Saunan ilmastointi
ruon...@my-deja.com
toteutus.
Saunani on melko pieni, sisämitat 1,8mx1,7m.
LVI-kuvissa on seuraavat saunan ilmastointiin liittyvät asiat:
1) Tuloilma kiukaan päällä (+8 lukee siinä, mitähän tarkoittaa)
2) Poistoilma (-9) katossa, toisessa nurkassa kuin kiuas
3) toinen poistokanava lauteen alla
Tuloputken veto tulee olemaan hankala LVI-urakoitsijalle ja hän
ehdotti, voisiko tuloilma ottaa ulkoa raitisilmasta. Appiukko sanoi,
että tuloilma voitaisiin ottaa pesuhuoneen puolelta. Näin hänellä asia
on, eikä happi ole siellä loppunut.
Muistaakseni uusien saunan ilman kierron oppien mukaan ilma pitäisi
ottaa alhaalta, jonka jälkeen se väkisin menee kiukaan höyryjen mukana
ylös ja poistokanava alhaalta pakottaa ilman kiertämään, eikä happi
pitäisi siten loppua.
Kysymykseni:
1) Oliko tämä kertomani saunan ilmankierto oikein? Eli tämän mukaan ei
tarvitsisi lainkaan tuloputkea.
2) Yläpoistoputki ilmeisesti suljetaan, kun saunaa käytetään ja
laitetaan auki, jotta kostea ilma saadaan tehokkaasti poistettua. Onko
tämä saunan oikea käyttötapa?
3) Tarvitaanko raitisilmaputkea lainkaan vai riittääkö pesuhuoneen ilma
tähän?
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Sami Vastela
1 Kylla tulo kannattaisi tuoda kiukaan paalle.
2 jees
3 Varmaan ilmankin tullaan toimeen, mutta suosittelisin siihen kiukaan
paalle, ei se pitaisi mikaan ylivoimainen tehtava olla (vaikea tietysti
nakematta arvioida), siina voi kayttaa litteaa kanavaa ( paksuus n. 5cm)
Sami
Petri Kärhä
> Saunani on melko pieni, sisämitat 1,8mx1,7m.
Jos se on talopaketti, niin tuo on sieltä isoimmasta päästä :-)
> LVI-kuvissa on seuraavat saunan ilmastointiin liittyvät asiat:
> 1) Tuloilma kiukaan päällä (+8 lukee siinä, mitähän tarkoittaa)
Korvausilmaa 8 litraa sekunnissa. Tuleekos tämä ilmanvaihtokoneen
kautta?
> 2) Poistoilma (-9) katossa, toisessa nurkassa kuin kiuas
Tähän tulee suljettava venttiili, joka pistetään kiinni, kun saunotaan.
Meillä on kokolailla samanlainen systeemi (paitsi puukiukaalla, johon
tulee vielä lattialta ulkoilmaa) ja voin sanoa, että tämä katossa oleva
suljettava poisto on kokolailla turha. Sauna kuivuu noilla ilmamäärillä
hyvin ilmankin. Lähinnä se on meillä käytössä, jos sauna pääsee liian
kuumaksi. (Ei se kyllä paljon maksakaan, joten kannattaa se sinne
laittaa. Onpahan jotain räpellettävää saunoessa).
> 3) toinen poistokanava lauteen alla
-8? Tätä ei suljeta, vaan se säädetään kiinteästi.
> Tuloputken veto tulee olemaan hankala LVI-urakoitsijalle ja hän
> ehdotti, voisiko tuloilma ottaa ulkoa raitisilmasta. Appiukko sanoi,
> että tuloilma voitaisiin ottaa pesuhuoneen puolelta. Näin hänellä asia
> on, eikä happi ole siellä loppunut.
Ei tule kummallakaan tapaa niin hyvä, kuin on suunniteltu.
> Muistaakseni uusien saunan ilman kierron oppien mukaan ilma pitäisi
> ottaa alhaalta, jonka jälkeen se väkisin menee kiukaan höyryjen mukana
> ylös ja poistokanava alhaalta pakottaa ilman kiertämään, eikä happi
> pitäisi siten loppua.
