Saunan paneelit, ym.??
Toni Kristian Paasiaho
Aloitin mökin remontoinnin ja tuli purettua vanha sauna
sisäpuolelta, eli paneelit ja "folio" lähtivät pois. Nyt
pitäisikin miettiä materiaali paneeleihin...
Paneelit? Millaista puuta pitäisi käyttää, onko perinteinen
kuusi hinnan kestävyyden ja lämpöominaisuuksiensa puolesta
parhaimmasta päästä, vai saisiko pienellä lisäsijoituksella
paremman kaikin puolin?
Tarkoituksena on paneloida sauna siten, että paneelit menevät
vaakasuuntaan. Tästä ei ilmeisesti ole suurta haittaa?
Lauteet? Apache olisi hyvvää materiaalia, mutta löytyisikö
edullisempaa, esim. haapa? Muistaakseni joku vuosi sitten
TM:n testissä haapa pärjäsi mainiosti lämpöominaisuuksiensa
puolesta, hinnankin ollessa edullinen.
Lattiaankin kaipaisin kommentteja, koska nyt on vaihtoehtoina
tehdä lattiaan ilmava laudoitus pienillä raoilla tai sitten
tehdä pieni kaato lattiaan ja laittaa muovimattoa hieman (plus
viemärireikä)??
terv. Toni
Ps. Loput 30 kysymystä myöhemmin... :)
---
Toni Paasiaho, e75...@uwasa.fi
Petri Kärhä
> Paneelit? Millaista puuta pitäisi käyttää, onko perinteinen
> kuusi hinnan kestävyyden ja lämpöominaisuuksiensa puolesta
> parhaimmasta päästä, vai saisiko pienellä lisäsijoituksella
> paremman kaikin puolin?
Panelilautojen erilaisilla lämpöominaisuuksilla ei ole mitään merkitystä
asian kannalta. Kestävyydessä saattaa olla eroja, mutta onkos silläkään
nyt mitään väliä. Oma mielipiteeni on, että sauna on 20 vuoden päästä
kuitenkin sen verran nuhjuinen, että panelit voi vaihtaa. Ja kaikki
panalit kestää kyllä pari kymmentä vuotta. Ainoat todelliset kriteerit
materiaaleille on hinta, ulkonäkö, status ja per ...n polttaminen
laudelautojen osalta..
> Tarkoituksena on paneloida sauna siten, että paneelit menevät
> vaakasuuntaan. Tästä ei ilmeisesti ole suurta haittaa?
Ei, se on helpompi tehdä. Saat tuuletusraon toteutettua yhdellä
pystykoolauksella. Pystypaneloinnissa tarvitaan periaatteessa kaksi
koolausta, ensin pystyyn ja sitten vaakaan. Oikeaoppisesti toteutettu
pystypanelointi tulee julman paljon ulospäin, mistä syystä pystykoolaus
jätetään usein tekemättä. Näin ollen tuuletusrako jää pois.
Tuuletusraon tarpeelisuudesta voi sinänsä olla monta mieltä, ainakin
kahta. Huhujen mukaan Saunaseura suosittelee jättämään panelit
pinnoittamatta. Saunasuojat sun muut kuulemma toimii tasan niin pitkään
kuin ne haisee. Kun haju lakkaa, niin saunasuoja on lakannut toimimasta.
Jos panelit pääsee kuivumaan ulospäin niin tuuletusrako on turha.
> Lauteet? Apache olisi hyvvää materiaalia, mutta löytyisikö
> edullisempaa, esim. haapa? Muistaakseni joku vuosi sitten
> TM:n testissä haapa pärjäsi mainiosti lämpöominaisuuksiensa
> puolesta, hinnankin ollessa edullinen.
Halvin laudemateriaali on kuusi (~10 mk/jm) ja sitten Apassi (~15
mk/jm). Haapa, tervaleppä, lämpökäsitellyt sun muut ovat noin kaksi
kertaa kalliimpia kuin Apassi. Edullisuudesta en sitten tiedä, mutta
minusta edullisuus on tässä tapauksessa sama asia kuin halpuus.
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
Sampsa
>
> Tuuletusraon tarpeelisuudesta voi sinänsä olla monta mieltä, ainakin
> kahta. Huhujen mukaan Saunaseura suosittelee jättämään panelit
> pinnoittamatta. Saunasuojat sun muut kuulemma toimii tasan niin pitkään
> kuin ne haisee. Kun haju lakkaa, niin saunasuoja on lakannut toimimasta.
