"Arkkitehtikuvat"
Mika
piirtää itse ns. "arkkitehtikuvat" ja sitten hyväksyttää ne
rakennesuunnitelijalla?
Eli siis käytännössä meneekö sellanen läpi, että piirrän itse
jollakin tapaa pohjapiirrustukset ym. kuvat mitä rakennuslupaa varten
tarvitaan ja sitten lähetän ne rakennesuunnitelijalle vai tarvitseeko kuvien
piirtäjä arkkitehdin pätevyyden?
Anne-ly
Arkkitehtikuvat pientalosta saa piirtää kuka tahansa ... joka siihen
hommaan luulee itse kykenevänsä ... ja jolla on ... KYNÄ ...
(... tai ... AutoCAD)
niin ... PAITSI ... tietysti tuolla ... KIRKKONUMMELLA
jossa vaaditaan RUOTSI ... suunnittelijan, rakentajan, urakoisijan
ja valvojan ... äidinkielenä ...
(siellä eivät vuosien aikana suoritetut
ammatti- kurssi- ja näyttö-todistukset merkitse yhtikäs mitään ...)
(luetun ruotsin ymmärtäminen ei riitä, eikä koskaan kannata
kirjoittaa työselitystä tai edes ilmoitusluontoisiakaan papereita
suomeksi)
eihän suomenkieliset voi mitään osata ... ei ainakaan ... RUOTSIA
... eikä aina kunnolla edes ... suomeakaan
Ruotsinkieli sille kuuluvaan kunniaan ... svenskspråkiga bättre folk
Mika Latokartano
"Anne-ly" <kyoto_p...@hotmail.com> wrote in message
news:9s2q8c$e84$1...@news.kolumbus.fi...
> "Mika" kirjoitti
> > Olen saanut hieman ristiriitaista tietoa koskien sitä saako pientalosta
> > piirtää itse ns. "arkkitehtikuvat" ja sitten hyväksyttää ne
> > rakennesuunnitelijalla?
> > Eli siis käytännössä meneekö sellanen läpi, että piirrän itse
> > jollakin tapaa pohjapiirrustukset ym. kuvat mitä rakennuslupaa varten
> > tarvitaan ja sitten lähetän ne rakennesuunnitelijalle vai tarvitseeko
> kuvien
> > piirtäjä arkkitehdin pätevyyden?
>
>
>
>
> Arkkitehtikuvat pientalosta saa piirtää kuka tahansa ... joka siihen
> hommaan luulee itse kykenevänsä ... ja jolla on ... KYNÄ ...
> (... tai ... AutoCAD)
>
>
> niin ... PAITSI ... tietysti tuolla ... KIRKKONUMMELLA
>
> jossa vaaditaan RUOTSI ... suunnittelijan, rakentajan, urakoisijan
> ja valvojan ... äidinkielenä ...
Kirkkonummi on tietääkseni kaksikielinen kunta, joten eikös rakentajalla ole
oikeus saada palvelua kunnanvirastosta ja rakennusvirastosta omalla
äidinkielellään, oli se sitten suomi tai ruotsi? Millä perusteella kunta
esittää tuollaisia kielivaatimuksia?
- Mika L
Anne-ly
> Millä perusteella kunta esittää tuollaisia kielivaatimuksia?
Kirkkonummi on viime vuosina tullut jo varsin kuuluisaksi
omalaatuisilla "pätevyys"vaatimuksillaan ... joita ei voi
järkiperustein ja koogisesti selittää millään muulla tavalla
kuin ehkä siellä edellytettävän ... RUÅTSIn kielen käytön ...
... puutteella ...
Missään muussa kunnassa ei kyseisiä ongelmia ole koskaan
ollut, ja suomenkielisetkin (vaaditun) alan pätevyystodistukset
ovat aina riittäneet ...
Anne-ly
Markku Seppänen
Rakennesuunnittelija vastaa vain omista kuvistaan, hän ei "hyväksy"
arkkitehtipiirustuksia. Tarkoittanet rakennuslupapiirustusten tekoa
rakennusvalvontaan. Toistaiseksi tätä määrittää lähinnä Maankäyttö- ja
rakennusasetus.