Korvausilma nykytietämyksen mukaan kiukaan yläpuolelta, esim. seinästä
tai katosta. Poisto lauteiden tason alapuolelta, esim. erillisellä
venttiilillä lauteiden alta, tai saunan oven alta pesuhuoneen puolelle
(Siellä voi olla esim. -15 poisto, mistä syystä appiukkosi ehdottama
korvausilman ottaminen tältä puolelta on käytännössä mahdotonta).
> Kysymykseni:
> 1) Oliko tämä kertomani saunan ilmankierto oikein? Eli tämän mukaan ei
> tarvitsisi lainkaan tuloputkea.
Ei ole. Löylyhuoneeseen tarvitset nimenomaan tuloilmaa. Poistot eivät
ole niin tärkeät, koska jos ne puuttuu, niin poisto tapahtuu saunan oven
alta pesuhuoneen poistoventtiiliin.
> 2) Yläpoistoputki ilmeisesti suljetaan, kun saunaa käytetään ja
> laitetaan auki, jotta kostea ilma saadaan tehokkaasti poistettua. Onko
> tämä saunan oikea käyttötapa?
Joo. Itselläni on tapana vielä laittaa ilmastointi ykköselle, jotta
sauna lämpenee kunnolla. Saunomisen jälkeen sitten kuivatus nelosella.
Kuivatus pintakuivaksi kestää noin 20 minuuttia.
> 3) Tarvitaanko raitisilmaputkea lainkaan vai riittääkö pesuhuoneen ilma
> tähän?
Siis vielä, pesuhuoneesta ei voi repiä korvausilmaa, koska siellä on
valtava alipaine, johtuen nurkassa olevasta -15 poistoventtiilistä.
Tarvitset saunaan ehdottomasti korvausilmaa. Korvausilma kannattaa ottaa
ensisijaisesti ilmastointilaitteen raitisilmapuolelta kiukaan päälle.
Vaihtoehtoisesti joskus käytetään tähän tarkoitukseen ulkoilmasta
tulevaa raitista ilmaa. Itse en jotenkin tekisi tätä, koska se ulkoilma
on kylmää, ja reikä seinässä saattaa tehdä ilmastoinnin säädön
hankalaksi.
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
Kari Tiihonen
news:3A7FD52A...@pop.hut.fi...
>
> Korvausilma nykytietämyksen mukaan kiukaan yläpuolelta, esim. seinästä
> tai katosta. Poisto lauteiden tason alapuolelta, esim. erillisellä
> venttiilillä lauteiden alta, tai saunan oven alta pesuhuoneen puolelle
> (Siellä voi olla esim. -15 poisto, mistä syystä appiukkosi ehdottama
> korvausilman ottaminen tältä puolelta on käytännössä mahdotonta).
Nimenomaan juuri näin. Tästä on täällä keskusteltukin ja selityshän
on mitä loogisin:
- raitis ilma sinne missä sitä tarvitaan: ylös kuuman mukana kiukaalta
- poisto sieltä missä ilma on viileää, eli alhaalta, vaikka pesuhuoneeseen
Näin lämmön tasaisuus on aivan omaa luokkaansa ja happea
on vaikka muille jakaa. On järjetöntä tuulettaa kuumaa ylhäältä
pihalle kuten yleensä tehdään.
Tämä toimii kaikkein parhaiten koneellisessa ilmanvaihdossa,
silloinhan fysiikan lakeja on helppo kumota (kuuma menee alaskin).
t. Kari
ruon...@my-deja.com
tarvitse epäröidä, mitä tekee.
Vielä olisi yksi kysymys, jonka kysyn tässä, kun siinä oli yksi kysymys
ja sopivat paikat lisäkysymykselleni.
> Korvausilmaa 8 litraa sekunnissa. Tuleekos tämä ilmanvaihtokoneen
> kautta?
Joo, koneen kautta tulee.
> Tarvitset saunaan ehdottomasti korvausilmaa. Korvausilma kannattaa
>ottaa ensisijaisesti ilmastointilaitteen raitisilmapuolelta kiukaan
>päälle.