> Jos panelit pääsee kuivumaan ulospäin niin tuuletusrako on turha.
>
Panelit pääsee kuivumaan ulospäin? Jos ulkopuolella tarkoitetaan saunan
ulkopuolta, ei seinässä ole kuin panelit. Jos ulkopuolella tarkoitetaan
saunan sisäpuolta, niin voiko saunan paneloida niin, että panelit
eivät kuivuisi ulospäin?
Joka tapauksessa: On suositeltavaa tehdä tuuletusrako saunan paneloinnin
ja seinärakenteen väliin. Mikäli saunaa käytetään vain harvoin (kerran
kuussa, kesällä kerran viikossa tms.) ei tuo tuuletusrako ole välttämätön.
Sampsa Pesonen
sampsa....@hit.fi
http://www.hit.fi/~sipesone
Petri Kärhä
> Panelit pääsee kuivumaan ulospäin? Jos ulkopuolella tarkoitetaan saunan
> ulkopuolta, ei seinässä ole kuin panelit. Jos ulkopuolella tarkoitetaan
> saunan sisäpuolta, niin voiko saunan paneloida niin, että panelit
> eivät kuivuisi ulospäin?
Ohoh, anteeksi epätarkkuuteni. Ajattelin tässä "ulko- ja sisäpuolet" seinän
mukaan, siis en saunan mukaan. Saunan seinähän on itse asiassa siitä lystikäs
rakenne, että se kuivuu seinän sisään, ja sieltä sitten yläkautta saunan
sisään, eli seinän ulkopuolelle. Mutkikasta :-)
> Joka tapauksessa: On suositeltavaa tehdä tuuletusrako saunan paneloinnin
> ja seinärakenteen väliin. Mikäli saunaa käytetään vain harvoin (kerran
> kuussa, kesällä kerran viikossa tms.) ei tuo tuuletusrako ole välttämätön.
En minäkään sitä pois jättänyt vaikka jätinkin panelit suojaamatta. Ei siitä
mitään haittaa ole missään tapauksessa, ja sen tekeminen on loppujen lopuksi
aika simppeli juttu.
Toni Kristian Paasiaho
: Panelilautojen erilaisilla lämpöominaisuuksilla ei ole mitään merkitystä
: asian kannalta. Kestävyydessä saattaa olla eroja, mutta onkos silläkään
: nyt mitään väliä. Oma mielipiteeni on, että sauna on 20 vuoden päästä
: kuitenkin sen verran nuhjuinen, että panelit voi vaihtaa. Ja kaikki
: panalit kestää kyllä pari kymmentä vuotta. Ainoat todelliset kriteerit
: materiaaleille on hinta, ulkonäkö, status ja per ...n polttaminen
: laudelautojen osalta..
Lämpöominaisuuksilla tarkoitin juuri tuota selän/takaliston
polttamista, mutta ainahan sitä selästä vähän lämmittää kuiva
seinä.
Mulle riittää kyllä 10-15 vuoden ikä paneeleille, mutta vastavasti
voi olla sitten vähän halvempaa puutavaraa. Statusta ei haeta,
vaan kotoisaa mökkitunnelmaa.
: Ei, se on helpompi tehdä. Saat tuuletusraon toteutettua yhdellä
: pystykoolauksella. Pystypaneloinnissa tarvitaan periaatteessa kaksi
: koolausta, ensin pystyyn ja sitten vaakaan. Oikeaoppisesti toteutettu
: pystypanelointi tulee julman paljon ulospäin, mistä syystä pystykoolaus
: jätetään usein tekemättä. Näin ollen tuuletusrako jää pois.
Joo, tämä selvisi kun pengoin esille RT-ohjekortin (91-10468).
: Tuuletusraon tarpeelisuudesta voi sinänsä olla monta mieltä, ainakin
: kahta. Huhujen mukaan Saunaseura suosittelee jättämään panelit
: pinnoittamatta. Saunasuojat sun muut kuulemma toimii tasan niin pitkään
: kuin ne haisee. Kun haju lakkaa, niin saunasuoja on lakannut toimimasta.
