ne
on pakko ostaa jostain juuri sellaisina kuin aiot niitä käyttää. Itse
ainakin panin sisustuksellisellekin näkökannalle painoarvoa ja nyt
kaikki kalusteet istuvat samoihin Artic-kehyksiin mikä on minusta
hyvän näköistä.
Valitsemalla kaikki komponentit mahdollisimman edullisesti ja
minimoimalla kaiken saa talon koko sähköistyksen tarvikkeet varmaan
kymppitonnilla. Itse en halunnut tehdä niin mutta onneksi ihmiset ovat
erilaisia. Muutenhan me seisoisimme kaikki yhtäaikaa jonottamassa
samaa asiaa :)
-Martti
JM
rohkean valinnan, ja tilasin Belgiasta X-10 komponentteja, ensin kokeeksi ja
sitten tein lähes kaikki sähköt niillä. Voittaa joustavuudessa ja hinnassa
mitkä tahansa kartoittamani vaihtoehdot mennen tullen. Hintaa kaiken
kaikkiaan tullut nyt jotain 30tmk - tähän sisältyy kosketusnäytöllinen
tietokone, josta on mahdollisuus ohjata/valvoa mitä tahansa kiinteistön
(useita rakennuksia) X-10:n takana olevia sähköjä, antureita, liiketunnistia
....tai surffata pari sivua webissä ohi mennessään.
Edut IHC:n LONiin tai vastaaviin nähden ovat omiin tarpeisiini selkeät.
Kaikki automaatio on tarpeen mukaan täysin muokattavissa. Lisäksi PLC, tai
itselläni tietokoneohjaukset mahdollistavat niin joustavat (joku kutsuu
niitä älykkäiksi) toiminnot, että lähinnä oma mielikuvitus on rajana.
Itselläni käytössä ääni-ilmoitusjärjestelmä, puhe-ohjaus muutamista
paikoista, web-ohjaus kaikkiin laitteisiin mistä tahansa tietokoneelta,
GSM-pohjainen ohjaus/ilmoitus tai minkä tahansa halutun syöttötiedon
mukainen ohjaus (lämpötila, valo, palovaroitin, sähköposti,...). Lisäksi
useita laitteita/valoja voi ohjata vaikka TV:n tai avaimenperän
kaukosäätimellä.
Monet systeemit kotiin ovat tosiaan järjettömiä - tosin ainoastaan hintansa,
joustamattomuuten, muutostöiden kalleuden tai jonkun vastaavan vuoksi.
X-10:llä järjettömyys johtuu isännän mielikuvituksen puutteesta.
Joitakin vähäisiä ongelmia on ollut, kun euroopasta ei löytynyt paljonkaan
infoa koko talon projekteista ko. järjestelmällä ja jenkkiversiot (siellä
hyvin suosittu) on jonkin verran erilaisia ominaisuuksiltaan. Veikkaan
kuitenkin yleistyvän lähivuosina Euroopassakin kun tieto leviää...
Jotain infoa taitaa vielä olla http://www.mobile-is.com -osoitteessa...
ps. meikäläisellä umpiportaat liiketunnistimilla. Kun on hämärää, niin
perusvalaistus 10% aina päällä (ainoastaa siksi, että näyttää kivalta
olohuoneeseen!). Liikettä havaittaessa valojen taso nousee johonkin 80%:aa,
siitä minuutin välein laskee takaisin 10%:aan. Tämän ohjelmoimiseen meni n.
1 minuutti. Samoissa tunnistimilla myös talvella autolämmitys ja kahvin
keitto ja TV päälle, kun tuolla portaissa kuljeksii aamulla töihin
herätessään.
-Jussi-
"Martti Paalanen" <martti....@sonera.deletethis.com> wrote in message
news:7i7qstg57r54n9qm1...@4ax.com...
Martti Paalanen
>Monet systeemit kotiin ovat tosiaan järjettömiä - tosin ainoastaan hintansa,
>joustamattomuuten, muutostöiden kalleuden tai jonkun vastaavan vuoksi.
>X-10:llä järjettömyys johtuu isännän mielikuvituksen puutteesta.
Minäkin tutkailin X-10:ä yhtenä mahdollisuutena toteuttaa
sähköistyksen ohjausta, mutta jätin sen sitten kuitenkin. Kaikki
kuvailemasi toiminnot ovat mielenkiintoisia ja kelpaisivat
periaatteessa kyllä minullekin.
Kritiikkini LON-pohjaisia ja muita vastaavia systeemejä kohtaan tulee
siitä, etten näe järkeä varustaa omakotia erillisellä dataväylällä,
jonka yksi tarkoitus on helpottaa kohteesssa tapahtuvia muutostöitä
(ei omakotitalon seiniä siirrellä niinkuin toimiston) ja toinen
integroida eri LVIS-toimintoja (ne tehdään kerralla valmiiksi).