Ohjeissa on niin, että tuloputki tulisi laittaa 500 mm kiukaan
yläpuolelle. Jos putki on katossa, n. 220 cm korkeudessa, niin matkaa
kiukaaseen kertyy yli metrin verran. Heikentääkö tämä saunan
ilmastointia? Olisiko syytä pudottaa putkea alemmas? (minkähän näköinen
sekin on...). Seinään laitettava suorakaidekanava on tietenkin yksi
vaihtoehto, LVI-urakoitsija ei tuntunut siitä innostuvan.
> Vaihtoehtoisesti joskus käytetään tähän tarkoitukseen ulkoilmasta
> tulevaa raitista ilmaa.
Tämän raitisilmakanavan saan kyllä tehtyä itsekin helposti jälkeenpäin,
jos on siitä kiinni.
T:Miika
Jouko
On Wed, 07 Feb 2001 12:20:05 GMT, ruon...@my-deja.com wrote:
>Vielä olisi yksi kysymys, jonka kysyn tässä, kun siinä oli yksi kysymys
>ja sopivat paikat lisäkysymykselleni.
klip-klip
>Ohjeissa on niin, että tuloputki tulisi laittaa 500 mm kiukaan
>yläpuolelle. Jos putki on katossa, n. 220 cm korkeudessa, niin matkaa
>kiukaaseen kertyy yli metrin verran. Heikentääkö tämä saunan
>ilmastointia? Olisiko syytä pudottaa putkea alemmas? (minkähän näköinen
>sekin on...). Seinään laitettava suorakaidekanava on tietenkin yksi
>vaihtoehto, LVI-urakoitsija ei tuntunut siitä innostuvan.
>
Olisiko syytä pudottaa tuloilmaputken sijasta koko saunan katto
alaspäin noin kahteen metriin ? Muutoin lauteista on mahdollisesti
tulossa kanan orret.
Omassa sähkösaunassa on tuloilmaotto kiukaan vieressä suoraan
ulkoilmasta säätövivullisella laipalla. (Kiuas lauteiden ja putken
välissä) Poistoilma lähtee saunan toisesta päästä kylppärin oven alta
kohti kylppärin poistohromia. Peräseinälauteet ovat kiukaan ja oven
välissä.
Itse pohdin systeemin mahdollista toimivuutta ostaessani
(kerrostalo)asunnossa olevan saunan. Erinomaisesti on toiminut tämä
vuonna 73 rakennettu ilmanvaihtosysteemi.
-jouko
Petri Kärhä
> Itse pohdin systeemin mahdollista toimivuutta ostaessani
> (kerrostalo)asunnossa olevan saunan. Erinomaisesti on toiminut tämä
> vuonna 73 rakennettu ilmanvaihtosysteemi.
Siinä on yksi oleellinen ero verrattaessa tähän kyseessä olevaan
systeemiin - sinulla ei korvausilma tule koneellisesti, vaan sen on
tarkoituskin tulla ulkoa, eli reikä seinässä toimii tuloilmaventtiilinä.
Puheena olevassa kohteessa on koneellinen sekä ilman tulo, että poisto.
Liiat reiät seinissä voi sekottaa systeemin totaalisesti.
Petri Kärhä
> No ni, tohon ei tarvii paljon enää sanoa.
Eipä. Käsitelty oli kaikki ja vielä hyvin. Muunmuassa saunan korkeuksien
mitoittaminen katosta lattiaan päin. Erittäin hyvät sivut.
Ainoa mitä en noilta sivuiltakaan löytänyt oli, miten ynnään puukiukaan
kämppään, jossa on koneellinen tulo ja poisto ilmanvaihto. Itse tein
niin, että rakensin ilmanvaihdon juuri niinkuin sivuilla on kuvattu.
Korvausilma koneelta kiukaan päälle kattoon ja poisto lauteiden alta.
Kattoon ylimääräinen suljettava poisto kuivatusta varten.
Korvausilmaräppänän (suljettava) vedin sitten ulkopuolelta kiukaan eteen
lattialle. Hyvin toimii, paitsi että talvipakkasilla lattia on
venttiilin vierestä hivenen kylmä.
