Tien ja tontin raja
Vesa Hämäläinen
Kaipaan tietoa kunnan ja tontinomistajan oikeuksista ja
velvollisuuksista tien ja tontin yhtymäkohdan suhteen.
Tonttini on kulmatontti, ja kyse on tontin siitä laidasta, jolta ei ole
liittymää tielle. Tonttini sijaitsee rinteessä, ja tie on kaivettu
rinteeseen siten, että tontin ja tien pintojen välille muodostuu jopa 3
metrin korkeusero. Jyrkänne on lähes pystysuora, ja siitä irtaantuu
kivenlohkareita tienpientareelle. Tien reunan ja tonttini rajan välissä
on siis reilun metrin levyinen suojavyöhyke.
Kysymys kuuluukin, kumman velvollisuus on huolehtia tuo korkeuseron
siistimisestä, kunnan, joka on kaivanut tien rinteeseen, vai minun
tontinomistajana. Maankäyttö- ja rakennusasetuksesta en vastausta
löytänyt. Onko ennakkotapauksia?
-Vesa
jouko moisander
> Tonttini on kulmatontti, ja kyse on tontin siitä laidasta, jolta ei ole
> liittymää tielle. Tonttini sijaitsee rinteessä, ja tie on kaivettu
> rinteeseen siten, että tontin ja tien pintojen välille muodostuu jopa 3
> metrin korkeusero. Jyrkänne on lähes pystysuora, ja siitä irtaantuu
> kivenlohkareita tienpientareelle. Tien reunan ja tonttini rajan välissä
> on siis reilun metrin levyinen suojavyöhyke.
>
> Kysymys kuuluukin, kumman velvollisuus on huolehtia tuo korkeuseron
> siistimisestä, kunnan, joka on kaivanut tien rinteeseen, vai minun
> tontinomistajana. Maankäyttö- ja rakennusasetuksesta en vastausta
> löytänyt. Onko ennakkotapauksia?
Miksi sinun pitäisi huolehtia tonttisi ulkopuolella olevasta alueesta?
jouko
Vesa Hämäläinen
jouko moisander wrote:
Tätä itsekin ihmettelen. Ikävä kyllä kunnaninsinöörin mielipide asiasta on
toinen; hänen kantansa on, että minun (ja muiden tien varrella asuvien) tulisi
joko loiventaa tuo rinne omalla kustannuksellamme, ja täten pienentää
huomattavasti tontin hyödynnettävää piha-aluetta, tai suunnitella ja rakentaa
siihen omalla kustannuksellamme jonkinlainen muuri tai pengerrys. Tämä
jälkimmäinen vaihtoehto tuntuu järkevimmältä toteutukselta, tosin muurin saisi
rakentaa kunta kunnan maalle, hehän sen rotkon siihen kaivoivatkin.
-Vesa
Markku Nevalainen
>
> Kysymys kuuluukin, kumman velvollisuus on huolehtia tuo korkeuseron
> siistimisestä, kunnan, joka on kaivanut tien rinteeseen, vai minun
> tontinomistajana. Maankäyttö- ja rakennusasetuksesta en vastausta
> löytänyt. Onko ennakkotapauksia?
Kai jossakin papereissa kuitenkin kerrotaan missä kulkee tontinomis-
tajan ja kunnan maaomistuksen, ja siten myös vastuualueiden raja?
Muistelen joskus että aikoinaan eräillä katuosuuksilla kunnan omis-
tuksen raja kulki 2 metriä kadun reunasta ulospäin mitattuna.
Kaksi metriä on toisaalta aika paljon, jos kunta toteaakin että hethän
omistavat sen mainitsemasi, välissä olevan 1 metrin kaistaleen li-
säksi vielä toisenkin lisämetrin tontistasi.
MNe
Jarkko Aaltonen
Vastaan asiaan niinkuin se käsitykseni mukaan Tampereella on. Kuntien
välillä tällaiset kysymkset vaihtelevat varmasti paljonkin.
Jos tontti rajoittuu katualueeseen, eli välissä ei ole muuta yleistä
aluetta, on vastuu alueen hoidosta (Tampereella) tontin omistajan. Myös
siinä tapauksessa, että rinne olisi tontin ulkopuolella katualueella.
Tampereella hoitovelvollisuus ulottuu kadun keskilinjaan asti. Eihän
kaupunki tietenkää velvoita päällysteitä paikkaamaan tms, mutta esim
siivoamaan kyllä. Tosin siinäkin kunta tulee vastaan sen verran, että
kyllähän kunta ne kadut auraa, mutta ei esim. jalkakäytäviä. Muistaakseni
näistä asioista päätetään kunnan rakennusjärjestyksessä.