Ohjelmoitavuus ja toimintojen monipuolisuus olisivat paikallaan, mutta
ei siihen hintaan :) Nuo asiathan ovat kunnossa X-10:ssä, jotenkin
vain vierastin siihen menemistä. Itselleni tärkeintä oli valaistuksen
joustava ohjausmahdollisuus (ei tarvetta muutteluun jälkeenpäin) ja se
toteutuu releohjauksella ja ulkovalojen osalta hämäräkytkimellä ja
parilla kellolla. Tosin toteutin systeemin niin, että jos joskus
rupeaa lapsettamaan niin tietokoneen liittäminen valaistuskeskukseen
on helppoa. Sen ohjaussoftan kirjoitan kuitenkin itse ja jollei
perikunta sitä enää halua kun itse työnnän koiranputkea, tietokone on
yhtä helppo irroittaa :)
-Martti
Loppi Tero
: kymmenesosa sadasta tonnista, ja kytkimiä on mahdoton tehdä itse. Ne
: on pakko ostaa jostain juuri sellaisina kuin aiot niitä käyttää. Itse
: ainakin panin sisustuksellisellekin näkökannalle painoarvoa ja nyt
: kaikki kalusteet istuvat samoihin Artic-kehyksiin mikä on minusta
: hyvän näköistä.
No en nyt sanoisi noinkaan. Itse olen tekemässä itse 4:llä painikkeella
varustettuja kalusteita. Valmiina olisi maksanut lähes 400mk, itse tehtynä
hinta huomattavasti pienempi vaikka käyttää kunnollisia komponentteja.
Tarvitaan siis ainoastaan tyhjä kalustesarjaan sopiva peitelevy, 4
kytkintä ja neljä LED:iä. Ja mikäli haluaa tehdä tosi hyvät niin vielä
pala piirilevyä ja riviliitintä.
--
-----------------------------------------------------------------
Tero Loppi Tampere University of Technology
t...@students.cc.tut.fi
-----------------------------------------------------------------
Martti Paalanen
wrote:
>No en nyt sanoisi noinkaan. Itse olen tekemässä itse 4:llä painikkeella
>varustettuja kalusteita. Valmiina olisi maksanut lähes 400mk, itse tehtynä
>hinta huomattavasti pienempi vaikka käyttää kunnollisia komponentteja.
>Tarvitaan siis ainoastaan tyhjä kalustesarjaan sopiva peitelevy, 4
>kytkintä ja neljä LED:iä. Ja mikäli haluaa tehdä tosi hyvät niin vielä
>pala piirilevyä ja riviliitintä.
Nyt en voi kuin nostaa hattua - tuo on jo ihailtavaa uutteruutta.
Sinänsähän kyse on simppelistä sähkömekaanisesta laiteesta, jonka
periaatteessa voi tosiaan tehdä itse (ja siis myös käytännössä kuten
huomaamme). Jotta lopputulos on vielä hyvän näköinenkin, joutuu asiaan
kyllä panostamaan hieman. Et sanonut oletko rakentamassa vai muuten
vaan uusimassa kalusteita. Mikäli kuitenkin rakennat, oletko varma,
ettei työtäsi kannattaisi suunnata johonkin muuhun josta ehkä saisi
paremman tuoton?
-Martti
Markus Vuori
>ettei työtäsi kannattaisi suunnata johonkin muuhun josta ehkä saisi
>paremman tuoton?
Painikkeiden tekeminenhän ei sulje pois mitään muuta työvaihetta, koska
ne voi tehdä valmiiksi vaikka puoli vuotta ennen kuin edes rakennuslupaa
on myönnetty. Kun sormet syyhyten odottelee paperitöiden ja suunnitelmien
valmistumista ja varsinaisen rakennustyön alkamista, se on kivaa(?) ilta-
askaretta sun muuta, jolle ei edes yritetä laskea tuottoa :-) ...
Martti Paalanen
mar...@mountain.humppa.jyu.fi (Markus Vuori) wrote:
[...]
>Kun sormet syyhyten odottelee paperitöiden ja suunnitelmien
>valmistumista ja varsinaisen rakennustyön alkamista, se on kivaa(?) ilta-
>askaretta sun muuta, jolle ei edes yritetä laskea tuottoa :-) ...
Ehdottomasti. Jollei aika ole mistään "rahanarvoisesta" pois niin
sehän on osa elämän sisältöä, että tehdään sitä mitä huvittaa.
Vapaa-ajaksikin kai tuota nimittävät.
-Martti
P.S. Pakko myöntää, että oma rakennusprojekti alkoi Windowsin
kirjoitinajurin toteutuksella. Omistan vanhan A2-tulostukseen pystyvän
hyvän printterin jolle ei ollut ajuria. Halusin tulostaa pääkuvat
itse, joten...