Koneelisella ilmastoinnilla pystyy kyllä tekemään ihmeitä. Itselläni on
saunassa kiukaan ja lauteiden välissä kivikaide. Lauteiden alla oleva
poistoventtiili on asennettu siten, että se imee ilmaa tämän kaiteen
taakse. Kaiteen takana on jaloilla yhtä lämmin kuin muuallakin saunassa,
vaikka kiukaaseen ei ole minkään näköistä näköyhteyttä!
Xpert
news:3a82502b....@news.eunet.fi...
> On Wed, 07 Feb 2001 12:20:05 GMT, ruon...@my-deja.com wrote:
> >Vielä olisi yksi kysymys, jonka kysyn tässä, kun siinä oli yksi kysymys
> >ja sopivat paikat lisäkysymykselleni.
> >Ohjeissa on niin, että tuloputki tulisi laittaa 500 mm kiukaan
> >yläpuolelle. Jos putki on katossa, n. 220 cm korkeudessa, niin matkaa
> >kiukaaseen kertyy yli metrin verran. Heikentääkö tämä saunan
> >ilmastointia? Olisiko syytä pudottaa putkea alemmas? (minkähän näköinen
> >sekin on...). Seinään laitettava suorakaidekanava on tietenkin yksi
> >vaihtoehto, LVI-urakoitsija ei tuntunut siitä innostuvan.
> Olisiko syytä pudottaa tuloilmaputken sijasta koko saunan katto
> alaspäin noin kahteen metriin ? Muutoin lauteista on mahdollisesti
> tulossa kanan orret.
Tuloilma voi ihan hyvin olla katossa, edellyttäen että se puhalletaan
löylyhuoneeseen koneellisesti puhaltimella. Käytännössä tuloilmaventtiili
onkin yleensä löylyhuoneen katossa. Saunan kattoa ei kannata turhan
päiten laskea, mieluummin kannattaa hieman vaikka korottaa lauteita.
"Kanan orret" - visuaalinen ilmiö muodostuu mittojen epäsuhteesta.
Jos löylyhuone on pieni ja/tai kapea, niin katon laskeminen voi olla
siis aiheellista.
Sen sijaan: painovoimaisen ilmanvaihdon tuloilmaventtiilin paikkaa en
voi löylyhuonetta ja koko rakennusta näkemättä varmuudella suositella.
> Omassa sähkösaunassa on tuloilmaotto kiukaan vieressä suoraan
> ulkoilmasta säätövivullisella laipalla. (Kiuas lauteiden ja putken
> välissä) Poistoilma lähtee saunan toisesta päästä kylppärin oven alta
> kohti kylppärin poistohormia. Peräseinälauteet ovat kiukaan ja oven
> välissä.
> Itse pohdin systeemin mahdollista toimivuutta ostaessani
> (kerrostalo)asunnossa olevan saunan. Erinomaisesti on toiminut tämä
> vuonna 73 rakennettu ilmanvaihtosysteemi.
Kuten kerroit, takuulla toimii ... oikein rakennettu iv-järjestelmä
Xpert
Antti Hakkarainen
"Xpert" <yellow...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:95ug6s$f0v$1...@news.kolumbus.fi...
> Tuloilma voi ihan hyvin olla katossa, edellyttäen että se puhalletaan
> löylyhuoneeseen koneellisesti puhaltimella. Käytännössä tuloilmaventtiili
> onkin yleensä löylyhuoneen katossa. Saunan kattoa ei kannata turhan
> päiten laskea, mieluummin kannattaa hieman vaikka korottaa lauteita.
>
> "Kanan orret" - visuaalinen ilmiö muodostuu mittojen epäsuhteesta.
> Jos löylyhuone on pieni ja/tai kapea, niin katon laskeminen voi olla
> siis aiheellista.
>
> Sen sijaan: painovoimaisen ilmanvaihdon tuloilmaventtiilin paikkaa en
> voi löylyhuonetta ja koko rakennusta näkemättä varmuudella suositella.
Mitenkäs siinä tapauksessa, että talossa on vain koneellinen poisto?
Kannattaako tuloventtiili tuoda kiukaan yläpuolelle, tai peräti kattoon
(mikä olisi ainakin teknisesti helpointa?)
