lämmönjakohuoneen ja autotallin vesieristys?
Markus
Mitenkähän olisi viisainta toimia vesieristyksen suhteen
lämmönjakohuoneessa ja autotallissa? Kyseessä on remonttikohde, jossa
mm. noihin tiloihin tulee uudet pintalaatat ja uudet viemärit.
Rakennusmääräyskokoelma on tältä osin hieman tulkinnanvarainen,
maallikkona luettuna sen mukaan nuo(kin) tilat pitää vesieristää aina,
jos lattiakaivo. Velimiehen kotikunnassa ammattilaisten (ml.
rakennusvalvonta) tulkinta on toisenlainen (parivuotias lopputarkastettu
uudiskohde). Meidän ei tarvitse asioida rakennusvalvonnan kanssa, mutta
hyvä rakennustapa on minimitaso silti.
Autotalli on käytännössä moottoripyörätalli sekä askartelu- ja
harrastustila. Lämmönjakohuoneessa tulee asumaan vesivahinkomielessä
sähkökattilan tapainen IVLP sisäyksikkö ja tavanomaista
vesikiertolämmityksen yms putkitekniikkaa.
Järkevää voisi olla laittaa vesieristys lattiaan ja 10 cm seinille,
jolloin lattialaatan ja seinien välinen riskipaikka olisi eliminoitu.
Mitähän siihen sitten vesieristyksen päälle? Varsinkin tallissa?
Lämmönjakohuoneen voi vaikka laatoittaa, omilla tai muiden ylijäämäjämillä.
- Markus
Rauno Kangas
> Mitenkähän olisi viisainta toimia vesieristyksen suhteen
> lämmönjakohuoneessa ja autotallissa?
Yksi tutkimisen arvoinen tuote on lattiaepoksit. Niitä löytyy erityisen
kulutuksenkestäviä, hengittäviä ja vaikka millä erityisominaisuuksilla
varustettuja. Yleensä ovat vesieristykseksi tyyppihyväksyttyjä, joten kaksi
epoksikerrosta ja homma on sitä myöden selvä...
http://www.solmaster.fi/ep10/ vain yhtenä esimerkkinä. Muita valmistajia:
Teknos, Tikkurila ja varmaan monta muuta. Hakusanoina käyttökelpoisimpia:
lattiaepoksi, epoksipinnoite
Jasu postaa
aina...
-Taloapu Rauno Kangas
-30.06.2008 UM 8.768 euroa Verohallinto, Sisä-Suomen
-perintäyksikkö. Sisältää Verottajan julkaisemat
-tilittämättömät veronpidätys ja alv-erät.
ps
Markus Strand
> "Markus" <mar...@pp.fi> kirjoitti
>
>> Mitenkähän olisi viisainta toimia vesieristyksen suhteen
>> lämmönjakohuoneessa ja autotallissa?
>
> Yksi tutkimisen arvoinen tuote on lattiaepoksit. Niitä löytyy erityisen
> kulutuksenkestäviä, hengittäviä ja vaikka millä erityisominaisuuksilla
> varustettuja. Yleensä ovat vesieristykseksi tyyppihyväksyttyjä, joten kaksi
> epoksikerrosta ja homma on sitä myöden selvä...
Vedeneristys autotallissa on kyllä vaikea saada pysyvästi aikaan vain
maalilla. Ainakin pitää olla valmis heti korjaamaan kaikki kohdat joista
maali kuluu puhki. Kaksi eri väristä epoksikerrosta voisi olla toimiva
ratkaisu. Näkee ainakin heti mistä pitää paikata.
Jos oikeasti on tarve ssada varma vedeneristys, niin parempi olisi saada
maalin alla oleva pinta vettä imemättömäksi. Vesitiivistä betoniakin on
olemassa.
++MStr
Rauno Kangas
> Vedeneristys autotallissa on kyllä vaikea saada pysyvästi aikaan vain
> maalilla.
On toki olemassa epoksimaalia, mutta tarkoitin epoksipinnoitteita, jotka on
kyllä eri asia kuin maalit.