Loppi Tero
: Nyt en voi kuin nostaa hattua - tuo on jo ihailtavaa uutteruutta.
: Sinänsähän kyse on simppelistä sähkömekaanisesta laiteesta, jonka
: periaatteessa voi tosiaan tehdä itse (ja siis myös käytännössä kuten
: huomaamme). Jotta lopputulos on vielä hyvän näköinenkin, joutuu asiaan
: kyllä panostamaan hieman. Et sanonut oletko rakentamassa vai muuten
No eihän tuossa ole kyse kuin muutaman reiän tekemisestä peitelevyyn,
samalla tavalla ne tehdastekoisetkin on tehty.
: vaan uusimassa kalusteita. Mikäli kuitenkin rakennat, oletko varma,
: ettei työtäsi kannattaisi suunnata johonkin muuhun josta ehkä saisi
: paremman tuoton?
Nuo joita nyt olen tekemässä tulevat vanhempien mökille (uusi rakennus).
Olisi kyllä tarpeen tehdä itsellekin vanhaan taloon vastaava ratkaisu,
mutta nappien lisäksi tarvitaan luonnollisesti vahvasähkötöitä, jolloin
onkin kyseessä jo isompi remontti.
Markus Vuori
>>valmistumista ja varsinaisen rakennustyön alkamista, se on kivaa(?) ilta-
>>askaretta sun muuta, jolle ei edes yritetä laskea tuottoa :-) ...
>P.S. Pakko myöntää, että oma rakennusprojekti alkoi Windowsin
>kirjoitinajurin toteutuksella. Omistan vanhan A2-tulostukseen pystyvän
*LOL*
Taidatkin sitten tietää varsin hyvin, mistä puhun. Ehkä jopa paremmin
kuin minä itse. Täytyy kyllä sanoa, että tuo on varmaan jossain
suhteessa jonkinlainen epävirallinen ennätys. ;-)
yst.terv.
--
Markus V
Martti Paalanen
wrote:
>Nuo joita nyt olen tekemässä tulevat vanhempien mökille (uusi rakennus).
>Olisi kyllä tarpeen tehdä itsellekin vanhaan taloon vastaava ratkaisu,
>mutta nappien lisäksi tarvitaan luonnollisesti vahvasähkötöitä, jolloin
>onkin kyseessä jo isompi remontti.
Jälkikäteen asennus voi olla hankalaa (ei välttämättä mahdotonta). Jos
valaistus on toteutettu perinteisesti ,ei putkitus oikein sovi
ajatukselle erillisistä valaistusryhmä- ja ohjauspiireistä. Jos
käytetään olemasaolevaa putkitusta, menevät 230V ja pienjännitepiirit
väkisin sekaisin samoihin putkiin. Tällöin tulee vaatimuksia
pienjännitekaapeleiden eristyslujuudelle (sama vaatimus kuin 230V
johtimille). Edulliset puhelin- jne kaapelit eivät noita taida
täyttää, joten joudutaan erikoisratkaisuihin (paksummat ohjauskaapelit
eivät ehkä mahdu menemään kunnolla jne).
Jos olet oikeasti miettinyt jälkiasennuksen läpi niin olisi ihan
mielenkiintoista kuulla mitä olet ajatellut.
-Martti
Loppi Tero
: Jälkikäteen asennus voi olla hankalaa (ei välttämättä mahdotonta). Jos
: valaistus on toteutettu perinteisesti ,ei putkitus oikein sovi
: ajatukselle erillisistä valaistusryhmä- ja ohjauspiireistä. Jos
: Jos olet oikeasti miettinyt jälkiasennuksen läpi niin olisi ihan
: mielenkiintoista kuulla mitä olet ajatellut.
Tuo projekti on kyllä ainoastaan "olisi kiva toteuttaa joskus" -tasolla.
Suurin ongelma tuossa juuri onkin johdotus valaisimilta keskukseen jonne
releet sijoitettaisiin. Toki välikaton kautta saa vedettyä uutta putkea
jos todella haluaa.
Ohjauspuoli ei ole ongelma, sillä olen jo asentanut talon
(pitkänmuotoinen) läpi runsaan muovilistan yleiskaapeloinnille. Sitä
pitkin on helppo vetää ohjauskaapelit erillään vahvasähköstä.
Jussi
kannata harkita muita kuin X-10 ratkaisuja...mahdollistaa vaikka kuinka
laajoja jälkiasennusjärjestelmiä, ilman mitää kaapelointeja!
Tämä siis minun mielipiteeni. Kiinteistöni 4 rakennuksesta olen vasta
päärakennukseen uusinut koko sähköjärjestelmän, silti X-10 kaikissa
rakennuksissa.