: Jos panelit pääsee kuivumaan ulospäin niin tuuletusrako on turha.
Olen kallistumassa höyrysulun ja tuuletusraon kannalle, koska vanhat
runkopuut ovat säilyneet melkoisen hyvin melkein kolmekymmentä vuotta,
kun se folio siellä alla on ollut.
Nyt suunnitelma rakenteeksi on tämä (ulkoapäin):
1. Ohut lautaseinä (jotain rakennuspaperia lautojen
sisäpinnalla, saa kelvata sellaisenaan..?)
2. Seinän pystypuut (ei mitään villaa välissä, eikä tule)
3. Höyrysulku jäykistetystä "foliosta"
4. Pystykoolaus
5. n. 20mm tuuletusrako
6. vaakapanelointi
Lattiasta en tiedä, ehkä jotain järeämpää sileää puuta
rakoineen.
: Halvin laudemateriaali on kuusi (~10 mk/jm) ja sitten Apassi (~15
: mk/jm). Haapa, tervaleppä, lämpökäsitellyt sun muut ovat noin kaksi
: kertaa kalliimpia kuin Apassi. Edullisuudesta en sitten tiedä, mutta
: minusta edullisuus on tässä tapauksessa sama asia kuin halpuus.
Lauteet on vielä mysteeri meikäläiselle, hieman epäilyttää tuo
kuusi. Pitänee varmaan laittaa apassia lauteiksi, turha sitä on
alkaa satasen parin tähden tinkimään.
Vielä kun keksisi mistä jäykistettyä "foliota", mutta enpä ole
edes kysellyt. :)
Jos mulla on seinien mitat hieman ylöspäin mitattuna, voin
varmaan painua puukauppaan ja saan laudat heti mukaan..? Näin
ainakin Puukeskuksesta sanottiin, sitten tarvitaan vielä tietoa
kannattaako heidän hinnoillaan ostaa..? :)
terv. Toni
---
Toni Paasiaho, e75...@uwasa.fi
Petri Kärhä
> Lämpöominaisuuksilla tarkoitin juuri tuota selän/takaliston
> polttamista, mutta ainahan sitä selästä vähän lämmittää kuiva
> seinä.
Mulla on kokemusta lähinnä apassista ja tervalepästä. Nykyisessä saunassa on
lauteet tervaleppää, eikä se tunnu polttavan sen kummemmin kuin apassikaan.
> Mulle riittää kyllä 10-15 vuoden ikä paneeleille, mutta vastavasti
> voi olla sitten vähän halvempaa puutavaraa. Statusta ei haeta,
> vaan kotoisaa mökkitunnelmaa.
Seinät kannattaa sitten paneloida ihan tavalliseslla kuusipanelilla. Se on
halpaa, kestävää ja ihan siistiä. Mäntypaneli saattaisi olla vielä vähän
halvempaa, mutta se pihkaa liikaa saunassa.
> Olen kallistumassa höyrysulun ja tuuletusraon kannalle, koska vanhat
> runkopuut ovat säilyneet melkoisen hyvin melkein kolmekymmentä vuotta,
> kun se folio siellä alla on ollut.
Tämä lienee yksi niistä harvoista paikoista rakentamisessa, missä höyrysulun
asentaminen ei ole makuasia, eli asenna se ihmeessä, jos pidät saunastasi.
> Nyt suunnitelma rakenteeksi on tämä (ulkoapäin):
> 1. Ohut lautaseinä (jotain rakennuspaperia lautojen
> sisäpinnalla, saa kelvata sellaisenaan..?)
> 2. Seinän pystypuut (ei mitään villaa välissä, eikä tule)
> 3. Höyrysulku jäykistetystä "foliosta"
> 4. Pystykoolaus
> 5. n. 20mm tuuletusrako
> 6. vaakapanelointi
Muuten hyvä, mutta miksi ihmeessä et täytä seiniä villalla? Saisit saunan
lämpimäksi huomattavan paljon pienemmällä kiukaalla ja energialla. Investointi
maksaisi itsensä taatusti takaisin muutamassa vuodessa, mikäli saunot edes
kohtuu-usein. Vai onko tarkoituksesi saada aikaan sellainen vanhan ajan
falskaava sauna, jossa lämmitys hoidetaan valtavalla kiukaalla? Löyly voi ehkä
olla messevämpi. Minä kyllä laittaisin silti villat.