> Jos oikeasti on tarve ssada varma vedeneristys, niin parempi olisi saada
> maalin alla oleva pinta vettä imemättömäksi. Vesitiivistä betoniakin on
> olemassa.
Epoksipinnoitteiden kaksi levityskertaa palvelee juuri tuota tarkoitusta.
Ensimmäinen levitys tehdään reilummin ohennetulla aineella, jolloin se
imeytyy alustaan ja tukkii sen huokoset, toinen levityskerta tuottaa
kulutuskerroksen.
Jukka Marin
> Epoksipinnoitteiden kaksi levityskertaa palvelee juuri tuota tarkoitusta.
> Ensimmäinen levitys tehdään reilummin ohennetulla aineella, jolloin se
> imeytyy alustaan ja tukkii sen huokoset, toinen levityskerta tuottaa
> kulutuskerroksen.
Noin meillä tehtiin. Jossain vaiheessa epoksi sai päähänsä tarttua
auton renkaisiin ja tuli auton mukana ulos tallista.
Olisi pitänyt laatoittaa.
-jm
Rauno Kangas
>> Epoksipinnoitteiden kaksi levityskertaa palvelee juuri tuota tarkoitusta.
>> Ensimmäinen levitys tehdään reilummin ohennetulla aineella, jolloin se
>> imeytyy alustaan ja tukkii sen huokoset, toinen levityskerta tuottaa
>> kulutuskerroksen.
>
> Noin meillä tehtiin. Jossain vaiheessa epoksi sai päähänsä tarttua
> auton renkaisiin ja tuli auton mukana ulos tallista.
>
> Olisi pitänyt laatoittaa.
Joskus myös käyttöohjeen lukemisesta on hyötyä. Kyllä epoksipinnoitteet on
kehitetty kestämään kovaakin kulutusta.
Jukka Marin
>> auton renkaisiin ja tuli auton mukana ulos tallista.
>>
>> Olisi pitänyt laatoittaa.
>
> Joskus myös käyttöohjeen lukemisesta on hyötyä. Kyllä epoksipinnoitteet on
> kehitetty kestämään kovaakin kulutusta.
En tiedä, lukiko ammattilainen ohjeita vai ei. Minä en, koska teetin
epoksoinnin firmalla eikä minulle jätetty ohjeita luettaviksi. Olisiko
ohjeissa lukenut "älä aja autolla tai ainakaan jätä sitä talliin seiso-
maan"? ;-)
-jm
Markus Strand
> Joskus myös käyttöohjeen lukemisesta on hyötyä. Kyllä epoksipinnoitteet on
> kehitetty kestämään kovaakin kulutusta.
Silti se pintaan tuleva kerros kuluu ja pitää varautua sen uusimiseen.
Varsinkin nastarenkaat ja ratin kääntäminen paikallaan kuluttaa aika
hyvin pinnotteita.
Irtoamisen on toinen ongelma.
Jos olisin tekemässä tallia niin ainakin selvittäisin mitä betonia
isoissa halleissa käytetään lattiana. Tuntuu kestävän parkkihallit aika
hyvin suolaa ja nastarenkaita.
Nykyiseen talliini pitäisi laittaa pinta kuntoon, mutta muovimatto
toimii ihan hyvin toistaiseksi.
++MStr
Rauno Kangas
> En tiedä, lukiko ammattilainen ohjeita vai ei. Minä en, koska teetin
> epoksoinnin firmalla eikä minulle jätetty ohjeita luettaviksi. Olisiko
> ohjeissa lukenut "älä aja autolla tai ainakaan jätä sitä talliin seiso-
> maan"? ;-)
Kolme mahdollista ongelmaa:
* auto ajetaan liian aikaisin sinne talliin
* pohjustus on totaalisesti epäonnistunut
* kovetin on puutteellisesti sekoittunut
Epoksien tyypillinen kovettumisaikataulu:
* pölykuiva 6 h
* uudelleenkäsittely 12 h
* kestää kevyttä liikennettä 2 pv
* täysi lujuus 7 pv
Pohjatöissä pahin moka taitaa olla riittämätön ohennus ensimmäisellä
käsittelykerralla. Myös epäpuhtaudet alustassa heikentävät tartuntaa.