J
"Loppi Tero" <t...@cc.tut.fi> wrote in message
news:9qolco$1kd$1...@news.cc.tut.fi...
Jari Koskinen
aloittanut talon rakentamisen suunnittelemalla IHC:n tapaista älyohjausta.
Minulla on toistaiseksi valmiina vain lähtöyksikkö. Kontrolleriyksikkönä
käytän toistaiseksi myös itse kehittämääni yleiskäyttöistä
mikrotietokonekorttia (ks. www.tietomyrsky.fi). Seuraavaksi työn alla on
tuloyksikkö.
Loppuen lopuksi tuossa elektroniikassa ei tule merkittävää säästöä, vain
joitain tonneja. Nuo Artic-sarjan kytkimet ne vasta hunajaa maksaa.
Tuossa eräs tuttavani sanoi, että johonkin Strömforsin tavalliseen
valokytkimeen saa asennettua palautusjousen, jolla siitä saadaan
painokytkin. Tuollainen painokytkin ei maksa kuin sen mitä nuo tavalliset
kytkimet maksavat (kymppejä). Strömforssilla pitäisi olla kuulemma joku
useampi osainen kytkinkin, josta saataisiin myös edullinen painokytkin
sarja? Tutkimukset jatkuvat...
Jari Koskinen, Tietomyrsky
Markus Vuori
>Minulla on toistaiseksi valmiina vain lähtöyksikkö. Kontrolleriyksikkönä
>käytän toistaiseksi myös itse kehittämääni yleiskäyttöistä
>mikrotietokonekorttia (ks. www.tietomyrsky.fi). Seuraavaksi työn alla on
Viitsitkö kertoa tästä vähän lisää? Ovatko ne jotain valmiita
kortteja vai itse tehtyjä?
>useampi osainen kytkinkin, josta saataisiin myös edullinen painokytkin
>sarja? Tutkimukset jatkuvat...
>
Hienoa. Oikein mukava, jos jaksat pitää meidät ajantasalla ja kertoa, kun
jotain uutta ilmenee.
t.
--
Markus Vuori | ASCII ribbon campaign ( )
Jyväskylä, Finland | - against HTML email X
m...@vuori.net.NOSPAM | & vcards / \
Martti Paalanen
mar...@mountain.humppa.jyu.fi (Markus Vuori) wrote:
>On Wed, 31 Oct 2001 08:13:55 GMT, Jari Koskinen wrote:
>>Minulla on toistaiseksi valmiina vain lähtöyksikkö. Kontrolleriyksikkönä
>>käytän toistaiseksi myös itse kehittämääni yleiskäyttöistä
>>mikrotietokonekorttia (ks. www.tietomyrsky.fi). Seuraavaksi työn alla on
>
>Viitsitkö kertoa tästä vähän lisää? Ovatko ne jotain valmiita
>kortteja vai itse tehtyjä?
>
>>useampi osainen kytkinkin, josta saataisiin myös edullinen painokytkin
>>sarja? Tutkimukset jatkuvat...
>>
>Hienoa. Oikein mukava, jos jaksat pitää meidät ajantasalla ja kertoa, kun
>jotain uutta ilmenee.
>
>t.
Tähän yksi kommentti jonka olen tainnut esittää kyllä jo aiemminkin:
Palautuva kytkin tarvitsisi indikaattorin ohjattavan kohteen tilasta,
koska sitä ei näe kytkimestä (sehän palautuu aina alkuasentoon). Jos
ohjattavaa valoa ei näe ohjauspaikalta, ei homma oikein toimi.
Tavalliset kytkimet eivät tätä indikaattoria sisällä, IHC-painikkeissa
on ledi. Saattaa tuntua mitättömyydeltä, mutta vakuutan että tuo on
tärkeää jos meinaa tehdä vähänkään kehityneempiä ratkaisuja.
Muuten itseäkin kiinnostaisi porukan toteuttamat ohjausjärjestelmät
omaa automaatioprojektia silmälläpitäen.
-Martti
Markus Vuori
>Tavalliset kytkimet eivät tätä indikaattoria sisällä, IHC-painikkeissa
>on ledi. Saattaa tuntua mitättömyydeltä, mutta vakuutan että tuo on
Kyllähän se ledi on melko lailla välttämätön minunkin mielestäni.
IHC-kytkimien hinta verrattuna normaalikytkimien hintaan antaa kyllä
ledireikien porailijalle ihan kohtuullisen tuntipalkan. (Porailijan
nopeudesta ja taidoista riippuen n. 100 - 500 eur per tunti.)