> Lauteet on vielä mysteeri meikäläiselle, hieman epäilyttää tuo
> kuusi. Pitänee varmaan laittaa apassia lauteiksi, turha sitä on
> alkaa satasen parin tähden tinkimään.
Kuusi on ihan nätin näköistä, kaverilla on lauteet tavallisesta kuusesta.
Pinta on ehkä pikkuisen kuumempi kuin apassissa. Minulle apassi ei ollut
vaihtoehto, koska se ei ole suomalainen puu, sitä on melkein joka saunassa, ja
lisäksi se vähän haiskahtaa. Harkitsin lähinnä kuusta, haapaa ja leppää,
joista sitten valitsin lepän. Olen ollut ihan tyytyväinen (kuukausi on
saunottu). Nämä ovat täysin makuasioita.
> Vielä kun keksisi mistä jäykistettyä "foliota", mutta enpä ole
> edes kysellyt. :)
Rautakaupasta löytyy juuri tuohon tarkoitukseen alumiinipinnoitettua
höyrysulkupaperia.
> Jos mulla on seinien mitat hieman ylöspäin mitattuna, voin
> varmaan painua puukauppaan ja saan laudat heti mukaan..? Näin
> ainakin Puukeskuksesta sanottiin, sitten tarvitaan vielä tietoa
> kannattaako heidän hinnoillaan ostaa..? :)
Katseleppa hetki Hesarin pikkuilmoituksia, jos haluat päästä halvalla. Jotkut
pienet puutavaraliikkeet mainostaa melkein päivittäin panelitavaraa
huomattavan halvalla. Helpoimmalla pääsee kun marssii lähimpään suurehkoon
rautakauppaan.
> Toni Paasiaho, e75...@uwasa.fi
Hupps, taitaa kannattaa sittenkin tutkailla pikkuilmoituksia Wasarista :-)
Timo Hyvonen
> Halvin laudemateriaali on kuusi (~10 mk/jm) ja sitten Apassi (~15
Kuusi 6,95 ja Apassi 9,-/m (Hgin metalli ja rauta).
Ilmainen mainos. Tavarahan on "sekundaa".
t. Timo
Timo Hyvonen
> Kuusi 6,95 ja Apassi 9,-/m (Hgin metalli ja rauta).
> Ilmainen mainos. Tavarahan on "sekundaa".
Itse itseäni komentaen: tavaraa on myös rajoitetusti. Apassia ei ole
näkynyt pariin viikkoon.
t. Timo
Xpert
>Joka tapauksessa: On suositeltavaa tehdä tuuletusrako
>saunan paneloinnin ja seinärakenteen väliin.
Sisäpuolisen tuuletusraon teko löylyhuoneen paneelin alle
ei ole ainoastaan suositus, vaan ihan määräys - nykyään.
On paha rakennusvirhe olla tekemättä tuota rakoa.
Jopa sen leveydestäkin on - suositus.
Rahat takaisin ja korvauksia ... henkisestä kärsimyksestä...
moiselta huijarilta ... minä ainakin vaatisin ... ja voittaisin...
Xpert
Xpert
>Rautakaupasta löytyy juuri tuohon tarkoitukseen
>alumiinipinnoitettua höyrysulkupaperia.
...Ja Hong-Kong -tyyppisistä romukaupoista löytyy saumojen
teippaamiseen alumiinipinnoitettua teippiä, niin ettei tarvitse
käyttää tuota yleisesti saunojen seiniin käytettyä ohutta
pakkausteippiä, josta - vaikka hyvin tarttuukin - on sitten
vuoden päästä liimat kuivuneet ja teippi on lämpökutistunut
irti jokaisesta saumasta, jolloin löylykosteus pääsee esteettä
rakenteisiin.
Että jotkut sitten viitsivät säästää - oikein 10 mk - teipeissäkin.
Saunan rakenteiden uusituttaminen ammattimiehellä noin
10 vuoden päästä maksaakin sitten HIUKAN enemmän,
mutta menee todennäköisesti - jonkun toisen piikkiin.
Mutta sellaista rakentaminen on - säästö se on pienikin säästö.