Nyt tuloventtiili on alhaalla kiukaan vastaisessa nurkassa, ja aikaansaa
kylmän ilmapatjan lattialle.
Xpert
kirjoitti viestissä news:95ui92$hdu$1...@tron.sci.fi...
> Mitenkäs siinä tapauksessa, että talossa on vain koneellinen poisto?
> Kannattaako tuloventtiili tuoda kiukaan yläpuolelle, tai peräti kattoon
> (mikä olisi ainakin teknisesti helpointa?)
Teknisesti helpoin ratkaisu riippuu asianhaaroista,
... jotka eivät ole tiedossani, mutta:
Nykyinen suositus on: Kiukaan päälle. Koneellinen poisto (huippari)
takaa tuloilman leviämisen koko löylyhuoneeseen ja sen asiallisen
lämpenemisen, jos tuloilmaventtiili on kiukaan yläpuolella seinässä.
Kattoon tuotu painovoimainen korvausilma ei liene yhtä hyvä ratkaisu.
Käytännön kokeita ilman leviämiseksi löylyhuoneeseen en ole tehnyt.
Moinen vaihtoehto ei ole edes juolahtanut mieleeni.
Koneellinen puhallus kiukaan päälle katossa sijaitsevasta
tuloilmaventtiilistä sen sijaan toimii vallan erinomaisesti.
Lattianrajaan ei kylmää korvausilmaa tulisi enää tuoda,
ei vaikka saunassa olisi puilla lämpiävä kiuas.
Kyllä se polttopuiden tarvitsema palamisilma sieltä löylyhuoneesta
osaa kiukaan ilmaluukkuun hakeutua, vaikka se tuotaisiin kiukaan
päälle seinästä tai katon rajasta. Lattian rajaan tuotava korvausilma
on kaikkien huonoin ratkaisu ... saunassa. Autotallissa sen sijaan ...
Puukiukaiden ja puuta polttavien tulisijojen käyttäjillä on yhä
aivan kummallisia uskomuksia ... ns. HUU-HAA -"perinne-tietoa"
Xpert
ma
eroa, vaikka tulo- ja poistoventtiilin paikkaa "pyörittäisi" katossa
mihin tahansa sijaintiin. Kunhan ne toimii, eli ilma virtaa. Suurempi
merkitys taitaa olla sillä tuliko syötyä tai juotua ennen saunaan
menoa ).
Petri Kärhä
Niin olennaistahan siis on, että niitä molempia ei pyöritellä katossa,
vaan poisto on lauteiden tason alapuolella, ja tulo kiukaan kivipinnan
yläpuolella. Poiston ja tulon molempien laittaminen kattoon on huono
ratkaisu. Ilma vaihtuu ainoastaan katon rajassa, ja lauteilla loppuu
happi kesken. Tätä voi tosin kompensoida reippaalla juomisella ennen
saunomista, mutta se ei ole professionaali ratkaisu.
Petri Kärhä
> Lattianrajaan ei kylmää korvausilmaa tulisi enää tuoda,
> ei vaikka saunassa olisi puilla lämpiävä kiuas.
>
> Kyllä se polttopuiden tarvitsema palamisilma sieltä löylyhuoneesta
> osaa kiukaan ilmaluukkuun hakeutua, vaikka se tuotaisiin kiukaan
> päälle seinästä tai katon rajasta. Lattian rajaan tuotava korvausilma
> on kaikkien huonoin ratkaisu ... saunassa. Autotallissa sen sijaan ...
Kahta tällaista saunaa verranneena kehtaan olla eri mieltä. Kaverilla on
saunassa koneellinen tulo ja poisto. Kiukaalle ei ole tuotu polttoilmaa
lainkaan. Nyt kun koneellisen ilmanvaihdon ilmavirrat on säädetty
nimellisarvoihinsa, niin kiuas ei saa revittyä mistään polttoilmaa
riittävästi ja palaa huonosti. Kiukaan saa palamaan kunnolla avaamalla
kylppärin ikkunan, mikä näin talvipakkasilla tekee keljuja efektejä.