Jari Koskinen
> >Tavalliset kytkimet eivät tätä indikaattoria sisällä, IHC-painikkeissa
> >on ledi. Saattaa tuntua mitättömyydeltä, mutta vakuutan että tuo on
>
käytännön tapauksissa pitänyt noita LEDejä ehdottoman tärkeinä. Suurin osa
kytkimistähän on sellaisia, että siitä lähistöllä syttyvästä tai sammuvasta
lampusta näkee tuon toiminnan paremmin. Niitä LEDejä tarvitaan vain
sellaisiin paikkoihin, jossa kytkettävä kohde ei ole näkyvissä, esim
ulkovalo tai autopistoke. Nuo em. kytkimet ei tietenkään tule näkyville ihan
paraatipaikalle, joten niihin voisi kelvata tuo halvempi kytkin, josta
aikaisemmin kommentoin. Kunhan saan käsiini sellaisen kytkimen, niin sitten
näkee voisiko siihen porata pienen reijän LEDille, josta kyllä saa varmaan
ihan siistin. Tai tekee sitten sellaisen oman panelin toiseen rasiapohjaan,
jossa olisi noita LEDejä.
Toinen huomio. Em. henkilö sanoi, että noista LEDeistä on enemmänkin haittaa
noissa kytkimissä. Jos kytkimessä on LED, se pitää myös silloin saada aina
käyttöön. Eihän se voi siinä joutenkaan olla. Nyt siihen pitää varata oma
24V lähtöliitäntä, jolla sitä LEDiä ohjataan. Nyt noista 24V lähtöyksiköistä
tulee turhaa lisäkustannusta. Nän toivoi nimenomaan, että olisipa samoja
kytkimä (Artic-sarja = töyrky kallis), mutta ilman LEDiä!
Sitten joku kysyi, mistä olen/meinaan tehdä noita osasia järjestelmääni.
Olen itse suunnitellut ja tehnyt esim. tuon lähtöyksikön. Siinä on pieni
"älyosa" ja releet perässä. Tuo laite on koteloitu ihan samanlaiseen
DIN-kiskoon tulevaan koteloon, kun tuon IHC-järjestelmän komponentit.
Kotelokaan ei maksa kuin joitain kymppejä. Yleensähän nuo kotelot on paljon
kallimpia kuin elektroniikka sen sisällä. Sitten minulla on tuossa kiskon
pätkässä ihan ostettu DIN-kiskoon liitettävä 12/24V sähkölähde. IHC:llä tuo
maksaa useita satoja markkoja (800...900?). Vastaava sähkölähde
elektroniikka komponetteja toimittavalta firmalta (Elfa), hinta vähän yli
200 mk.
Ja kun projektini etenee niin, kyllä voin irformoida siitä täällä palstalla.
Jatkossa lisätietoja löytyy varmaan myös sivuilta: www.tietomyrsky.fi
Jari Koskinen, Tietomyrsky
Jussi Laaksonen
Kiinnostavaa seurata tätä keskustelua. Olis kyllä kiva joskus jne...
Näin maallikkona vain ihmettelen, että täytyykö sinne valokytkimeen
tosiaan tulla niitä johtoja? Meinaan vaan että kaikenlaisia infrapuna-
yms juttuja tuntuu olevan maailmassa aikalailla nykyään. Kuvittelisi,
että sopivia komponentteja löytyisi?
Juha Ruismäki
> Näin maallikkona vain ihmettelen, että täytyykö sinne valokytkimeen
> tosiaan tulla niitä johtoja? Meinaan vaan että kaikenlaisia infrapuna-
> yms juttuja tuntuu olevan maailmassa aikalailla nykyään. Kuvittelisi,
> että sopivia komponentteja löytyisi?
Pitää sinne sähkö saada jollakin tapaa, vai meinaatko laittaa nuo
toimimaan pattereilla? ("Sori, me ei saada nyt valoja päälle kun on
patterit loppu".) Samassa johdossa sähkön kanssa tuo sitten muutkin
karvat ja huomattavasti halvemmalla ja luotettavammin. Kaukosäätimeen
tuo sopii kyllä, mutta ei kiinteisiin asennuksiin.
Tämä nykyinen langaton vallankumous tuntuu höyräyttäneen ihmisiä ihan
teollisuusautomaatiossakin, varsinkin johtoportaassa. Aina silloin
tällöin joku kysyy, "eikö tätä voisi tehdä BlueToothilla tai WLANilla
tai tiesmillä". Miksi ihmeessä, jos laite jököttää aina samalla
paikalla ja se tarvii joka tapauksessa kaapeloinnin sähköjä varten?
Liikkuvat vehkeet ovat sitten asia erikseen.