Kyselin täällä (töissä siis) mielipiteitä asiasta myös muilta, ja esille
tuli Tampereella Pispala, jossa taas kaupunki on velvoitettu rakentamaan
tukimuuri kyseisissä tapauksissa. Samoin olivat muut sitä mieltä, että
kaupungin olisi huolehdittava, että tuollainen tontin omistajan
hoidettavaksi määrätty alue on rakenteeltaan sellainen, että sen hoitaminen
on yleensäkin mahdollista ilman, että siitä aiheutuu kohtuuttomia kuluja.
Tuosta "suojavyöhyke"-lauseestasi ei aivan käy ilmi mitä sillä tarkoitat.
Siis onko siinä asema- (tai rakennus-) kaavalla määrätty suoja-alue, joka
ei ole katualuetta, eikä myöskään osa tonttiasi? Jos näin on, en minä
ainakaan ymmärrä millä perusteella se siinä tapauksessa olisi sinun
hoidettavaa aluetta.
Ehdotan kuitenkin selvittämään ensin sen, millä perusteella kunta
velvoittaa alueen sinun hoidettavaksesi. Jos kyseisessä kohteessa ei ole
erillistä suojavyöhykettä, ja tontti rajoittuu suoraan katualueeseen, ja
kunnallasi on sama käytäntö kuin Tampereella, täytyy ikävä kyllä todeta,
että alue on sinun hoidettava. Tosin, kuten jo edellä mainitsin, jos se
aiheuttaa kohtuuttomia kustannuksia, kannattaa yrittää neuvotella asiasta
kunnan kanssa, koska riitauttaminen tuskin auttaa asiaasi.
j.
Vesa Hämäläinen wrote:
> Terve,
>
> Kaipaan tietoa kunnan ja tontinomistajan oikeuksista ja
> velvollisuuksista tien ja tontin yhtymäkohdan suhteen.
>
> Tonttini on kulmatontti, ja kyse on tontin siitä laidasta, jolta ei ole
> liittymää tielle. Tonttini sijaitsee rinteessä, ja tie on kaivettu
> rinteeseen siten, että tontin ja tien pintojen välille muodostuu jopa 3
> metrin korkeusero. Jyrkänne on lähes pystysuora, ja siitä irtaantuu
> kivenlohkareita tienpientareelle. Tien reunan ja tonttini rajan välissä
> on siis reilun metrin levyinen suojavyöhyke.
>
> Kysymys kuuluukin, kumman velvollisuus on huolehtia tuo korkeuseron
> siistimisestä, kunnan, joka on kaivanut tien rinteeseen, vai minun
> tontinomistajana. Maankäyttö- ja rakennusasetuksesta en vastausta
> löytänyt. Onko ennakkotapauksia?
>
> -Vesa
jouko moisander
> Moi!
>
> Vastaan asiaan niinkuin se käsitykseni mukaan Tampereella on. Kuntien
> välillä tällaiset kysymkset vaihtelevat varmasti paljonkin.
>
> Jos tontti rajoittuu katualueeseen, eli välissä ei ole muuta yleistä
> aluetta, on vastuu alueen hoidosta (Tampereella) tontin omistajan.
Millä laillisella perusteella?
jouko
Jarkko Aaltonen
Moi!
Tällä:
---
Laki kadun ja eräiden yleisten alueiden kunnossa- ja puhtaanapidosta
31.8.1978/669
1. Luku
4 § (23.7.1982/569)
Kadun kunnossapito kuuluu kunnalle. Tontinomistajan velvollisuutena on
kuitenkin pitää tontin kohdalla oleva jalkakäytävä käyttökelpoisena
poistamalla jalankulkua haittaava lumi ja jää sekä
huolehtia liukkauden torjunnasta jalkakäytävällä. Lisäksi tontinomistajan
velvollisuutena on tarvittaessa poistaa jalkakäytävälle tai sen vierelle
kertyneet lumivallit sekä pitää jalkakäytävän viereinen
katuoja sadevesikouru vapaana lumesta ja jäästä.
Kunta voi päättää pihakadun ja muun erityistä liikennetarvetta palvelevan
kadun kunnossapitovelvollisuuden jakautumisesta toisin kuin mitä 1 momentissa
on säädetty. Tontinomistajille näin
määrättävä kunnossapitovelvollisuus ei kuitenkaan saa olla olennaisesti
raskaampi kuin tontinomistajille muutoin tämän lain mukaan kuuluva
kunnossapitovelvollisuus.