Meillä on muuten samanlainen systeemi, mutta kiukaan eteen, noin 30 cm
luukusta, on vedetty ulkoa putki suljettavalla venttiilillä. Kiuas palaa
hyvin, eikä kylmä ilma vaeltele pitkin saunaa viilentämässä ihmisiä.
Ainoa haitta on, että kun putken vierestä astuu lauteille, niin oikeassa
jalassa tuntuu yhdellä askeleella pieni kylmä ilmavirtaus. Kaikki
polttoilma menee kiukaaseen, eikä juurikaan sotke koneellisen tulo- ja
poistoilmanvaihdon säätöjä, koskapa happi tuntuu riittävän mainiosti.
Toki tuolle polttoilmaventtiilille varmaan löytää parempiakin paikkoja.
Mielellään kuulisin kokemuksia. Pelkän koneellisen poiston tapauksessa
luonnollisin paikka olisi mielestäni, kiukaan päällä seinässä, esim. 30
cm kivipinnan yläpuolella. Mutta koneellinen tulo sekoittaa hieman
pakkaa. Jos kiukaan päälle laittaa sekä korvausilmaa koneelta, että
kylmää polttoilmaa ulkoa, niin mitenhän mahtaa toimia?
Xpert
news:3A83D31A...@pop.hut.fi...
> > Kyllä se polttopuiden tarvitsema palamisilma sieltä löylyhuoneesta
> > osaa kiukaan ilmaluukkuun hakeutua, vaikka se tuotaisiin kiukaan
> > päälle seinästä tai katon rajasta
> Kahta tällaista saunaa verranneena kehtaan olla eri mieltä. Kaverilla on
> saunassa koneellinen tulo ja poisto. Kiukaalle ei ole tuotu polttoilmaa
> lainkaan. Nyt kun koneellisen ilmanvaihdon ilmavirrat on säädetty
> nimellisarvoihinsa, niin kiuas ei saa revittyä mistään polttoilmaa
> riittävästi ja palaa huonosti. Kiukaan saa palamaan kunnolla avaamalla
> kylppärin ikkunan, mikä näin talvipakkasilla tekee keljuja efektejä.
Totta, mutta syynä ei liene korvausilman virheellinen tuontikohta,
vaan löylyhuoneessa koneellisen poiston johdosta vallitseva alipaine.
Puukiuas on urbaanissa kaupunkiyhteisössä melko harvinainen.
Vaikka siitä saatavaa löylyä ihastellaan, on useimmilla sähkökiuas.
Itsekin siirryin automaattisesti menneeseen nostalgia-aikaan ja
kirjoittaessa oli mielessäni vain ns. painovoimainen ilmanvaihto.
En edes ajatellut, että puukiukaalla varustetusta löylyhuoneesta
poistettaisiin ilmaa huipparilla. Jos huipparin aiheuttama alipaine
poistetaan tai sitä vähennetään avaamalla ikkuna tai mikä tahansa
luukku tai putki ulos, niin kiukaan hormi vetää tietysti paremmin.
Mutta JOS saunan poisto on koneellinen, TAI talossa on iv-koje,
joka aiheuttaa myös alipaineen ("oikein" säädettynä) niin silloin ...
korvausilman edullisin tuontipaikka puukiukaalle vaatii mielestäni
jatkoselvityksiä. Asia tutkitaan ...
Kiitoksia vain sinulle Petri, mielenkiintoisesta ajatuksesta
ja vinkistä!
kun väittelee vimmatusti ... niin oppii itsekin uutta ... Xpert
Jarno Kylä-Kaila
"Xpert" <yellow...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:96133q$n95$1...@news.kolumbus.fi...
Silloin sinne saadaan riittävä veto.
Eikä saunassa muuta poistoa sitten enää tarvitakaan.
AJK
Jarno Kylä-Kaila
> Kari Tiihonen wrote:
> > No ni, tohon ei tarvii paljon enää sanoa.
>
> Eipä. Käsitelty oli kaikki ja vielä hyvin. Muunmuassa saunan korkeuksien
> mitoittaminen katosta lattiaan päin. Erittäin hyvät sivut.
>
> Ainoa mitä en noilta sivuiltakaan löytänyt oli, miten ynnään puukiukaan
> kämppään, jossa on koneellinen tulo ja poisto ilmanvaihto. Itse tein
> niin, että rakensin ilmanvaihdon juuri niinkuin sivuilla on kuvattu.
