Seinän purku taloyhtiössä
Jarno Hellström
olohuoneen välisen seinän. Saako ko. toimenpiteen suorittaa ilman
ilmoitusta/lupaa taloyhtiöltä?
J.Hellström
Jari Tomppo
> Sukulaiset aikovat purkaa omistamastaan rivitalohuoneistosta keittiön ja
> olohuoneen välisen seinän. Saako ko. toimenpiteen suorittaa ilman
> ilmoitusta/lupaa taloyhtiöltä?
Eikö olisi helpointa soittaa ko. taloyhtiön isännöitsijälle ja
kertoa tälle suunnitelmista? Siinä voisi samalla selvitä myös
se, mitä lupia operaatioon tarvitaan ja onko se edes mahdollinen.
Esitettyyn kysymykseen en osaa vastata.
--
JT
Jarno Hellström
wrote:
Kun en ole asianomainen niin en osaa sanoa sen tarkemmin miksei asiaa ole
tiedusteltu - ja onko se edes ylipäätään tarpeellista.
Jos joku on moisen tehnyt niin ehkä hän voisi tuoda valoa asiaan. Vai onko
omistamalleen asunnolle lupa tehdä ihan miät itse haluaa?
JiiHoo
Petri Kärhä
> Jos joku on moisen tehnyt niin ehkä hän voisi tuoda valoa asiaan. Vai onko
> omistamalleen asunnolle lupa tehdä ihan miät itse haluaa?
Kannattaako omistamalleen asunnolle tehdä ihan mitä haluaa? Taloissa on
kahdenlaisia seiniä - kantavia ja kevytrakenteisia. Minä haluaisin
ainakin ensin käydä katsomassa isännöitsijän hallussa olevista
rakennuspiirustuksista, ettei kyseessä ole kantava seinä. Niiden
poistaminen on paitsi kiellettyä myös aika tyhmää. Samalla voi sitten
tiedustella isännöitsijän kantaa asiaan. Ja tietty katsoa sähkö- ja
vesikuvista, että mihin kohtiin seinässä uskaltaa lekalla lyödä.
Isompien muutosten teko ilman että hallitusta ja isännöitsijää
informoidaan on tosi riskaabelia. Jos jotain menee pieleen, niin siitä
on sitten ihan yksin vastuussa. Isommissa remonteissa, mitä seinän
poisto selvästi on, pitäisi myös informoida kiinteistön vakuutusyhtiötä.
Se on pelkkä muodollisuus tosin, eikä maksa mitään, mutta ilman
ilmoitusta ei kiinteistövakuutus ole remonttialueella voimassa, jos
vaikka jotain sattuu.
Tuskimpa ketään kiinnostaa, miten väliseinät ihmisten asunnoissa on, jos
ne vaan on teknisesti järkevästi ja tehdään oikein. Eli siitä vaan
kysymään lupaa, ettei tarvitse katua.
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
JTH
Jarno Hellström <ja...@dlc.fi> wrote in message
news:jarhe-01100...@mkdccxvii.hdyn.saunalahti.fi...>....
> Jos joku on moisen tehnyt niin ehkä hän voisi tuoda valoa asiaan. Vai onko
> omistamalleen asunnolle lupa tehdä ihan miät itse haluaa?
>
> JiiHoo
Otsikossa mainitaan taloyhtiö ja silloin ei ole kyse "omistamastaan
asunnosta". Taloyhtiön osakkailla on vain sen yhtiön osakkeita. Joten
taloyhtiön lupa tarvitaan ilman muuta ja jos on kyseessä isompi muutos, voi
tarvita toimenpideilmoituksen tai jopa rakennusluvan. Joten ei kun aluksi
isännöitsijän puheille. Ei tää ny varmaa tietoa ole, mutta sinnepäin.
Jyrki
Tuomas
Niin siis operaatiossahan muuttuu asunnon huoneluku, mikä itse asiassa vaatisi
tarkkaan ottaen yhtiöjärjestyksen muutoksen.