Rakennusasetuksen mukaisesti rakennuslupahakemukseen on liitettävä pätevän
suunnittelijan laatimat ja allekirjoittamat pääpiirustukset. Rakennus- ja
erityissuunnitelman laatijalla tulee olla suunnittelutehtävän laadun ja
vaativuuden edellyttämä riittävä koulutus ja kokemus kyseisen
suunnittelualan tehtävissä. Yksinkertaisen rakennuksen suunnittelijana voi
toimia myös henkilö, jolla katsotaan olevan riittävät edellytykset
suunnittelutehtävän suorittamiseen. Rakennusmääräyskokoelman G1:ssä on
lisäksi maininta asuntosuunnittelijan pätevyydestä.
Vastaus kysymykseesi vaihtelee kunnittain ja vielä rakennuspaikoittainkin -
määräyksissähän korostetaan suunnittelijan sopivuutta juuri kyseiseen
tehtävään, eikä anneta mitään yksiselitteistä yleistä ratkaisutapaa.
Maaseutukunnissa saat todennäköisesti ihan omatekemätkin kuvat läpi.
Suuremmissa kaupunkikunnissa vaadittavien suunnitelmien tekninenkin taso on
sellainen ettei se useimmiten maallikolta onnistu. Lisäksi
rakennustarkastajat kyselevät noiden "riittävien edellytysten" perään.
Rakennuslaki ja -asetus löytyvät
http://www.vyh.fi/aluekayt/raklaki/index.htm
Muutaman vuoden sisällä voimaantuleva RakMk:n muutos sitten jakaa
suunnittelutyöt neljään ryhmään ja määrittelee tarkemmin niiden
suunnittelijavaatimukset. Muistaakseni lausuntokierroksella oleva ehdotus
ei sallinut täysin maallikon suunnittelevan omakotitaloa.
- markku
Anne-ly
> Muutaman vuoden sisällä voimaantuleva RakMk:n muutos sitten
> jakaa suunnittelutyöt neljään ryhmään ja määrittelee tarkemmin niiden
> suunnittelijavaatimukset. Muistaakseni lausuntokierroksella oleva
> ehdotus ei sallinut täysin maallikon suunnittelevan omakotitaloa.
ei tietenskään ... koska tuota lakia ovat ympäristöministeriössä
valmistelleet vain arkkitehdit ... ja se on lausuntoa varten toimitettu
... vain arkkitehdeille
sama "auktorisointi-ilmiö" on nykyään helposti havaittavissa kaikilla
muillakin ammatti-aloilla ... joten eivät nuo arkkitehdit yhtään muita
kummempia ole ... oman alan työttömyys yritetään poistaa
keinolla millä tahansa
arkkitehdit ovat (elämän)taiteilijoita ... makuuhuoneiden ja keittiön
sijoittelu ok-talon pohjaplaaniin ei edellytä ok-talon suunnittelijalta
kovinkaan kaksista "ammatti"taitoa ...
rakennesuunnittelun vaativuus onkin sitten asia aivan erikseen ... ja
varsinkin arkkitehdin suunnittelemaan rakennukseen ...
lain peräänkuuluttama "pääsuunnittelu" mitä se sitten muka on ...?
... se ei ole mitään muuta kuin eri hommien ... koordinointia
pääsuunnittelijan ei itse tarvitse piirtää viivaakaan
Anne-ly
MacDoo
> arkkitehdit ovat (elämän)taiteilijoita ... makuuhuoneiden ja keittiön
> sijoittelu ok-talon pohjaplaaniin ei edellytä ok-talon suunnittelijalta
> kovinkaan kaksista "ammatti"taitoa ...
Olen hieman eri mieltä vaikka en olekaan arkkitehti. Toimivan pohjaratkaisun
suunnittelu on vaikeampi tehtävä kuin äkkiseltään uskoisi. Näitä ylpeydellä
itsesuunniteltuja mökkejä on kyllä aivan tarpeeksi, harmi vain että niissä
yleensä tilaohjelma/ratkaisut on perseestä...Mutta eihän sitä itse huomaa
tai anakaan tunnusteta naapurille kun se on ITSE SUUNNITELTU!
>
> rakennesuunnittelun vaativuus onkin sitten asia aivan erikseen ... ja
> varsinkin arkkitehdin suunnittelemaan rakennukseen ...
Tässä en voisi olla enempää samaa mieltä ja varsinkin
teollisuussuunnittelupuolella arkkitehdit pitäisi poistaa
suunnitteluprosessista...