> Korvausilma koneelta kiukaan päälle kattoon ja poisto lauteiden alta.
> Kattoon ylimääräinen suljettava poisto kuivatusta varten.
> Korvausilmaräppänän (suljettava) vedin sitten ulkopuolelta kiukaan eteen
> lattialle. Hyvin toimii, paitsi että talvipakkasilla lattia on
> venttiilin vierestä hivenen kylmä.
No siten kun tonne jo äsken kirjoitin, pitää vaan savutkin imeä
koneellisesti, jotta tarvittava veto saadaan aikaiseksi.
AJK
Xpert
kirjoitti viestissä news:jxyh6.135$zs2....@read2.inet.fi...
> Eikös tollainen kannattaisi varustaa huippuimurilla,
> tuo savupiippukin? Silloin sinne saadaan riittävä veto.
> Eikä saunassa muuta poistoa sitten enää tarvitakaan.
Huippuimurin asentaminen omakotitalon kiukaan savupiipun
päähän on brutaali teko. Sellaista mauttomuutta näkee vain
tyylittömissä, hotellien saunoissa.
Xpert
Kari Tiihonen
news:Gzyh6.138$zs2....@read2.inet.fi...
>
> No siten kun tonne jo äsken kirjoitin, pitää vaan savutkin imeä
> koneellisesti, jotta tarvittava veto saadaan aikaiseksi.
Ai se oliki puukiuas... aika parempi.
Totaaa... sehän imee alhaalta luukusta, joten poisto on oikeasta
paikasta. Varsinaisen ilmanhan se saa ulkoa, eikö?
Silloinhan homman pitäisi oikeastaan pyöriä ilman mitään
konsteja, tulo vaan kiukaan päälle ja palamisesta syntynyt
alipaine vetää raitista ilmaa sisälle...
t. Kari
T.Uusilehto
Xpert <yellow...@hotmail.com> wrote in message
news:966ekt$55c$1...@news.kolumbus.fi...
> Huippuimurin asentaminen omakotitalon kiukaan savupiipun
> päähän on brutaali teko. Sellaista mauttomuutta näkee vain
> tyylittömissä, hotellien saunoissa.
> Xpert
Et voi valitettavasti asialle mitaan. Koko homma
on menossa ojaan taydelta leveydeltaan uusien sukupolvien myota.
Desinfioiduista vaaleista paneelikopeista sahkolammittimineen ja stereoineen
puhutaan sauna - nimikkeella, seka kaikenlaisista "kiireisen ihmisen"
pika-ainavalmissahkokiukaista
niinkuin nyt sen kiireempi olisi? On tyystin talta porukalta unohtunut mita
homma on oikeasti, ja
mista se on saanut alkunsa . Nimen saisitte keksia ja muuttaa sille
sahkolampopesuhuoneellenne, ettei kaikki
opi tuota noin sanomaan muka saunaksi .
Nain on "akspertti" vaikka totaalisen oikeassa oletkin !
Timo
Petri Kärhä
Huippuimurin tarve on merkki siitä, että ilmastoinnin suunnittelu on
mennyt perseelleen. Oikein suunnitellussa järjestelmässä sille ei ole
mitään tarvetta. Huippuimurilla imetään piippuun julmettu alipaine,
jotta vähän vähemmän alipaineisesta huoneesta saadaan väkisin revittyä
ilmaa. Saman efektin saa tehtyä avaamalla huoneeseen
korvausilmaräppänän. Ilmastointi saattaa vähän aikaa olla poskellaan,
mutta kokonaisuutta ajatellen polttotapahtuma on ilmastoinnin kannalta
ohimenevä häiriö. Jos esim. saunassa ilmastointi toimii suunnitelmien
mukaan 22 tuntia vuorokaudessa ja 2 tuntia säädöt on keturallaan, niin
keskimäärin se toimii ihan hyvin. Eikä se ilmastointi ole sen paremmassa
jamassa, jos piippuun imetään alipaine, päinvastoin. Koko taloon tulee
sellainen alipaine, ettei ovet lähde auki ilman sorkkarautaa, eikä
sellaisen talon ilmastointi myöskään pysy säädöissään.