Xpert
Toni Kristian Paasiaho
: Muuten hyvä, mutta miksi ihmeessä et täytä seiniä villalla? Saisit saunan
: lämpimäksi huomattavan paljon pienemmällä kiukaalla ja energialla. Investointi
: maksaisi itsensä taatusti takaisin muutamassa vuodessa, mikäli saunot edes
: kohtuu-usein. Vai onko tarkoituksesi saada aikaan sellainen vanhan ajan
: falskaava sauna, jossa lämmitys hoidetaan valtavalla kiukaalla? Löyly voi ehkä
: olla messevämpi. Minä kyllä laittaisin silti villat.
Hmm... paljonko villat maksaa? Tarkoituksena on vain uusia sauna, ja en
miettinyt niitä villoja lainkaan koska "ei siellä ennenkään ollut"... :)
: vaihtoehto, koska se ei ole suomalainen puu, sitä on melkein joka saunassa, ja
: lisäksi se vähän haiskahtaa. Harkitsin lähinnä kuusta, haapaa ja leppää,
: joista sitten valitsin lepän. Olen ollut ihan tyytyväinen (kuukausi on
: saunottu). Nämä ovat täysin makuasioita.
Kuusi olisi halvempaa, mutta ei ole iso investointi laittaa vähän kalliimpaa
(luetaan: toivottavasti parempaa) laudepuuta. Haapa- ja leppälaude ei näyttäisi
olevan mielettömästi kalliimpaa kuin apassi, joten saatan harkitakin lauta-
kaupassa.
: Rautakaupasta löytyy juuri tuohon tarkoitukseen alumiinipinnoitettua
: höyrysulkupaperia.
Tuo on tarpeeksi jäykkää?
: Katseleppa hetki Hesarin pikkuilmoituksia, jos haluat päästä halvalla. Jotkut
: pienet puutavaraliikkeet mainostaa melkein päivittäin panelitavaraa
: huomattavan halvalla. Helpoimmalla pääsee kun marssii lähimpään suurehkoon
: rautakauppaan.
Joudun jättämään hesarin ja wasarin rauhaan koska mökki on Porissa ja
en todellakaan jaksa roudata saunanpaneeleita täältä Helsingistä saakka. ;)
Puukeskuksesta irtoaa 15% alennus, joten se on varmaan ihan jees.
Ossi Haapakoski
wrote:
>Petri Kärhä wrote
>>Rautakaupasta löytyy juuri tuohon tarkoitukseen
>>alumiinipinnoitettua höyrysulkupaperia.
>
>...Ja Hong-Kong -tyyppisistä romukaupoista löytyy saumojen
>teippaamiseen alumiinipinnoitettua teippiä, niin ettei tarvitse
>käyttää tuota yleisesti saunojen seiniin käytettyä ohutta
>pakkausteippiä, josta - vaikka hyvin tarttuukin - on sitten
>vuoden päästä liimat kuivuneet ja teippi on lämpökutistunut
>irti jokaisesta saumasta, jolloin löylykosteus pääsee esteettä
>rakenteisiin.
>
>Että jotkut sitten viitsivät säästää - oikein 10 mk - teipeissäkin.
Kokemuksen perusteella kannattaa olla tarkkana halpakauppojen teippien
kanssa - tai osta varmuuden vuoksi liima erikseen.
Eikai kukaan järjellä varustettu rakentaja/korjaaja teippaa saunan
alumiinipaperia muoviteipillä??? mitähän tapahtuu, kun teippi irtoaa
seinästä kiukaan takana ja valuu tuuletusraossa alas kiukaan
läheisyyteen.
Ossi
Sampsa
> Sisäpuolisen tuuletusraon teko löylyhuoneen paneelin alle
> ei ole ainoastaan suositus, vaan ihan määräys - nykyään.
>
Joo-o, mutta jos uusit vanhan saunasi panelit, ei kukaan tule
tarkastamaan, jätitkö sinne ilmaraon vai et. Toki määräyksiä on hyvä
noudattaa.
> On paha rakennusvirhe olla tekemättä tuota rakoa.
> Jopa sen leveydestäkin on - suositus.
>
> Rahat takaisin ja korvauksia ... henkisestä kärsimyksestä...
> moiselta huijarilta ... minä ainakin vaatisin ... ja voittaisin...
>
Kuka nyt on huijannut ja ketä?