Juha
Martti Paalanen
<jari.k...@kouvola.ksaok.fi> wrote:
>>
>> >Tavalliset kytkimet eivät tätä indikaattoria sisällä, IHC-painikkeissa
>> >on ledi. Saattaa tuntua mitättömyydeltä, mutta vakuutan että tuo on
>>
>Kävin eilen erään paikallisen IHC kauppiaan/asiatuntijan puheilla. Hän ei
>käytännön tapauksissa pitänyt noita LEDejä ehdottoman tärkeinä. Suurin osa
>kytkimistähän on sellaisia, että siitä lähistöllä syttyvästä tai sammuvasta
>lampusta näkee tuon toiminnan paremmin. Niitä LEDejä tarvitaan vain
>sellaisiin paikkoihin, jossa kytkettävä kohde ei ole näkyvissä, esim
>ulkovalo tai autopistoke. Nuo em. kytkimet ei tietenkään tule näkyville ihan
>paraatipaikalle, joten niihin voisi kelvata tuo halvempi kytkin, josta
>aikaisemmin kommentoin.
Ihan käytännön kokemuksesta sanon omasta puolestani näin: Koska
painike on aina samassa asennossa (palautuneena) visuaalinen
takaisinkytkentä puuttuu kokonaan jollei ole muuta indikaattoria. On
totta, että samassa huoneessa olevan valon toki näkee suoraan. Kumma
kyllä käytännössä ledistä on silti ihmeesti iloa. Etenkin
sammutettaessa valoja - tökkii vain kaikki "aktiiviset" painikkeet
pimeiksi.
Saatan olla friikki, mutta itsellä on makuuhuoneen oven pielessä 10
kytkintä! olohuoneen pääoven pielessä 6 ja sitä rataa. Menevät pieneen
tilaan kun saa 4 painiketta yhteen rasiaan. Illalla nukkumaan mennessä
makkarin ovelta saa sammutettua kaikki ulkovalot ja yläkerran
oleskelutilojen valot. Eikä tarvitse hetkeäkää aprikoida, mikä valo
ehkä on päällä ja mikä ei.
> Kunhan saan käsiini sellaisen kytkimen, niin sitten
>näkee voisiko siihen porata pienen reijän LEDille, josta kyllä saa varmaan
>ihan siistin. Tai tekee sitten sellaisen oman panelin toiseen rasiapohjaan,
>jossa olisi noita LEDejä.
Valmiisiin keinuvipukytkimiin voi olla todella haastavaa. Tuskin
suosiolla löytyy tilaa, mutta yrittänyttä ei laiteta ;)
>Toinen huomio. Em. henkilö sanoi, että noista LEDeistä on enemmänkin haittaa
>noissa kytkimissä. Jos kytkimessä on LED, se pitää myös silloin saada aina
>käyttöön. Eihän se voi siinä joutenkaan olla. Nyt siihen pitää varata oma
>24V lähtöliitäntä, jolla sitä LEDiä ohjataan. Nyt noista 24V lähtöyksiköistä
>tulee turhaa lisäkustannusta. Nän toivoi nimenomaan, että olisipa samoja
>kytkimä (Artic-sarja = töyrky kallis), mutta ilman LEDiä!
No voisihan valinnanvaraa aina olla, mutta minusta tuo argumentti on
kyllä aika käänteinen. Kyllä se ledi paikkaansa puolustaa.
-Martti
Juha Merivuori
"Jari Koskinen" <jari.k...@kouvola.ksaok.fi> kirjoitti viestissä
news:7pOD7.56$l06....@read2.inet.fi...
Rikkiviisaissa omakotitalojen ohjausjärjestelmissä kannattaa aina muistaa,
että systeemin tulee olla erittäin käyttövarma, koska käyttöaika on kymmeniä
vuosia.
Toisekseen on huomionarvoista miettiä, miten mahdollinen uusi omistaja /
asukas tulee järjestelmän kanssa toimeen, jos talo menee joskus myyntiin.
Uusi omistaja ei mahdollisesti olekaan bittinikkari tai muuten
sähköteknisesti orientoitunut henkilö, joten huolto/korjaus/muutokset pitää
hoitaa ulkopuolisen tahon avittamana.
Miten lienee esim. IHC:n kanssa - mikä lienee tuotteen elinkaari, sillä
kiinteistöjen ohjausautomaatio kehittyy kovaa vauhtia ja uskallan epäillä,
että varapalikoiden saanti tuottaa tuskaa muutaman vuoden kuluttua. Itse
tehdyt / kaverin tekemät systeemit ovat vielä hankalampia, jos tekijän
ylläpitointo loppuu.
Ko. asiat ovat pyörineet mielessäni suunnitellessani omaan projektiini
ohjausjärjestelmää ja mm. ed. seikkojen vuoksi olen päätymässä
teollisuusautomaatiossa käytetyn ohjelmoitavan logiikan käyttöön. Laitteiden
elinkaari on pitkä sekä varaosapalvelu toimii pitkään vielä mallin
poistuttua markkinoilta. Ja jos joskus myyn talon (tai oma elinkaari tulee
täyteen) ja laitteeseen tulee muutos/ylläpitotarpeita, logiikkasoftan
vääntäjiä löytyy lähes jokaisesta automaatiofirmasta.