Erityisesti betonilattioissa sementtiliima pitää huolellisesti poistaaa
hiomalla (unohtuu varsin monelta nakertajalta) ja primerikäsittelystäkin
löytyy usein ohjeet tuotteen käyttöohjeista.
Tehtiinkö teillä reklamaatio pinnoittajalle?
Mitä saitte vastaukseksi?
Jukka Marin
> * auto ajetaan liian aikaisin sinne talliin
Alkuun käytimme muovimaton suikaleita autojen alla epoksin suojana
useamman kuukauden ellei vuoden. Kun matot poistettiin, epoksi alkoi
tarttua renkaisiin.
> * pohjustus on totaalisesti epäonnistunut
> * kovetin on puutteellisesti sekoittunut
Mene ja tiedä.
> Pohjatöissä pahin moka taitaa olla riittämätön ohennus ensimmäisellä
> käsittelykerralla. Myös epäpuhtaudet alustassa heikentävät tartuntaa.
Ensimmäinen käsittely tehtiin ohennetulla aineella. Tarkemmin en
asiaa seurannut.
> Erityisesti betonilattioissa sementtiliima pitää huolellisesti poistaaa
> hiomalla (unohtuu varsin monelta nakertajalta) ja primerikäsittelystäkin
> löytyy usein ohjeet tuotteen käyttöohjeista.
Hiottiin kyllä.
> Tehtiinkö teillä reklamaatio pinnoittajalle?
>
> Mitä saitte vastaukseksi?
Eipä jaksettu valitella enää niin pitkän ajan päästä. (Ei tule yleensä
edes mieleen valittaa. Mitäs yritin päästä vähällä pinnoittamisesta.)
Pitäisi varmaan yrittää paikata epoksia (tai sitten poistaa koko roska
ja laatoittaa).
-jm
Markus Strand
> Meidän ei tarvitse asioida rakennusvalvonnan kanssa, mutta
> hyvä rakennustapa on minimitaso silti.
Lattiakaivo autotallissa taitaa vaatia öljynerotuskaivon. Sen asennus
vaatii hieman enemmän kuin vain pintalaatan uudelleen valamisen.
> Järkevää voisi olla laittaa vesieristys lattiaan ja 10 cm seinille,
> jolloin lattialaatan ja seinien välinen riskipaikka olisi eliminoitu.
> Mitähän siihen sitten vesieristyksen päälle? Varsinkin tallissa?
Epoksipinnotteista olikin jo juttua. Mutta jos tuota tilaa ei ole
tarkoistuskaan käyttää autotallina, niin mikä tahansa joka tarttuu
pohjaan ja kestää kulutuksen...
Kulutuksenkesto tietysti harrastelun laadusta riippuen.
Muovimatto on ihan hyvä vaihtoehto askartelutilan lattiaksi.
Ainiin, ja autotallissahan ei sitten saa edes säilyttää juuri muuta kuin
sen auton ja muut kulkuneuvot. Kannattaa kysellä palotarkastajan
mielipidettä harrastustoiminnasta.
++MStr
mace
Katsoppa katsastuskonttorin ja korjaamoiden lattioita, Mastertop.
http://www.tarviketieto.net/channels/materiaali/pdf/36615.pdf
t,mace
Markus Strand
> Katsoppa katsastuskonttorin ja korjaamoiden lattioita, Mastertop.
> http://www.tarviketieto.net/channels/materiaali/pdf/36615.pdf
Kiitos.
Tuo on vanhentunut, uusi:
http://www.tarviketieto.net/channels/materiaali/pdf/37343.pdf
++MStr
ps
> Katsoppa katsastuskonttorin ja korjaamoiden lattioita, Mastertop.
Toi on hyvä, tosin taitaa olla merkittävästi arvokkaampi.
Rauno Kangas
> Katsoppa katsastuskonttorin ja korjaamoiden lattioita, Mastertop.
Toi on hyvä, tosin taitaa olla merkittävästi arvokkaampi kuin epoksi.
Jyrki Juntumaa
> askartelu- ja harrastustila.