Markku Seppänen
Sampsa <sipe...@hit.fi> kirjoitti
viestissä:Pine.SGI.4.10.100080...@maanantai.hit.fi...
> On Tue, 1 Aug 2000, Xpert wrote:
>
> > Sisäpuolisen tuuletusraon teko löylyhuoneen paneelin alle
> > ei ole ainoastaan suositus, vaan ihan määräys - nykyään.
> >
> Joo-o, mutta jos uusit vanhan saunasi panelit, ei kukaan tule
> tarkastamaan, jätitkö sinne ilmaraon vai et. Toki määräyksiä on hyvä
> noudattaa.
>
Kyllä asia voi vastaan tulla jos vielä joskus talosi myyt.
Rakennusmääräyskokoelma on juridisesti lakitekstiä, ja esitetyt hyvin
punnitut vaatimukset turvaavat rakentamisen laatua. Säästää kannattaa
jostain muualta (...miten olis vaimon harratuksista...ei kun vaimo kannatta
kyllä aina pitää tyytyväisenä, ei siinäkään kannata säästellä...vaikka
ruuasta mielummin)
markku
Sampsa
> > > Sisäpuolisen tuuletusraon teko löylyhuoneen paneelin alle
> > > ei ole ainoastaan suositus, vaan ihan määräys - nykyään.
> > >
> > Joo-o, mutta jos uusit vanhan saunasi panelit, ei kukaan tule
> > tarkastamaan, jätitkö sinne ilmaraon vai et. Toki määräyksiä on hyvä
> > noudattaa.
En löytänyt RakMK kohtaa saunan panelien ilmaraosta. Jos joku tietää mistä
sellainen kohta löytyy, voisiko postata sen tänne. (RT 91-10468 on
seinä- ja kattorakenteiden detaljit, joissa ilmoitetaan tuuletusraoksi
< 20 mm. Mutta RT-kortii on vain ohje.)
> [klipetiklips...]
>
> Kyllä asia voi vastaan tulla jos vielä joskus talosi myyt.
> Rakennusmääräyskokoelma on juridisesti lakitekstiä, ja esitetyt hyvin
> punnitut vaatimukset turvaavat rakentamisen laatua. Säästää kannattaa
> jostain muualta (...miten olis vaimon harratuksista...ei kun vaimo kannatta
> kyllä aina pitää tyytyväisenä, ei siinäkään kannata säästellä...vaikka
> ruuasta mielummin)
>
Voi tulla vastaan määräysten rikkominen. Tosin voi olla hankala todistaa,
koska panelit on uusittu tai kuka ne on uusinut.
Eikä se ilmaraon poisjättäminen niin paljon tosiaan säästäisi. Yksien
koolauspuiden hinnalla johonkin 15 m3 saunaan ei paljon vaimon
harrastuksia kustanneta ;-)
Petri Kärhä
> Eikä se ilmaraon poisjättäminen niin paljon tosiaan säästäisi. Yksien
> koolauspuiden hinnalla johonkin 15 m3 saunaan ei paljon vaimon
> harrastuksia kustanneta ;-)
Oletkos koskaan paneutunut Sauna-satu eristeiden myyntiesitteeseen? Kovimpana
valttina esitetään, kuinka sillä saa lisättyä huoneistoalaa: 75 mm
eristepaksuuden pienentäminen 30 mm:iin tuo lisää huoneistoalaa jopa puoli
neliötä! Tuon puolen neliömetrin hinta pääkaupunkiseudulla on 6.000,- joten
investoinnin saa takaisin välittömästi!! Ihmeellistä ja ihanaa!!! Laskepas nyt
kotitehtävänä investoinnin takaisinmaksu aika, jos jätät paneleiden takaa
pystykoolauksen pois (noin 15 mm säästö). Pinta-ala lisääntyy jopa 0,25 neliötä
ja lisäkustannukset työ- ja materiaalikuluista ovat pakkasen puolella pari sataa.
Taitaa mennä compleksimatematiikan puolelle.
Joskus hieman ihmetyttää tämä suomalainen tapa, jossa asunnon hinta määräytyy
ensisijaisesti huoneistoalaneliöiden ja toissijaisesti käytettyjen
pintamateriaalien mukaan. Yritin joskus selittää tätä englantilaisille
työkavereilleni, mutta en onnistunut. Itse asiassa en onnistunut selittämään sitä
edes itselleni. Englannissa asunnon hinnan määrää ensisijaisesti makuuhuoneiden
lukumäärä ja toissijaisesti se, että miellyttääkö asunto. Yksikään
työkavereistani ei tiennyt, montako neliötä heidän asunnoissaan on. (Molemmissa
stereotypioissa oletettu, että vertailtavat asunnot ovat samalla alueella).