3 LUKU
Puhtaanapito
10 §
Tontinomistajan velvollisuutena on pitää katu puhtaana tontin rajasta kadun
keskiviivaan saakka, kuitenkin enintään 15 metrin leveydeltä.
Kadun kulmauksessa tontinomistajan puhtaanapitovelvollisuus ulottuu 1
momentin mukaan puhtaana pidettävän alueen ulkorajojen leikkaukseen saakka.
Tontinomistaja ei ole velvollinen pitämään puhtaana ajoradan vastakkaisella
puolella olevaa pyörätietä tai jalkakäytävää. Milloin katualueella on
istutus, ei istutusaluetta lueta kuuluvaksi siihen
alueeseen, jonka tontinomistaja on velvollinen pitämään puhtaana.
Tällaisessa tapauksessa ulottuu tontinomistajan velvollisuus pitää katu
puhtaana enintään 24 metrin etäisyydelle tontin rajasta.
Istutuksen kautta tontille johtavat kulkutiet on tontinomistajan kuitenkin
pidettävä puhtaina.
Jos sama kadunosa olisi sen mukaan, mitä edellä on säädetty, kahden tai
useamman tontinomistajan pidettävä puhtaana, jakautuu kadunosan puhtaanapito
heidän keskenpä siten, että kukin pitää
puhtaana alan, joka on lähempänä hänen kuin toisen tonttia.
Muilta osin kadun puhtaanapito kuuluu kunnalle. Kunnan velvollisuutena on
pitää puhtaina myös kadulla olevat istutukset, korokkeet, suojakaiteet,
liikennemerkit ja muut sellaiset laitteet.
---
Käykö tämä?
j.
Markku Nevalainen
>
> Jos tontti rajoittuu katualueeseen, eli välissä ei ole muuta yleistä
> aluetta, on vastuu alueen hoidosta (Tampereella) tontin omistajan.
Olisi vähän toisenlainen case, eli löytääkö joku jostakin pykälistä tai
järjestyssäännöistä tietoa että mitkä toisaalta ovat tontinomistajan
*oikeudet* kadun vierustalla kasvavaan nurmialueeseen?
Katu on sen verran kapea, että ajoradalle ei mahdu pysäköimään. Mutta
kun naapurin vieraat ajavat autonpyörät noin metrin verran kadun ul-
kopuolelle, nurmikon päälle, niin silloin vastaantuleva liikenne mah-
tuu ohittamaan. Eli kenenkä omistaman nurmikon päällä kyseisen auton
pyörät silloin ovat, tontinomistajan vai kunnan?
Onko tontinomistajalla siis mitään oikeuksia kadun vieressä olevaan noin
1 m levyiseen nurmikaistaleeseen? Nurmikkohan ei jatkuvaa päälle ajoa
ja pysäköintiä kestä. Turvautumatta väkivaltaan, miten estää kyseinen
nurmikon päälle pysäköinti?
MNe
Vesa Hämäläinen
Käytin termiä "suojavyöhyke" huolimattomasti, tarkoitin sillä varsinaisen
ajotien ja tonttini väliin jäävää aluetta, joka siis ilmeisesti lasketaan
kuuluvaksi tiealueeseen. Tiepiirustuksesta mitaten tuon maakaistaleen leveys on
tasan 2 m (aiemmin arvioin virheellisesti "reilu metri").
Kyselin kunnasta, velvoitteeni rinteen rakentamisesta perustuu, ja sain
seuraavan vastauksen:
"Teille on tontin luovutuksen yhteydessä annettu ohje
kunnallistekniikkaan liittymisestä, missä 1. kohdassa todetaan:
"Tien korkeusasema määräytyy tiepiirustuksessa (RakA 95 §).
Korkeusasema tontin ja tiealueen rajalla on tien vahvistettu korkeus
+-20 cm." Samalla teille on toimitettu tieto tien vahvistetusta
korkeudesta.
Tiealue rakennetaan siis tiepiirustuksen mukaiseen korkeuteen
rajaan saakka. Kunta on sallinut rajalle joustoa 20 cm ilman
erillistä lupapyyntöä, koska näin pienistä poikkeamista ei yleensä
ole ollut haittaa tierakenteelle tai liikenteelle."
Eli annettu velvoite perustuu kunnaninsinöörin laatimaan ohjeeseen.