Mutta vielä alkuperäisestä kysymyksestä, eli yleensähän se on niin että
rakennusvalvonta vaatii rakennuslupakuvien tekijältä riittävää ammattitaitoa
joka on yleensä vähintään rakennuspiirtäjän tai rakennusmestarin koulutus.
Ja hyvä näin. Harva maallikko pystyy laatimaan kaikki vaatimukset kattavia
rakennuslupakuvia. Suutari pysyköön lestissään...
Marko
Tommi Salminen
Kirkkonummen kunnan rakennustarkastajan tai vesilaitoksen kanssa. Muutenkin
asiat kunnan kanssa ovat sujuneet hyvin, saimme mm. rakennusluvan 3
viikossa.
Tommi Salminen
"Anne-ly" <kyoto_p...@hotmail.com> wrote in message
news:9s3kab$2k7$1...@news.kolumbus.fi...
Matti Viita
... ja varsinkin
>teollisuussuunnittelupuolella arkkitehdit pitäisi poistaa
>suunnitteluprosessista...
>Marko
>
Jaa-a, olisiko mahdollista kuulla perusteluita em. kommentille?
MacDoo
news:3be6516d...@news.kolumbus.fi...
No aivan lyhyesti: kaikissa projekteissa joissa olen ollut mukana ja joissa
on ollut myös arkkitehti mukana on ollut suuria vaikeuksia saada arkkitehti
ymmärtämään rakenteiden vaatimukset, sekä se ettei olla tekemässä mitään
nykytaiteen museota vaan teollisuuskohteita (HUOM! puhun nyt vain
teollisuuskohteista). Arkkitehdit ovat yleensä hyvin periksiantamattomia
omien näkemysten suhteen, muutoksia tehdään vain pakon edessä. Lähtötietojen
saaminen on ollut todella tuskaa, monesti joutuu itse toimimaan arkkitehtina
ja ilmoittamaan myöhemmin miten suunnitelmat on tehty. Ehkäpä koko
työskentelymentaliteetissa paistaa se arkkitehtimäinen boheemius, mielestäni
jäykkä insinöörivetoisuuskin on parempi vaihtoehto.
Tai sitten minun kohdalle on sattunut vain ne huonoimmat kokemukset...
Nämä ovat sitten minun omia mielipiteitä, eivät työnantajani virallisia
mielipiteitä...
Marko
Tero Järvinen
> arkkitehdit ovat (elämän)taiteilijoita ... makuuhuoneiden ja keittiön
> sijoittelu ok-talon pohjaplaaniin ei edellytä ok-talon suunnittelijalta
> kovinkaan kaksista "ammatti"taitoa ...
Enpä ole minäkään arkkitehti, mutta kunnioitan kyllä ammattitaitoisen
arkkitehdin kädenjälkeä / luovuutta.
Tämä ei tarkoita miljoonakulmaista rakennusta, vaan talon sijoittamista
tontille, huoneiden layouttia ja suhdetta toisiinsa.
Eli vaikka itse piirtelisikin luonnoksensa siitä, että minkälaisen talon
haluaisi, niin kannattaa kyllä ehdottomasti näyttää sitä ammattilaiselle
(=arkkitehti tai joku muu, joka ymmärtää rakentamisesta muutakin kuin sen,
että on olemassa tuloilmaa ja poistoilmaa ;)
teroj
Anne-ly
> Ei meillä ole ollut mitään ongelmia asioiden hoitamisessa suomen
> kielellä Kirkkonummen kunnan rakennustarkastajan tai vesilaitoksen
> kanssa. Muutenkin asiat kunnan kanssa ovat sujuneet hyvin,
> saimme mm. rakennusluvan 3 viikossa.
... ai ettäkö ihan ... "meillä" ...?
... ja minkäköhän nimisessä arkkitehti- ... tai vesi- ja viemäri-
-suunnittelu- tai -urakointiliikeessä ... "teillä" ... oikein toimitaan ...
?