Petri Kärhä
> Totaaa... sehän imee alhaalta luukusta, joten poisto on oikeasta
> paikasta. Varsinaisen ilmanhan se saa ulkoa, eikö?
Right. Kyse on vaan, että mistä kohtaa.
> Silloinhan homman pitäisi oikeastaan pyöriä ilman mitään
> konsteja, tulo vaan kiukaan päälle ja palamisesta syntynyt
> alipaine vetää raitista ilmaa sisälle...
Näinkin. Mutta kun jos kiukaan päällä on kaksi tuloventtiiliä,
polttoilma ulkoa ja raitis ilma koneelta, niin miten saa estettyä, ettei
kylmä polttoilma mene saunan lauteille, ja raitis koneellinen ilma
polttoluukkuun? Ja miten saa estettyä, ettei polttoilmaputki ala toimia
väärin päin, eli se voi myös johtaa raittiin koneellisen ilman ulos?
Enpä kyllä usko, että se systeemi tuosta sekoaisi. Varmaan toimisi ihan
hyvin, jos koneellinen tulo on katossa kiukaan päällä, ja polttoilma
seinässä 30 cm kiukaan yläpuolella. Tosin, se polttoilma on helpompi
tuoda lattialle, ja todennäköisyys sille, että se sieltä osuu kiukaan
luukkuun on suurempi.
Kari Tiihonen
>
> Näinkin. Mutta kun jos kiukaan päällä on kaksi tuloventtiiliä,
> polttoilma ulkoa ja raitis ilma koneelta, niin miten saa estettyä, ettei
> kylmä polttoilma mene saunan lauteille, ja raitis koneellinen ilma
> polttoluukkuun? Ja miten saa estettyä, ettei polttoilmaputki ala toimia
> väärin päin, eli se voi myös johtaa raittiin koneellisen ilman ulos?
En kyllä oikeasti tunne noin hyvin puukaikaan ratkaisua,
mutta eikös sen oma tuloilma voi mennä suoraan tulipesään?
Nyt on kai pakko laskea 1+1=2 ja päätyä siihen, että jos tulipesään
olisi ainoa poisto, niin tuloilmaa säätelemällä pitäisi löytyä aika hyvä
balanssi. Toinen tulo alas tulipesälle ja toinen raittiille ilmalle ylös.
Sitten vaan sen verran alas jarrua, että veto imee myös ylös raitista.
t. Kari
mika
<Ka...@icon.fi> wrote:
> Nyt on kai pakko laskea 1+1=2 ja päätyä siihen, että jos tulipesään
> olisi ainoa poisto, niin tuloilmaa säätelemällä pitäisi löytyä aika hyvä
> balanssi. Toinen tulo alas tulipesälle ja toinen raittiille ilmalle ylös.
> Sitten vaan sen verran alas jarrua, että veto imee myös ylös raitista.
Olisin tässä aika pitkälti Karin kannalla.
Kyselin saunan ilmastoinnista viime vuonna Harvian tuotepäällikkö Seppo
Tuunaselta, joka sanoi ykskantaan, että puukiuas imee aina tarpeeksi
ilmaa pois.
Yksi raittiin ilman tulo kiukaan päälle varmaan riittää useimmissa
tapauksissa, kyllä ilma sieltä kiertää löylyn mukana ylös ja edelleen
lattiatasosta kiukaan läpi ulos.
mika
Kari Tiihonen
news:130220011932228015%mika.sa...@iobox.fi...
>
> Yksi raittiin ilman tulo kiukaan päälle varmaan riittää useimmissa
> tapauksissa, kyllä ilma sieltä kiertää löylyn mukana ylös ja edelleen
> lattiatasosta kiukaan läpi ulos.
...mutta... kiertääkö se sitten jo liikaa... poisto on meinaan ainakin
lämmitettäessä melkoinen ja jos kaikki lämmin tungetaan ulos niin...
Siksi voisi olla tarpeen saada lisäilmaa erikseen, ja mieluiten suoraan
tulipesään.
t. Kari