No totta maar voit käyttää aivan tavallisia ruuveja. Vähempikin
paksuus riittää, omat ovet taitaa olla n. 6mm ruuveilla kiinni.
Mielipiteet vaihtelevat, mutta itse olen sitä mieltä, että karmiruuvit
ovat turhaa hienostelua ja sikahintaisia.
Tue karmi tarkasti pystyyn ja vedä ruuvit alustavasti paikalleen mutta
älä kiristä. Kunkin ruuvin yläpuolelle laita kaksi rimasta sahattua
kiilaa limiin karmin ja seinän väliin, näin saat tuettua ruuvin vetoa
vastaan. Sitten vaan vähän kerrallaan kiristät ruuveja ja kiiloja
pitäen huolta, että ristimitta pysyy ja pielet ovat pystyssä ja kamana
vaaterisssa. Kun kukin ruuvi kiristää kiilat paikalleen, on homma
about siinä. Vaahto väliin ja valmis on. Kiilat voit vaahdon
kovettumisen jälkeen riuhtoa ulos tai sahata liiat pois - itse tein
jälkimmäisen.
t.
-Martti
Mutta polyuretaanihan on kyllä aika hyvä kiinnitinmaterialli. Karmia saa
tosissaan kuulemma hakata irti josen uretaanilla paikalleen liimaa (jos
joskus siihen tarvetta tulisi).
"Martti Paalanen" <martti....@sonera.removethis.com> wrote in message
news:dj8aptsqvi19ogon7...@4ax.com...
>Karmin säätöruuvit ovat sitä varten että ovea voi säätää ajan myötä kun
>ovi tulee vääntymään/painumaan.Eli ei niitä ole keksitty rahastamisen
>takia ja uretaanin käyttö oven tiivistämisessä on moka koska silloin
>viimeistään oven säätö on mahdotonta.
Mahdotonta ja tarpeetonta. Ei sitä karmia niiden säätöruuvien varaan
voi jättää, jotain sinne väliin on laitettava tai ovi on niin
elastinen että tuuli puhaltaa sen pois vaaterista. Minusta on turha
kikkailla kun uretaanivaahto on keksitty, se ajaa täysillä asiansa
tuossa kohdassa, mutta se nyt on vain minun mielipiteeni.
-Martti
>No näinhän se näyttää selvältä, MUTTA. Olen kuullut keskusteluja siitä, että
>vaahto (tarkoitetaan polyuretaania) ei olisikaan paras tiivistemateriaali
>sen kosteudenpidätyskyvyn vuoksi (siis kosteus jää polyuretaaniin eikä
>haihdu siitä).
Höps. PU on umpisoluista joten ei se mitään kosteutta ime. Itse
asiassa juuri siitä syystä takavuosina pilattiin lukuisa määrä taloja
kun reppufirmat ruiskuttivat uretaanivaahtoa rossipohjat täyteen
energiansäästön nimissä. Hyvä höyrynsulku piti kosteuden talon alla ja
homma oli sitä myöten valmis.
> Minulla on ohjeet laittaa villakaista koko karmin matkalle
>sekä sisäpuolelta työntää karmiväliin pyöreä solukuminauha joka sitten
>toimisi "ilma"tiivisteenä. Tämä rakenne sitten olisi sellainen joka
>mahdollista kosteutta saatuaan kuivuisi sekä olisi eristysominaisuuksiltaan
>hyvä.
Voi sen noinkin tehdä vaikka minä en missään nimessä tekisi. Kuvaamasi
himmeli ei mitenkään kiinnitä eikä tue karmia, joten se jää pelkästään
ruuvien varaan - ei hyvä. Toiseksi villan tunkeminen niin kapeaan
väliin on v...umaista puuhaa eikä siitä hyvää saa millään - kurttuun
se menee ja ilmavuodon mahdollisuus on tosi hyvä. Solukumi kyllä
tiivistää (tosin nurkat!?) mutta kun olet sen juntannut paikalleen
niin onko karmi vielä siinä mihin sen viritit? En tiedä, voi ollakin
mutta minusta ihan turhan työlästä. Tämä taas vain oma mielipide -
kukin tekee kuten parhaaksi näkee.