Joni Jarvenkyla
Suomalaisessa asumisessa etenkin kummastuttaa huoneiden pienuus. EIvat
ne rakennuskustannukset niin pahasti nouse jos huoneeseen pannaan 1
metri lisaa joka akselille?!?
Silti ollaan niin neliofakkiinnuttu, ettei voi rakentaa kuin
tihrus-tihrus-huoneita. Ilmeisesti neliohinta alenisi, jos tehtaisiin
isompia huoneita, kun ei tarvitsisi pipertaa niin paljoa...
Materiaalikustannus 1 metrille lisaa niin rakentamisen kuin
pintamateriaalienkin osalta on minusta merkitykseton seikka, kun
vertailukohdaksi asettaa lisatilan tuoman mukavuuden.
--
http://www.megabaud.fi/~setala/veke.html El grandioso elefanttum seikkailu
Sampsa
> Oletkos koskaan paneutunut Sauna-satu eristeiden myyntiesitteeseen? Kovimpana
> valttina esitetään, kuinka sillä saa lisättyä huoneistoalaa: 75 mm
> eristepaksuuden pienentäminen 30 mm:iin tuo lisää huoneistoalaa jopa puoli
> neliötä! Tuon puolen neliömetrin hinta pääkaupunkiseudulla on 6.000,- joten
> investoinnin saa takaisin välittömästi!! Ihmeellistä ja ihanaa!!! Laskepas nyt
> kotitehtävänä investoinnin takaisinmaksu aika, jos jätät paneleiden takaa
> pystykoolauksen pois (noin 15 mm säästö). Pinta-ala lisääntyy jopa 0,25
> neliötä ja lisäkustannukset työ- ja materiaalikuluista ovat pakkasen
> puolella pari sataa.
> Taitaa mennä compleksimatematiikan puolelle.
Jos siis säästöä tulee peräti 3200 mk, niin kyllä kannattaa!
Kannattaisikohan tuolla logiikalla purkaa itse kunkin saunoistaan panelit,
poistaa tuuletusraon koolaukset ja paneloida uudelleen. Raha ihan virtaisi
tilille!;-D
Grynderille saunasatu kannattaakin, hän kun saa hinnan joka neliöstä.
>
> Joskus hieman ihmetyttää tämä suomalainen tapa, jossa asunnon hinta määräytyy
> ensisijaisesti huoneistoalaneliöiden ja toissijaisesti käytettyjen
> pintamateriaalien mukaan. Yritin joskus selittää tätä englantilaisille
> työkavereilleni, mutta en onnistunut. Itse asiassa en onnistunut selittämään
> sitä edes itselleni. Englannissa asunnon hinnan määrää ensisijaisesti
> makuuhuoneiden lukumäärä ja toissijaisesti se, että miellyttääkö asunto.
> Yksikään työkavereistani ei tiennyt, montako neliötä heidän asunnoissaan
> on. (Molemmissa stereotypioissa oletettu, että vertailtavat asunnot ovat
> samalla alueella).
>
Kai se nyt kuitenkin on niin, että joka neliön tekeminen maksaa. Mitä
enemmän neliöitä ja mitä paremmat materiaalit, sitä enemmän rahaa palaa.
Itse ainakin maksan tilasta selkeän mittarin (neliöiden, kuutioiden)
mukaan kuin siitä, montako huonetta asunnossa on.
Tosin suomalaiset asuvat paljon ahtaammin kuin muut eurooppalaiset,
jenkeistä puhumattakaan.
Kysypä brittikavereiltasi heidän asuntojensa LVI-tekniikasta, eristyksistä
tai lattiamateriaaleista, saat hyvät naurut!
Sampsa
>
> Suomalaisessa asumisessa etenkin kummastuttaa huoneiden pienuus. EIvat
> ne rakennuskustannukset niin pahasti nouse jos huoneeseen pannaan 1
> metri lisaa joka akselille?!?