Laitoin sfnet.tiedostot-ryhmään kuvan kyseisestä rajasta: Rinne.jpg.
Oman tonttini rajapyykki on kuvassa hieman heikosti näkyvissä, mutta tonttini
alkaa suunnilleen kuvassa näkyvän ison männyn kohdalta jatkuen oikealle.
Pudotuksen korkeus tuolla kohdalla n. 3,5m.
Mihin perustuu tuo kaupungin velvoite tukimuurin rakentamiselle Tampereen
Pispalassa?
-Vesa
Jarkko Aaltonen wrote:
> Moi!
>
> Vastaan asiaan niinkuin se käsitykseni mukaan Tampereella on. Kuntien
> välillä tällaiset kysymkset vaihtelevat varmasti paljonkin.
>
> Jos tontti rajoittuu katualueeseen, eli välissä ei ole muuta yleistä
jouko moisander
> "Teille on tontin luovutuksen yhteydessä annettu ohje
> kunnallistekniikkaan liittymisestä, missä 1. kohdassa todetaan:
> "Tien korkeusasema määräytyy tiepiirustuksessa (RakA 95 §).
> Korkeusasema tontin ja tiealueen rajalla on tien vahvistettu korkeus
> +-20 cm." Samalla teille on toimitettu tieto tien vahvistetusta
> korkeudesta.
> Tiealue rakennetaan siis tiepiirustuksen mukaiseen korkeuteen
> rajaan saakka. Kunta on sallinut rajalle joustoa 20 cm ilman
> erillistä lupapyyntöä, koska näin pienistä poikkeamista ei yleensä
> ole ollut haittaa tierakenteelle tai liikenteelle."
>
> Eli annettu velvoite perustuu kunnaninsinöörin laatimaan ohjeeseen.
Tuossahan ei sanottu mitään mistään tukimuurista.
Voisi sanoa, että kadunrakennus on jäänyt kesken,
jos rinne sortuu. Mihinkään puhtaanapitovelvoitteeseen
rakentaminen taas ei voi perustua.
> Laitoin sfnet.tiedostot-ryhmään kuvan kyseisestä rajasta: Rinne.jpg.
Oli tyhjää täynnä...?
jouko
jouko moisander
> Olisi vähän toisenlainen case, eli löytääkö joku jostakin pykälistä tai
> järjestyssäännöistä tietoa että mitkä toisaalta ovat tontinomistajan
> *oikeudet* kadun vierustalla kasvavaan nurmialueeseen?
Riippuu siitä, kuuluuko se tonttiisi.
> Katu on sen verran kapea, että ajoradalle ei mahdu pysäköimään. Mutta
> kun naapurin vieraat ajavat autonpyörät noin metrin verran kadun ul-
> kopuolelle, nurmikon päälle, niin silloin vastaantuleva liikenne mah-
> tuu ohittamaan. Eli kenenkä omistaman nurmikon päällä kyseisen auton
> pyörät silloin ovat, tontinomistajan vai kunnan?
Kuten edellä.
> Onko tontinomistajalla siis mitään oikeuksia kadun vieressä olevaan noin
> 1 m levyiseen nurmikaistaleeseen? Nurmikkohan ei jatkuvaa päälle ajoa
> ja pysäköintiä kestä. Turvautumatta väkivaltaan, miten estää kyseinen
> nurmikon päälle pysäköinti?
Jos nurmikko on omaasi, tee aita, vaikka pienikin, jos se on kunnan
istuta siihen jotain.
jouko
Vesa Hämäläinen
>
> > Laitoin sfnet.tiedostot-ryhmään kuvan kyseisestä rajasta: Rinne.jpg.
>
> Oli tyhjää täynnä...?
>
> jouko
Nyt pitäisi näkyä.
-Vesa
Markku Nevalainen
>
> > Olisi vähän toisenlainen case, eli löytääkö joku jostakin pykälistä tai
> > järjestyssäännöistä tietoa että mitkä toisaalta ovat tontinomistajan
> > *oikeudet* kadun vierustalla kasvavaan nurmialueeseen?
>
> Riippuu siitä, kuuluuko se tonttiisi.
No juuri tämä kuitenkin oli se minunkin kysymykseni, että kelle se kadun
viereinen nurtsi oikein kuuluu.
Tilanne on aivan sama kuin kaikilla muillakin, joiden tonttia sivuaa kun-
nan ylläpitämä katu. Katua on vielä hiukan levennetty vajaa 10 v sitten,
ja tontista lohmaistu lisäsiivu tien alle.