>
>Mutta polyuretaanihan on kyllä aika hyvä kiinnitinmaterialli. Karmia saa
>tosissaan kuulemma hakata irti josen uretaanilla paikalleen liimaa (jos
>joskus siihen tarvetta tulisi).
Joo hyvin kiinnittyy. Irti saaminen ei kuitenkaan ole ongelma:
hakkaamisen sijaan ruuvit auki ja saha kouraan. PU on aika helppo
sahata "halki" karmin ja seinän välistä jolloin karmi kaatuu käsiin.
-Martti
Ja sitten varmasti imee vettä. Tee laiturisi ponttoonit ko. aineesta ja
ihmety!
T: Marko
T: Rkm
Olen edelleen samaa mieltä että ovea ei kannata laittaa vaahdolla kiinni
koska et voi säätää sitä ovea jos on tarvis.
Tätä mieltä uretaania ammatikseen eristänyt
>Ja sitten varmasti imee vettä. Tee laiturisi ponttoonit ko. aineesta ja
>ihmety!
Niin varmaan käykin. Seinässä sitä ei kuitenkaan rapauta UV eikä se
joudu vedenpaineelle alttiiksi.
Tuulensuojana ja höyrynsulkuna PU toimii hyvin ja siitä oikeastaan oli
kyse. Seinässä se ei ime vettä, se on fakta tapahtukoon järvessä mitä
tahansa.
-Martti
Voi sinne väliin laittaa villaakin. Villan etuina on että se kestää
ajan hammasta paremmin, sen voi purkaa ja koota tarvittaessa ja on
takuulla elastinen. Eikä lasivilla ole ainoata villaa markkinoilla.
> Mahdotonta ja tarpeetonta. Ei sitä karmia niiden säätöruuvien varaan
> voi jättää, jotain sinne väliin on laitettava tai ovi on niin
> elastinen että tuuli puhaltaa sen pois vaaterista. Minusta on turha
> kikkailla kun uretaanivaahto on keksitty, se ajaa täysillä asiansa
> tuossa kohdassa, mutta se nyt on vain minun mielipiteeni.
Itse olin purkamassa 15 vuotiasta taloa jossa ikkunat oli tiivistetty
urataanilla ja oli se uretaani jo aika heppoisessa kunnossa.
Hapartunut ja mureneva. Viela toiset 15 vuotta ja se on varmaan
kadonnut...
tv mika
>Uretaani jota laitetaan pullosta oviin ja ikkunan väleihin on täysin
>erinlaista kun "oikea uretaani" koska se on yksikomponetti aine ja se
>reagoi ilman kosteuden kanssa ja on näin huokoisempi ja auringon säteet
>(UV valo luulisin)pehmittää ja häivytää sen ajan myötä.Ei tietenkään
>esim.ikkunan pielestä jossa on lauta suojana.
Joo kokemusta on 2-komponenttitavarastakin. Siellä pimeässä se
1-komponenttivaahtokin kyllä säilyy.
>Aine jota vuosikymmenet sitten laitettiin taloihin ruiskuttamalla ei
>ollut uretaania vaan jotain muuta vaahtoa ja ns.täyttä pask.. kun sitä
>esim.jatkettiin vedellä että tulisi ainetta mahdollisemman paljon.
>Eli vettä ruiskutettiin seinien sisään .. hullua hommaa.
Tuosta en väitä kovin paljoa tietäväni - uskon jos sanot. Pointti oli,
että aine toimi höyrynsulkuna ja piti kosteuden sisällään.
>Olen edelleen samaa mieltä että ovea ei kannata laittaa vaahdolla kiinni
>koska et voi säätää sitä ovea jos on tarvis.