TR
Kare Pietilä
> rakennuspiirustuksista, ettei kyseessä ole kantava seinä. Niiden
> poistaminen on paitsi kiellettyä myös aika tyhmää. Samalla voi sitten
Niiden poistaminen ja etenkin aukkojen tekeminen on toki mahdollista,
mutta vaatii rakennusluvan. Kantavuuden kompensoiminen voi jo pienen
aukon tapauksessa vaatia melkoisesti työtä mm. esijännitetyn palkin
asentamisen muodossa.
Kare Pietilä
> Otsikossa mainitaan taloyhtiö ja silloin ei ole kyse "omistamastaan
> asunnosta". Taloyhtiön osakkailla on vain sen yhtiön osakkeita. Joten
> taloyhtiön lupa tarvitaan ilman muuta ja jos on kyseessä isompi muutos, voi
> tarvita toimenpideilmoituksen tai jopa rakennusluvan. Joten ei kun aluksi
> isännöitsijän puheille. Ei tää ny varmaa tietoa ole, mutta sinnepäin.
Sikäli perustelusi menee metsään, että taloyhtiön osake/osakkeet oikeuttavat
yksiselitteisesti tietyn tilan hallintaan ja osuus yhtiöstä on näin hyvinkin
täsmällisesti kohdistettu. Tietyissä yhteyksissä painotetaan toisinaan tuota
osakkuusajattelua, mutta lähes poikkeuksetta se on puhdasta akateemista
(tai juridista) pelleilyä. Lupien ja menettelytapojen määrittelyn peruste ei
ts. ole aivan esittämäsi, mutta kieltämättä jotain sinnepäin...
Petri Kärhä
> Niin siis operaatiossahan muuttuu asunnon huoneluku, mikä itse asiassa vaatisi
> tarkkaan ottaen yhtiöjärjestyksen muutoksen.
Mitenhän tuo nyt sitten on. Yhtiöjärjestyksessä mainitaan myös
huoneistoala, jota osakas hallitsee. Huoneistoalaan lasketaan mukaan
myös kevyiden väliseinien alle jäävä pinta-ala. Järkeily huoneistoalan
käsitteessä kun on, että siihen lasketaan mukaan kaikki pinta-ala, jonka
asukas voi huoneistossa ottaa käyttöön esim. purkamalla väliseiniä. Eli,
jos hallitset sitä huonelukua, niin et oikeastaan hallitse koko
huoneistoalaa. Jos taas hallitse huonbeistoalaa, niin kevyet seinät saa
periaatteessa laittaa miten huvittaa.
TL
http://www.wakkanet.fi/~rataki/muutostyot.htm
Toni L
Jarno Hellström <ja...@dlc.fi> wrote in message
news:jarhe-01100...@dcl.tdyn.saunalahti.fi...
Kare Pietilä
> Mitenhän tuo nyt sitten on. Yhtiöjärjestyksessä mainitaan myös
> huoneistoala, jota osakas hallitsee. Huoneistoalaan lasketaan mukaan
> myös kevyiden väliseinien alle jäävä pinta-ala. Järkeily huoneistoalan
> käsitteessä kun on, että siihen lasketaan mukaan kaikki pinta-ala, jonka
> asukas voi huoneistossa ottaa käyttöön esim. purkamalla väliseiniä. Eli,
Tähänkin on hassu poikeus se, että kantavat rakenteet _verhouksineen_ on
vähennetty huoneistoalasta. Verhouksien purkaminen on kuitenkin mahdollista
ja huoneistoala saattaa näin kasvaa huomattavastikin. Em. johtuu ilmeisesti
siitä, ettei normaaleissa (=rakenteita rikkomattomissa) pinta-alamittauksissa
ole mahdollista määrittää verhouksen osuutta kantavan rakenteen pinta-alasta,
jolloin kantava osa vähennetään sellaisenaan.