Jos harrastat siellä tallissa hitsaamista, niin kestävät pinnoitteet
taitavat tosiaan kortilla. Mikäli joku tietää sellaisen, niin kuulisin
mielelläni.
Jo mainittu Mastertop tms. lienee paras vaihtoehto? Muistaakseni se
sekoitetaan laattaa valettaessa siihen märkään betonipintaan, joten
jälkiasennus ei taida onnistua.
Terv JJ
Juha K
> "mace" <m...@juo.nu> kirjoitti
>
> > Katsoppa katsastuskonttorin ja korjaamoiden lattioita, Mastertop.
>
> Toi on hyvä, tosin taitaa olla merkittävästi arvokkaampi.
Rauno, tää ny ei pidä paikkansa.
Mastertop on valuvaiheessa pintaan siroitettava jauhe, joka hierretään
voimakkaasti betonin pintakerroksen kanssa 1-2 cm sekaisin. Muodostaa
kovettuessaan laadusta riippuen 3-10 kertaa kovemman pinnan kuin
betonin. Pinnasta saa todella hyvän koneellisella hierrolla ja on
hinnaltaan edullisempi kuin maalit. Saatavuus hieman heikko, yleensä
vain ammattilaisilta.
Markus
> "Markus" <mar...@pp.fi> kirjoitti
>
>> Mitenkähän olisi viisainta toimia vesieristyksen suhteen
>> lämmönjakohuoneessa ja autotallissa?
>
> Yksi tutkimisen arvoinen tuote on lattiaepoksit. Niitä löytyy erityisen
> kulutuksenkestäviä, hengittäviä ja vaikka millä erityisominaisuuksilla
> varustettuja. Yleensä ovat vesieristykseksi tyyppihyväksyttyjä, joten kaksi
> epoksikerrosta ja homma on sitä myöden selvä...
Kiitän vinkistä, vaikuttaa tutkimisen arvoiselta. Ainoastaan
kylppäreissä laatoituksen alla käytettävän mallinen vesieristys on mulle
ennestään tuttu systeemi.
Mitenkäs tuon (tai toisaalla säikeessä mainitun Mastertopin) kanssa
hoidetaan lattiavalun ja seinän raja? Ja lattiakaivon kohta?
Ensinmainittu on varmasti kriittisin kohta, ja käytännössä varmaan
pelkästään tuon raon tukkiminenkin riittäisi aika pitkälle.
- Markus
Markus
> Lattiakaivo autotallissa taitaa vaatia öljynerotuskaivon. Sen asennus
> vaatii hieman enemmän kuin vain pintalaatan uudelleen valamisen.
Viemäriremppa maanvaraisella kaksoislaatalla varustetussa talossa vaatii
ylipäätään _hieman_ enemmän kuin uusia pintalaattoja. Autotalliin
suunnittelijan speksaama PHVS 7/75 (käsittääkseni hiekan- ja
öljynerotuksella varustettu) lattiakaivo ei käsitykseni mukaan lisää
tuskaa verrattuna tavalliseen kaivoon. Jollaista varmaankaan ei
saisikaan laittaa, vaikka siellä alunperin semmoinen onkin.
> Ainiin, ja autotallissahan ei sitten saa edes säilyttää juuri muuta kuin
> sen auton ja muut kulkuneuvot. Kannattaa kysellä palotarkastajan
> mielipidettä harrastustoiminnasta.
Olisko jotain esimerkkejä, mitä remppatyökaluja ja tarvikkeita tai
kuviteltavissa olevia harrastusvälineitä ei saa säilyttää normaalisti
palo-osastoidussa autotallissa?
- Markus
Rauno Kangas
> Olisko jotain esimerkkejä, mitä remppatyökaluja ja tarvikkeita tai
> kuviteltavissa olevia harrastusvälineitä ei saa säilyttää normaalisti
> palo-osastoidussa autotallissa?
Autotallissa on sellainen palokuorma, että vakuutusyhtiöt ovat tietääkseni
vakuutusehdoissaan poissulkenut kaikki tulityöt autotallista - tai vakuutus
pitää ottaa autosuojan sijasta "verstaalle" mikä maksaa selvästi enemmän.