Eihän se lattianeliö paljon maksa. Kyse onkin kasvaneesta julkisivun ja
katon pinta-alasta, pidemmisttä jänneväleistä --->raskaammat rakenteet
--->järeämmät perustukset--->tukevampi maapohja, isommasta
perustuskuopasta.
Lisäksi isommissa huoneissa pitää olla isommat ikkunat, jotta luonnonvaloa
riittää, ilmanvaihtolaitteistossa on oltava isommat koneet ja putket,
lämmitystarve lisääntyy ym. Kyllä äkkiä tulee kustannuksia.
>
> Silti ollaan niin neliofakkiinnuttu, ettei voi rakentaa kuin
> tihrus-tihrus-huoneita. Ilmeisesti neliohinta alenisi, jos tehtaisiin
> isompia huoneita, kun ei tarvitsisi pipertaa niin paljoa...
Aivan totta.
>
> Materiaalikustannus 1 metrille lisaa niin rakentamisen kuin
> pintamateriaalienkin osalta on minusta merkitykseton seikka, kun
> vertailukohdaksi asettaa lisatilan tuoman mukavuuden.
>
Pintamateriaalien osalta kustannus onkin melko mitätön, mutta kyllä se
kokonaisuudessa tuntuu. Toki vähän isomman talon teko voi olla suhteessa
edullisempaa.
Xpert
>Eikai kukaan järjellä varustettu rakentaja/korjaaja teippaa saunan
>alumiinipaperia muoviteipillä???
Ei tietenkään. Tuo on sallittu vain AMMATTIrakentajille.
Mutta hehän eivät olekaan järjellä varustettu - vaan ahneudella.
Omien "tutkimusten" mukaan yhdeksän saunaa kymmenestä
on teipattu pakkausteipillä.
Xpert
Timo Hyvonen
> Suomalaisessa asumisessa etenkin kummastuttaa huoneiden pienuus. EIvat
> ne rakennuskustannukset niin pahasti nouse jos huoneeseen pannaan 1
> metri lisaa joka akselille?!?
Esim. Helsingissä rakennusoikeus on yleisesti 0,25 eli neljännes tontin
pinta-alasta. Naapuristamme myytiin juuri 619 m2 tontti hintaan
520k. Rakennusoikeus on siis 154,5 m2, joka on rakennettava kahteen
kerrokseen.
Jos rakennukseen lisättäisiin metri joka akselille, pinta-ala lisääntyisi
siis paljon ja tarvittaisiin isompi tontti, joka maksaa lähes tonnin
neliö. Eihän se nyt tietenkään paljon ole kokonaisuudessa, mutta kun niitä
tontteja ei oikein tuppaa olemaan enää täällä pääkaupungissa.
Sipooseen sit. Tai Kuhmoon.
t. Timo
Markku Seppänen
> sellainen kohta löytyy, voisiko postata sen tänne. (RT 91-10468 on
> seinä- ja kattorakenteiden detaljit, joissa ilmoitetaan tuuletusraoksi
> < 20 mm. Mutta RT-kortii on vain ohje.)
RakMk C2 7.2.1.3 :
Jos märkätilan seinissä tai katossa käytetään puuverhousta, on verhouksen
taakse tehtävä reunoiltaan sisäilmaan avoin tuuletusväli.
markku
Sampsa
>
> RakMk C2 7.2.1.3 :
> Jos märkätilan seinissä tai katossa käytetään puuverhousta, on verhouksen
> taakse tehtävä reunoiltaan sisäilmaan avoin tuuletusväli.
>
>
Kiitos Markku. Itsekin selasin tuon C2:sen mutta en löytänyt tuota kohtaa
ekalla kerralla.
Petri Kärhä
> RakMk C2 7.2.1.3 :
> Jos märkätilan seinissä tai katossa käytetään puuverhousta, on verhouksen
> taakse tehtävä reunoiltaan sisäilmaan avoin tuuletusväli.
Onko löylyhuone märkätila?
Markku Seppänen
>
> Pete
"Märkätila on tila, jossa suunniteltu toiminta altistaa rakenteiden pinnat
säännönmukaisesti roiskedelle" ( Ympäristöministeriö: RakMk C2 opas), jotta
tuota jos et löylynheiton kanssa ole tosi tarkkana, niin kyllä on märkätilä.
markku ;-)