Tuomas
yleensä speksattu asunnoittain. Luku muuttuu kun huoneita yhdistelee.
TR
Julius Luukko
Kyllä JTH on enemmän oikeassa. Pietilän termi "hallinta" ei oikeuta
seinien
purkamiseen. Taloyhtiö omistaa ne seinät. Vertaa tilanteeseen, jossa
jonkin
huoneiston pesuhuoneessa on kosteusvaurio. Kuka vastaa korjauksen
kustannuksista,
Pietilän logiikalla tätä huoneistoa "yksiselitteisesti hallitseva", vai
todellisuus eli taloyhtiö kaikkine osakkaineen omistamiensa osakkeiden
lukumäärien
suhteissa.
Eipä tarkkaa tietoa minullakaan,
J. Luukko
Kare Pietilä
> Kyllä JTH on enemmän oikeassa. Pietilän termi "hallinta" ei oikeuta
> seinien
> purkamiseen. Taloyhtiö omistaa ne seinät. Vertaa tilanteeseen, jossa
> jonkin
> huoneiston pesuhuoneessa on kosteusvaurio. Kuka vastaa korjauksen
> kustannuksista,
> Pietilän logiikalla tätä huoneistoa "yksiselitteisesti hallitseva", vai
> todellisuus eli taloyhtiö kaikkine osakkaineen omistamiensa osakkeiden
> lukumäärien
> suhteissa.
>
> Eipä tarkkaa tietoa minullakaan,
Mielestäni asunto-osakeyhtiön oikeus- ja vastuuviidakkoa ei pidä yrittää
kryptata auki joidenkin yksittäisten termien avulla. Vastuunjako on useim-
missa tapauksissa selvästi määritelty ja asukkaalla selkeästi määritelty
oikeus tehdä huomattavia muutoksia hallitsemaansa huoneistoon, olkoonkin,
että joissakin yhtiössä osakkaan oikeuksia on yritetty (joskus menestyksel-
läkin) leikata huomattavastikin.
Pesuhuonetilanteesi vastuu riippuu lukuisista tekijöistä. Useissa tapauk-
sissa vastuu on yksin osakkaan. Yhtiö ei ole automaattisesti velvoitettu
korvaamaan osakkaan huolimattomuudesta aiheutuneita vahinkoja.
Jenni Tuomisto
"Jarno Hellström" wrote:
>
> Jos joku on moisen tehnyt niin ehkä hän voisi tuoda valoa asiaan. Vai onko
> omistamalleen asunnolle lupa tehdä ihan miät itse haluaa?
>
> JiiHoo
Remonttimme yhteydessä kaadoimme kaksi kokonaista ja yhden puolikkaan
ei-kantavan väliseinän, siirsimme keittiön huoneesta toiseen ja
tuplasimme kylpyhuoneen pinta-alan. Lupien tarvetta selvitellessämme
saimme kuulla Helsingin rakennusvirastosta, että ei-kantavien seinien
kaadosta riittää ilmoitus taloyhtiön isännöitsijälle. Vesipisteiden
siirtokin on vapaasti suoritettavissa kunhan sen tekee pintavetona.
Isännöitsijälle esitimme remonttisuunnitelmat ennen remontin
aloittamista ja annoimme hänelle kopioin uudesta pohjapiirustuksesta
arkistoihin liitettäväksi. Yhtiöjärjestyksessä lukee edelleen osakkeemme
huonelukuna vanhat tiedot. Muutoksen tekeminen yhtiöjärjestykseen
edellyttäisi paljon byrokratiaa (homma kuulosti niin työläältä, että
hylkäsimme sen heti - ilmoituksia piti isännöitsijän puheiden mukaan
kuitenkin tehdä useampaan virastoon sekä järjestää erinäköisiä kokouksia
ja katselmointeja).
J e n n i