... ettei vain kuitenkin olisi vahingossa ruåtsinkielinen nimi ...
kyseisellä
yrityksellä ... ? ... tai ainaskin ruåtsinkielinen johtaja ... tai mestari
...
tai sukulaiset ... tai ... ehkä vesilaitoksen (nais)johtajan ruåtsinkieliset
ompeluseura-tuttavat ...
pane nyt edes Kirkkonummen kunnan rakennustarkasviraston ja
vesilaitoksen kanssa ... omasta suunnittelu-, urakkatyö- tai valvonta-
toimikelpoisuudesta asioineen yrityksen nimi vain rohkeasti näkyville
... niin tarkastellaan sitten sitä ruåtsinkielen-vaatimus-kysymystä ...
vai luulitko ihan tosissasi ... että kyse oli jonkun
yksittäisen omakotirakentajan Ny-by-Hus-pakettitalon
pystyttämis-lupa-hakemuksen käsittelystä ...
Anne-ly
Anne-ly
> Toimivan pohjaratkaisun suunnittelu on vaikeampi tehtävä
> kuin äkkiseltään uskoisi.
ja juuri sen vuoksi ...
ei siihen hommaan ainakaan arkkitehtiä tulisi sotkea ...
kuten jo totesin, niin ... arkkitehdit ovat ... "taiteilijoita"
joista esim. rakennuksen sisätilojen toimivuus ja käytännöllisyys
ovat usein hyvin ... hyvin kaukana ...
mutta se rakennuksen ulkonäkö ... siitä voidaan olla montaa mieltä
> Mutta vielä alkuperäisestä kysymyksestä, eli yleensähän se on
> niin että rakennusvalvonta vaatii rakennuslupakuvien tekijältä
> riittävää ammattitaitoa joka on yleensä vähintään rakennuspiirtäjän
> tai rakennusmestarin koulutus. Ja hyvä näin. Harva maallikko
> pystyy laatimaan kaikki vaatimukset kattavia rakennuslupakuvia.
kuten jo totesin, niin tuon korkeasti YLIarvostetun pääsuunnittelijan
ei todellakaan itse tarvitse suunnitella yhtään mitään,
eikä piirtää viivaakaan ... siis sen pelkän koordinaattori-hemmon,
jolta nykyään vaaditaan (miksi ihmeessä?) se lain edellyttämä
- arkkitehdin "taiteilija"pätevyys
Anne-ly
Matti Virtanen
> .... ai ettäkö ihan ... "meillä" ...?
> .... ja minkäköhän nimisessä arkkitehti- ... tai vesi- ja viemäri-
> -suunnittelu- tai -urakointiliikeessä ... "teillä" ... oikein
toimitaan ...
> ?
> .... ettei vain kuitenkin olisi vahingossa ruåtsinkielinen nimi ...
> kyseisellä
> yrityksellä ... ? ... tai ainaskin ruåtsinkielinen johtaja ... tai
mestari
> ....
> tai sukulaiset ... tai ... ehkä vesilaitoksen (nais)johtajan
ruåtsinkieliset
> ompeluseura-tuttavat ...
> pane nyt edes Kirkkonummen kunnan rakennustarkasviraston ja
> vesilaitoksen kanssa ... omasta suunnittelu-, urakkatyö- tai
valvonta-
> toimikelpoisuudesta asioineen yrityksen nimi vain rohkeasti
näkyville
> .... niin tarkastellaan sitten sitä ruåtsinkielen-vaatimus-kysymystä
..
> vai luulitko ihan tosissasi ... että kyse oli jonkun
> yksittäisen omakotirakentajan Ny-by-Hus-pakettitalon
> pystyttämis-lupa-hakemuksen käsittelystä ...
> Anne-ly
Onpas tyhmää ja asiatonta tekstiä ihan Diplomi-Insinööriltä.
Ryhdy nyt Torsti jo esiintymään omalla nimelläsi. Voit ihan hyvin
käyttää myös omaa sähköpostiosoitettasi (torsti....@vtt.fi tai
ekof...@kolumbus.fi). Taustasi rakennusneuvojana toisi sanomisillesi
selkeästi lisää uskottavuutta eikä tarvitsisi kaivaa niitä neuvojasi (ja
kuvaasi) Omakoti-lehdestä.
Ei tämä ole anonyymipalsta. Sellainen on esim. Cityn chatti.
Ekspertti
--
Tämä viesti lähetettiin Fourtalk.net-palvelusta (http://fourtalk.net).
Martti Paalanen
<kyoto_p...@hotmail.com> wrote:
>vai luulitko ihan tosissasi ... että kyse oli jonkun
>yksittäisen omakotirakentajan Ny-by-Hus-pakettitalon
>pystyttämis-lupa-hakemuksen käsittelystä ...