Lisäksi hoidan vahvasähköohjaukset sysäysreleiden avulla, joista menee
takaisinkytkentä logiikan inputtiin releen tilan indikoimiseksi. Sysäreihin
päädyin pääasiassa sen vuoksi, että haluttaessa logiikan saa pudotettua
ohjauksesta kokonaan pois johdottamalla painikkeilta tulevat johtimet
suoraan sysäysreleiden ohjaukseen.
IHC-järjestelmässä on muutama fiksu palikka, joita ajattelin käyttää omassa
järjestelmässäni: esim. valonsäätimiä voi ohjata suoraan digitaali-i/o:n
avulla sekä tilavalvontakytkimet ja hämäräkytkimet vaikuttavat ihan
näppäriltä (ja kytkettävissä suoraan digitaali-inputtiin)...
juha
Jari Koskinen
> asukas tulee järjestelmän kanssa toimeen, jos talo menee joskus myyntiin.
> Uusi omistaja ei mahdollisesti olekaan bittinikkari tai muuten
> sähköteknisesti orientoitunut henkilö, joten huolto/korjaus/muutokset
pitää
> hoitaa ulkopuolisen tahon avittamana.
Tuon on erittäin hyvä pointti. Itse ajattelin toteuttaa homman siten, että
teen valmiiksi noita varamokkuloita teknisen tilan hyllylle. Sieltä siten
vaihtaa aina uuden, eikä rupea vikaa etsimään.
Itse rupean rakentamaan vasta ensi keväänä ja ajattelin jo siksi ajoissa
saada tuon järjestelmän toimimaan meidän tuotekehittelylabran tiloissa. Jos
järjestemä on pelannut luotettavasti kevääseen asi, sitten uskallan laittaa
sen käyttöön.
>
> Miten lienee esim. IHC:n kanssa - mikä lienee tuotteen elinkaari, sillä
Niin, kuka sen tietää?
>
> ohjausjärjestelmää ja mm. ed. seikkojen vuoksi olen päätymässä
> teollisuusautomaatiossa käytetyn ohjelmoitavan logiikan käyttöön.
Laitteiden
>
> Lisäksi hoidan vahvasähköohjaukset sysäysreleiden avulla, joista menee
Noinhan sen voi sitten korjata nuo muutkin järjestelmät jälkeenpäin.
Tuo on yksi varsin varteenotettava vaihtoehto.
>
> IHC-järjestelmässä on muutama fiksu palikka, joita ajattelin käyttää
omassa
> järjestelmässäni: esim. valonsäätimiä voi ohjata suoraan digitaali-i/o:n
> avulla sekä tilavalvontakytkimet ja hämäräkytkimet vaikuttavat ihan
> näppäriltä (ja kytkettävissä suoraan digitaali-inputtiin)...
>
Nimen omaan! Itsekkin ajattelin käyttää noita valmiita himmennin palikoita,
niitä on turha ruveta itse värkkäämään. Niistäkin kuulemma löytyy
edullisempi kakkosvalmistaja.
Jari Koskinen, Tietomyrsky
esasuomi
Meillä himassa pelittelee vantagen kotiautomaatio järjestelmä lisättynä
crestronilla + gsm ohjauksella + I- button avainsysteemillä.
Kaikki kytketty yhteen, termostaatit,valot,pistorasiat,AV-systeemit
ja kaikki ohjelmoituna meitä miellyttävästi.
Katsokaa www.vantageinc.com siinä todellista kotiautomaatiota (löytyy muuten
edustaja suomesta )
nimim:tyytyväinen käyttäjä
esasuomi
meillä himassa pelittää vantagen kotiautomaatio järjestelmä höystettynä
crestronin muutamalla kosketusnäytöllä , i-button lukonohjauksilla yms.
KAIKKI integroituna järjestelmään... valot , pistorasiat , av-laitteet ,
termostaatit yms. kaikki ohjattavissa joko prontolla,gsm puhelimella tai
tietysti painikkeista.
Pelaa kuin ajatus ja ohjelmoitu juuri toiveidemme mukaisesti.
Käykää kurkkaamassa www.vantageinc.com ( löytyy edustaja suomesta )
Markus Vuori
>Eihän täällä suomessa ole ennen saanutkaan OIKEATA kotiautomaatiojärjestelmää
> Meillä himassa pelittelee vantagen kotiautomaatio järjestelmä lisättynä
> crestronilla + gsm ohjauksella + I- button avainsysteemillä.
Löytyykö valikoimasta myös IR-ohjaus?