Jonkin verran on vaikutusta sillä, miten autosuoja sijaitsee asuntoon nähden
(saman katon alla, kellarissa, erillään)
Ja tulitöitähän tehdään hitsausvehkeillä, kulmahiomakoneella,
kuumailmapuhaltimella etc.
Selimmäksi asia tulee olemalla yhteydesssä vakuutuksen antajaan.
Lu-lu
> Ainiin, ja autotallissahan ei sitten saa edes säilyttää juuri muuta kuin
> sen auton ja muut kulkuneuvot. Kannattaa kysellä palotarkastajan
> mielipidettä harrastustoiminnasta.
hm ... pahus !
mä oon lu(ul)lu, jottas autotallissa saap' säilyttää kaikkee
muuta (ja kuivata pyykkiä) kuin pensaa isossa pänikässä ...
ja tosson köyhän naapurinkin autotallissa kaikki sen muut
(ylijämä)kamat (reppanalla kun ei oo' kesämökkiä) muttei
autoa (josta talliin ei enää mahtusi ees' etupuskuriakaan)
... ja niin on muuten kaikilla muillakin koko korttelissa
myös kaikenlainen harrastustoiminta (pingis, pleikkari,
internet-surfailu, rockbändin harkat, jne) on autotallissa
ollu aina sallittua,
kunhan ei harrastele tupakan polttoa eikä leiki tulitikuilla
Markus Strand
> Olisko jotain esimerkkejä, mitä remppatyökaluja ja tarvikkeita tai
> kuviteltavissa olevia harrastusvälineitä ei saa säilyttää normaalisti
> palo-osastoidussa autotallissa?
Kannattaa ehkä ensin vilkaista mitä mieltä ympäristöministeriö on ollut
aiheesta:
http://www.finlex.fi/data/normit/28207-E2su2005.pdf
ja
http://www.finlex.fi/data/normit/28206-E4su2005.pdf
Hyvän vastauksen saa kun kysyy Googlelta: Minkä verran autotallissa saa
säilyttää tavaroita?
Linkistä http://www.pelastustoimi.fi/neuvontapalvelu/2601?keyword=autosuoja
löytyy Helsingin pelastuslaitoksen ohje:
http://asiakas.poutapilvi.fi/pelastuslaitos/chapter_images/1347_Autosuojien_paloturvallisuus.doc
Muuallakin verkossa on aika paljon tietoa spekuloinnin lisäksi.
En löydä linkkiä tarinaan jossa vaihdetaan autotallin käyttötarkoitusta
verstaaksi tai harrastustilaksi, jotta siellä sai olla sirkkeli. Vaati
hieman byrokratiaa, ja ilmeisesti vakuutukset saattavat muuttua myös.
Ainakin palavia nesteitä ja kaasuja saa säilyttää ajoneuvojen tankkien
lisäksi korkeintaan 60 litraa.
Tulityöt ovat kokonaan kielletty... Googlella löytyy autotallin
käyttötarkoituksen muutoksia talon remontinaikaiseksi tilapäiseksi
tulityötilaksi...
++MStr
lmfmis
wrote:
> Jos olisin tekemässä tallia niin ainakin selvittäisin mitä betonia
> isoissa halleissa käytetään lattiana. Tuntuu kestävän parkkihallit aika
> hyvin suolaa ja nastarenkaita.
> Nykyiseen talliini pitäisi laittaa pinta kuntoon, mutta muovimatto
> toimii ihan hyvin toistaiseksi.
Parkkihalleissa hierretään valuvaiheessa pintaan yleensä mastertop 100
pinnoite joka on nastarenkaan yms kestävä.
Laitoin sellaisen omaan talliin mutta huokoisena se "ei lakkaa
pölyämästä" joten laitoin siihen vielä pintaan kaksikomponentti
epoksin. Ikkunalastalla ohuesti, paksu kerros on valmiina vaarallisen
liukas. Tuuleta t-o-d-e-l-l-a hyvin työn aikana.
Nyt on kestävä ja helposti puhdistettava pinta. Vesierirtys tulee
epoksin myötä kaupanpäälle.