Niin kai useimmat ihan tosissaan luulivat.
Vedä nyt jo "anneli" alahuuli niskan yli ja nielaise.
Ei tuollaista jaksa katsella kun jätkä jatkuvasti sekoittaa pään ja
perseen ja juttu on sen mukaista.
Älä vaivaudu ainakaan minulle vastaamaan, menit juuri killfileen.
PLONK
-Martti
Matti Viita
Mistäköhän johtuu että suuri osa tapaamistani rak.insinööreistä on
kanssasi samaa mieltä? Voisiko osa syynä em. mielipiteeseen löytyä
myös insinöörien ennakkoluuloista/-odotuksista/-asenteista, joita on
taidettu paukuttaa päähän jo kouluaikana (?), arkkitehtejä kohtaan? En
kiistä ettei arkkitehdeistä löydy kuvaamiasi boheemeja, mutta pisti
vain silmään tuo: "...kaikissa projekteissa, joissa olen ollut
mukana...".
Matti.
MacDoo
> Mistäköhän johtuu että suuri osa tapaamistani rak.insinööreistä on
> kanssasi samaa mieltä? Voisiko osa syynä em. mielipiteeseen löytyä
> myös insinöörien ennakkoluuloista/-odotuksista/-asenteista, joita on
> taidettu paukuttaa päähän jo kouluaikana (?), arkkitehtejä kohtaan? En
> kiistä ettei arkkitehdeistä löydy kuvaamiasi boheemeja, mutta pisti
> vain silmään tuo: "...kaikissa projekteissa, joissa olen ollut
> mukana...".
> Matti.
No itse en ole insinööri vaan rakennusmestari jos sillä on väliä. Ja
opiskeluajoilta minulla on vain positiivisia mielikuvia arkkitehdeistä,
joten sieltä ei ole kaunaa jäänyt. Mutta tosiaan minulle tuo kuva on
muodostunut vasta työelämässä kokemuksen kautta. Ja minun "kaikissa
projekteissa" -tekstini tarkoittaa, että kaikissa projekteissa joissa on
ollut myös arkkitehtejä mukana eli ei suinkaan kaikissa projekteissa joissa
itse olen ollut mukana. Ainahan meidän töissä ei ole edes arkkitehtiä.
Arkkitehdit on yleensä vain uudisrakentamisen puolella ja sielläkin
suuremmissa projekteissa. Valitettavasti minulle vain on tälläinen kuva
syntynyt. Toki olen valmis muuttamaan mielipidettäni heti kun siihen on
aihetta ;-) Mutta täytyy sanoa että tuo mielipide insinöörien keskuudessa on
aika yleinen ja vahva, ehkä siinä on sitä ikiaikaista kissanhännänvetoa...
Marko
MacDoo
> ja juuri sen vuoksi ...
> ei siihen hommaan ainakaan arkkitehtiä tulisi sotkea ...
> kuten jo totesin, niin ... arkkitehdit ovat ... "taiteilijoita"
> joista esim. rakennuksen sisätilojen toimivuus ja käytännöllisyys
> ovat usein hyvin ... hyvin kaukana ...
No tästähän on turha pidempään kiistellä mutta itsekin rakennusalan
ammattilaisena? konsultoisin omaa suunnittelemaani pohjaratkaisua
arkkitehdin kanssa ennen pohjan lukkoonlyömistä. Johtunee siitä, että itse
tunnen myöskin sellaisen arkkitehdin jonka ammattitaitoon myös pientalojen
suunnittelijana luotan.
> mutta se rakennuksen ulkonäkö ... siitä voidaan olla montaa mieltä
Niin aina...
Nimi On
Ettäkö Anne-ly == Torsi Siltanen ?
Ja aivan toisissaan esiintyy rakennusneuvojana !!
Sitten ilmeisesti purkaa "paineensa" tällä palstalla.
http://www.google.com/search?q=%22torsti+siltanen%22
Voi olla ihan asiallinen kaveri, mutta tänne ... kuten myös moneen muihin
uutisryhmiin voisi kirjoitella
asiallisemmin.
Onko meidän ymmärrettävä, että VTT kerää tuollaista porukkaa siipiensä
suojaan ?