Voisikos sillä esim. toteuttaa järjestelmän, joka liikkeentunnistimien ja
käyttäjien tekemien aktiviteettien perusteella haistelee, milloin väki on
käynyt nukkumaan, ja se osaa herättää (= keittää kahvit, fade-in musiikki
halutusta äänilähteestä sekä valaistuksen fade-in) tästä ajankohdasta
esim. 7.5 tunnin kuluttua? Jos se on mahdollista, onko se helppoa?
> Katsokaa www.vantageinc.com siinä todellista kotiautomaatiota (löytyy muuten
> edustaja suomesta )
Tuolta sivuilta en onnistunut löytämään sitä suomalaista edustajaa.
Joudut siis varmaan kertomaan sen meille. Kiitokset etukäteen.
--
Joku puhui IHC:n himmenninmoduulien käyttämisestä, onko hinnoista tietoa?
Ne voisivat kiinnostaa, jos niiden ohjaaminen kerran on helppoa.
esasuomi
> On 2 Nov 2001 08:50:57 -0800, esasuomi <esas...@hotmail.com> wrote:
> >Eihän täällä suomessa ole ennen saanutkaan OIKEATA kotiautomaatiojärjestelmää
> > Meillä himassa pelittelee vantagen kotiautomaatio järjestelmä lisättynä
> > crestronilla + gsm ohjauksella + I- button avainsysteemillä.
>
> Löytyykö valikoimasta myös IR-ohjaus?
....Kyllä löytyy, meillä ohjailee kaikkia av-laitteita ir:rällä(myös B&O)
sekä ylä että alakerrassa...
Meillä on myös saman firman tuotteista (channel -plus ) joka jakaa
moduloimalla dvd:n ,videon , sat virittimen talon kaikkin töllöihin
(4 kpl)
>
> Voisikos sillä esim. toteuttaa järjestelmän, joka liikkeentunnistimien ja
> käyttäjien tekemien aktiviteettien perusteella haistelee, milloin väki on
> käynyt nukkumaan, ja se osaa herättää (= keittää kahvit, fade-in musiikki
> halutusta äänilähteestä sekä valaistuksen fade-in) tästä ajankohdasta
> esim. 7.5 tunnin kuluttua? Jos se on mahdollista, onko se helppoa?
KYLLÄ onnistuu....
>
> > Katsokaa www.vantageinc.com siinä todellista kotiautomaatiota (löytyy muuten
> > edustaja suomesta )
>
> Tuolta sivuilta en onnistunut löytämään sitä suomalaista edustajaa.
> Joudut siis varmaan kertomaan sen meille. Kiitokset etukäteen.
>
Edustaja on SOLITO OY (www.solito.fi) web sivut eivät aivan vielä valmiit
mutta soittakaa tai tavoitelkaa meilillä
Lauri Uusitalo
>>>Katsokaa www.vantageinc.com siinä todellista kotiautomaatiota (löytyy muuten
>>>edustaja suomesta )
>>>
>>Tuolta sivuilta en onnistunut löytämään sitä suomalaista edustajaa.
>>Joudut siis varmaan kertomaan sen meille. Kiitokset etukäteen.
>>
>>
>
> Edustaja on SOLITO OY (www.solito.fi) web sivut eivät aivan vielä valmiit
> mutta soittakaa tai tavoitelkaa meilillä
Ei ehkä kuitenkaan ole vaihtoehto ihmisille jotka kolvailevat itse omia
systeemejään säästöjä saadakseen. Sivuilta http://www.i2automation.com/
löytyy paikallisisa suositushintoja ja jo pelkkä kontrolleri yksikkö
(aivot) maksaa $2213. Heillä on myös mielenkiintoinen himmenninyksikkö
kahdeksalle kuormalle, tosin hintaan $1739. Jos hinta olisi $=mk niin
eipä hätää mutta kun taitaa olla liki $=eur...
Lauri
Markus Vuori
>
>Ei ehkä kuitenkaan ole vaihtoehto ihmisille jotka kolvailevat itse omia
No ei näköjään...
>löytyy paikallisisa suositushintoja ja jo pelkkä kontrolleri yksikkö
>(aivot) maksaa $2213. Heillä on myös mielenkiintoinen himmenninyksikkö
Juu. Kyllä noilla hinnoilla pitää jo saadakin viimeisen päälle hieno ja
toimiva järjestelmä valmiiksi asennettuna. Noita järjestelmiä myydään
niin vähän ja ne ovat niin uusia, että niiden hinnoissa on ainakin 80%
suunnittelukustannuksia (uutuuslisää), jonka voi säästää tekemällä itse
ja "varastamalla" parhaat ideat ja oivallukset valmiista järjestelmistä.
Aina on ihmisiä, joiden pitää saada uusinta ja parasta hinnalla millä
hyvänsä, vaikka olisi selvää, että hinta puolittuu vuodessa. Mutta hyvä
niin, muutoin me tavalliset duunarit emme ikinä voisi ostaa kyseisiä
tuotteita.