Kadun reunassa on vain reunakivi, ei mitään vesiojaa, vaan nurmikko jatkuu
kadun reunasta suoraan talon nurmikoksi. Mutta kenenkä se heti kadun
vieressä oleva nurmikko oikein on? Eli onko tontinomistajalla mitään
mahdollisuuksia estää autoja pysäköimästä nurtsin puolelle?
MNe
jouko moisander
> > > Laitoin sfnet.tiedostot-ryhmään kuvan kyseisestä rajasta: Rinne.jpg.
> Nyt pitäisi näkyä.
Olipa järkyn näköinen!! Jos joku määrää tontinomistajan huolehtimaan
tuosta, niin Suomi ei ole oikeusvaltio.
Edelleen: Vaadi lakipykäliä kehiin. Joku omakotiliitto, tai mitä ne
yhdistykset
nyt onkaan, voisi myös auttaa.
jouko
jouko moisander
> No juuri tämä kuitenkin oli se minunkin kysymykseni, että kelle se kadun
> viereinen nurtsi oikein kuuluu.
> Tilanne on aivan sama kuin kaikilla muillakin, joiden tonttia sivuaa kun-
> nan ylläpitämä katu. Katua on vielä hiukan levennetty vajaa 10 v sitten,
> ja tontista lohmaistu lisäsiivu tien alle.
Tontin rajat löytyvät maastosta. Etsi kivet. Jos entiset ovat kadun alla,
eikä uusia ole tuotu, tiealuetta ei mielestäni ole erotettu ja nurmikko
on tonttiisi nimellisesti kuuluvaa (?). Katsele myös kaavakartta, niin
näet mihin katualue loppuu. Kun teet aidan tai istutat terästolppia
omalle puolellesi, KUKAAN ei siihen enää pysäköi.
jouko
Markku Nevalainen
>
> Tontin rajat löytyvät maastosta. Etsi kivet. Jos entiset ovat kadun alla,
> eikä uusia ole tuotu, tiealuetta ei mielestäni ole erotettu ja nurmikko
> on tonttiisi nimellisesti kuuluvaa (?).
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin kunta ei kuitenkaan ikinä rakenna yleistä
katua toisen omistaman maan päälle. Mikä maanomistuksellinen toimenpide
(lohkominen?) siinä sitten käydäänkin, niin kadun alle jäävä maapohja
kuitenkin aina siirtyy kiistatta kunnan omistukseen.
> Kun teet aidan tai istutat terästolppia
> omalle puolellesi, KUKAAN ei siihen enää pysäköi.
Tästä ratkaisusta minäkin tykkäisin, kunnon tolpat maahan. Mutta ne seu-
raamukset, jos kunta särkee vaikka lumiauransa asettamaani paaluun?
Katu on hiukan kaareva, ja oman käsitykseni mukaan tontin nurkkatolpat
löytyvät about 0.5 - 0.9 metrin päästä kadun reunasta mitattuna.
Joissakin kaavoissa näkyy vaadittavan 2 m etäisyys kadusta, mihin
saa esim. aidan pystyttää.
Toisaalta näilläkään säänöillä ei näytä olevan mitään merkitystä, kunta
ei ehdi tai viitsi omia sääntöjään valvoa. Naapurin vajan nurkka on
vain 20 cm päässä kadun reunasta, tai toisen kuusiaita kasvaa jopa
kadun päälle.
MNe
Markku Nevalainen
>
> Olipa järkyn näköinen!! Jos joku määrää tontinomistajan huolehtimaan
> tuosta, niin Suomi ei ole oikeusvaltio.
Tiedä sitten oikeusvaltion uhanalaisuudesta vielä, kun ei sitä oikeus-
prosessia kai ole aloitettukaan.
Kunnaninsinöörikään ei ehkä pahuuttaan tuota tehnyt, mutta luki vain
normaaleja pykäliä. Haluamatta nähdä lisävaivaa ja ottaa huomioon
aika kohtuuttoman pahannäköistä työmaata.
Jos kameran laajakulma ei asiaa isontele, niin tuollaisen rinteen
maisemointihan vaatii jo jotakin isohkoja telaketjukoneita päiväksi
hommiin. Aika ihme jos se noin vain voidaan työntää tontinomistajan
kontolle.
Tarttis ottaa joku isoäänineen kaveri mukaan, ja mennä kunnantalolle
hiukan meuhkaamaan. Pyytää palaveria sellaisten henkilöiden kanssa
jotka asiassa viime kädessä päättävät.
MNe