"Matti Virtanen" <eksp...@iobox.fi> wrote in message
news:3be710...@fourtalk.net...
Markku Nevalainen
>
> Tuohan tuo ko. nimimerkin mielenkiintoiseen valoon.
> Ettäkö Anne-ly == Torsi Siltanen ?
>
> Onko meidän ymmärrettävä, että VTT kerää tuollaista porukkaa siipiensä
> suojaan ?
No, ehkä tämä menee kuitenkin vapaa-ajan puolelle, johon työnantajalla
ei tietenkään pidäkään olla kummoista sananvaltaa.
Jos Anne-li tosiaan on kyseinen henkilö, niin huonosti näkyy tarttuvan
filmille. Tässäkin linkissa kuva on niin bleeku, että selvää ei oikein
saa http://www.vtt.fi/ket/ket3/pmv/yhteystiedot.htm
Keravalle muuttanut hesalaisjannu.
MNe
Markus Vuori
>
>Jos Anne-li tosiaan on kyseinen henkilö, niin huonosti näkyy tarttuvan
>filmille. Tässäkin linkissa kuva on niin bleeku, että selvää ei oikein
Kyse on vain siitä, että hän on menettänyt kasvonsa.
--
Markus Vuori | ASCII ribbon campaign ( )
Jyväskylä, Finland | - against HTML email X
m...@vuori.net.NOSPAM | & vcards / \
Tommi Salminen
Olen asioinut Kirkkonummen kunnan rakennustarkastajan ja vesilaitoksen
kanssa viimeisen vuoden aikana useasti, enkä ole havainnut että meitä
suomenkielisiä syrjittäisiin. Ehkä tarinasi perustuu menneisiin aikoihin tai
olet yhdistänyt jonkin muun kokemasi vääryyden siihen, että osaat huonosti
ruotsia ...kuten suomeakin.
Tietosi on siis ...perätön
Tommi
"Anne-ly" <kyoto_p...@hotmail.com> wrote in message
news:9s6pk5$o4e$1...@news.kolumbus.fi...
MacDoo
>
En minäkään lähde ketään täällä neuvomaan esim. paperikoneen märänpään
kemiassa...
Marko
Petri Kärhä
> Onko meidän ymmärrettävä, että VTT kerää tuollaista porukkaa siipiensä
> suojaan ?
Eiköhän nimimerkin tarkoitus ollut nimenomaan tehdä selväksi, että
kirjoittelut eivät ole millään lailla sidoksissa työnantajaan.
Henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että henkilöllisyyden
paljastaminen oli sikamainen temppu.
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
Timo Hyvonen
> Eiköhän nimimerkin tarkoitus ollut nimenomaan tehdä selväksi, että
> kirjoittelut eivät ole millään lailla sidoksissa työnantajaan.
Senhän nyt tekee selväksi jo netiketti, joka tekee selväksi myös
yleisen suhtautumisen anonyymikirjoitteluun asiaryhmissä. Itse käytän
kyllä newseissa mieluummin tällaista työelämästä riippumatonta
henkilöllisyyttä (iki.fi) mutta uskallan kyllä esiintyä
itsenäni. Spammia tuo piru vaan poikii aika paljon...
> Henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että henkilöllisyyden
> paljastaminen oli sikamainen temppu.
Hmm..minä taas toivon, että tuo tieto muuttaisi Torstin kirjoittelua
asiallisempaan suuntaan. Selvästi miehellä on joitain rakennusalan
kompetensseja, mutta viestintätaidoissa olisi pientä kehittämistä.
Toivotaan että tuo kansalaisrohkeutta vaatinut suuri paljastus edistää
tämän ryhmän positiivista kehitystä ja parantaa Suomen nettikansan
rakennustietämystä tulevaisuudessa.
Ja olihan tuo nimi nyt muutenkin jo aika yleisesti tiedossa ;)
t. Timo
(löysitkö muuten sen perjantain hesarin?)
Markus Vuori
>Henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että henkilöllisyyden
>paljastaminen oli sikamainen temppu.
Olen melko lailla samaa mieltä. Toisaalta ajattelen niin, että itse
kunkin pitäisi itse älytä kirjoittaa omalla nimellään tämmöiseen
foorumiin. Kun kirjoittaa anonyyminä, ei ole mitään tarvetta edes
yrittää kirjoittaa mitään kovin fiksua, paitsi, jos joskus sattuu
enemmän tai vähemmän tilapäisesti huvittamaan.
En myöskään pidä todennäköisenä sitä, että joku erehtyisi luulemaan
mielipiteitäni työnantajani mielipiteiksi, vaikka kirjoitankin omalla
nimelläni.
t.
tino rossi
@read2.inet.fi>:
>Tuohan tuo ko. nimimerkin mielenkiintoiseen valoon.
>Ettäkö Anne-ly == Torsi Siltanen ?
Eikös se ole Torsti se sunnuntaihesarin kaikkitietävä palstanpitäjä?
Kompetennssiä löytyy ruuanvalmistuksesta avaruusteknologiaan, kyllä sinne
rakentaminenkin väliin mahtuu...
Tino Rossi
Ilkka Haapavirta
> Nimi On wrote
> >Tuohan tuo ko. nimimerkin mielenkiintoiseen valoon.
> >Ettäkö Anne-ly == Torsi Siltanen ?
>
> Eikös se ole Torsti se sunnuntaihesarin kaikkitietävä palstanpitäjä?
> Kompetennssiä löytyy ruuanvalmistuksesta avaruusteknologiaan, kyllä sinne
> rakentaminenkin väliin mahtuu...
Onhan tuota "kompetenssia" täälläkin löytynyt ainakin rakentamisen,
asumisen, autojen, autovanhusten, ilmailun, liikenteen, matkustamisen,
elektroniikan, aseiden, terveyden, politiikan, yhteiskunnan, ympäristön,
filosofian, maanpuolustuksen, lain, talouden, syrjinnän, ihmissuhteiden,
seksin, uskonnon, kuluttajien, varaventtilien ja huuhaan ryhmissä.
Mahtaa mennä kaverilla paljon aikaa näppäimistön takana?
Ilkka
Markku Nevalainen
>
> Eikös se ole Torsti se sunnuntaihesarin kaikkitietävä palstanpitäjä?
> Kompetennssiä löytyy ruuanvalmistuksesta avaruusteknologiaan, kyllä sinne
> rakentaminenkin väliin mahtuu...
>
Ainakin valokuvan mukaan tuo Hesarin Torsti vaikuttaisi olevan vanha,
pehmoinen, kohtelias herrasmies.
Tämä meidän Anneli on ns. nuori vihainen mies! Juo pullon rähinäkonjakkia
per päivä, saunoo 6 kW suoralämmitteisessä saunassaan, ja harrastaa pis-
tooliammuntaa. Ja sen jälkeen lähtee etsimään omaa kulloiseenkin ni-
mimerkkiin sopivaa tyyliään, ja hakee rajojaan, useissa uutisryhmissä.
Ehkä Vetskillä 08.00 - 16.00 on vielä joku aivan kolmannen tyyppinen
kaveri.
Kunnei Anneli vaan romahtaisi. Noin monen persoonan kanssa ei voi olla
täysin helppoa elää:)
MNe
Petri Kärhä
Timo Hyvonen wrote:
> (löysitkö muuten sen perjantain hesarin?)
Oli mennyt jo kierrätykseen, harmi. Odottelen mielenkiinnolla
vastineita. Niissä varmaan kerrotaan mitä sanoit, ja sitten parilla
rivillä ollaanko samaa vai eri mieltä :-)
Anne-ly
ruotsinkielisten "paremman väen" arvostelu osui
ilmeisesti muutoin aivan kohdalleen, mutta ei
tyyliltään sopinut juhlapäivän aattoon
juhlapäivä on nyt ohi, joten faktat esiin:
Kirkkonummella ei ilmeisesti harjoitetakaan raakaa
kieli-rasismia, vaan ... yksinkertaisesti vain alueellisen
monopoliseman suomaa virkamiesten - MIELIVALTAA
virkamiesten ja viranomaisten mielivalta ei mielestäni
ole hyväksyttävää missään muodossaan ... myöskään
nykyisessä EUvostoliitossa
vaikka kommunismi kärsi pahan takaiskun jo 10 vuotta
sitten, niin maamme (sekä naapurimaamme) totalitarismin
kannattajat yrittävät yhä raivokkaasti paluuta entiseen
komentoon: "köyhät (sorry ... eikun ... ei-tuttavat) kyykkyyn"
Anne-ly
Timo Hyvonen
t. Timo