>Tätä mieltä uretaania ammatikseen eristänyt
Tästä tulee mieleen se vanha puujalkavitsi kun 2 kämppäkaveria
jutelee:
- onko sulla kylmä
- ei
- no sittenhän mä voin avata ikkunan
- et voi
- miksen
- kun sitten tulee kylmä
Olet oikeassa, uretaanilla kiinnitettyä karmia ei voi säätää. Itse
tosin en ole eläessäni nähnyt yhtään karmia, jota olisi pitänyt
kiinnityksen jälkeen vielä liikutella. Onkohan täsä joku muna/kana
tyyppinen ongelma, että jos karmi tehdään jälkeenpäin säädettäväksi,
sitä myös joutuu säätämään koska se ei pysy paikallaan.
Toisaalta on myönnettävä, että olen koko ikäni asunut kunnolla
perustetuissa taloissa joissa ovien aukeamisia ei joka kevät arvota
uudelleen. En väitä olevani asiantuntija, mutta minulle jatkuvasti
säädettävät karmit kuullostavat yhtä tarpeellisilta kuin säädettävä
sokkeli.
Tämä ehkä riittää minun osaltani tästä. Vapaasti myönnän antamani
vinkit hintansa arvoisiksi vaikka samalla totean etten ollut
tiedostanut nyt puitua ongelmaa olevan olemassakaan.
-Martti
Itse olin taloa rakentaessani kovasti uretaanin kannalla, mutta timpuri
kertoi talosta, jossa hän oli nähnyt mitä uretaani saa aikaan: ikkunan karmi
oli lahonnut haperoksi. Päätökseni muuttui lopullisesti kun ulko-oven
takuulapussa kiellettiin käyttämästä uretaania takuun menetyksen uhalla. Ei
varmaan turhaan kielletä. Nyt on villaa joka ikkunan ja oven karmissa, eikä
ole vielä kylmä tullut.
TomiN
> karmin ja rungon välinen rako on n. 5 mm johon juuri eriste mahtuu.
Voin heti kättelyssä sanoa, että aukko on mitoitettu väärin, kun
asennus ja säätövarat ovat noin pienet_kun karmi on paikoillaan, niin
saattaa käydä niin, että eristettä ei saa laitettua joka paikkaan :-(
ja jos tulevaisuudessa tulee säätämistä, niin eipä oikein onnistu ilman
kikkailua.
> Voisinko siis käyttää halvempaa vaihtoehtoa eli ihan tavallisia 7-8
>mm:n paksuisia ruuveja.
Voit ja kun kyseessä on painava ulko-ovi, niin vedä 4kpl puolelleen.
EM
>Itse olin taloa rakentaessani kovasti uretaanin kannalla, mutta timpuri
>kertoi talosta, jossa hän oli nähnyt mitä uretaani saa aikaan: ikkunan karmi
>oli lahonnut haperoksi. Päätökseni muuttui lopullisesti kun ulko-oven
>takuulapussa kiellettiin käyttämästä uretaania takuun menetyksen uhalla. Ei
>varmaan turhaan kielletä. Nyt on villaa joka ikkunan ja oven karmissa, eikä
>ole vielä kylmä tullut.
Olivatko ne karmit lahonneet siitä uretaanin kohdalta? Se, että löytyy
lahonnut ikkunankarmi ei sinänsä ole mikään ihme.
Toki karmi voi lahota jos karmiväliin pääsee vettä (väärin asennetut
ikkunanpielet), mutta silloin vika ei mielestäni ole PU:n käytössä.
Jos taas väliin ei vettä pääse, en jaksa uskoa PU:n voivan olla
syntipukki koska höyrynsulullisessa rakenteessa se toimii sulkuna.
Mielenkiintoista ja hieman yllättävää, että joku firma on kieltänyt
PU:n käytön karmin asennuksessa. Oliko syytä ilmoitettu?
-Martti
Martti Paalanen wrote:
>
> Mielenkiintoista ja hieman yllättävää, että joku firma on kieltänyt
> PU:n käytön karmin asennuksessa. Oliko syytä ilmoitettu?
Ainakin SPU:lla saa karmit vääntymään, jos ruiskii raot kunnolla
täyteen.
Tarkemmin ajatellen voisi siinä SPU:ttomuudessa olla se juju, ettei
karmin molemmille puolille muodostu hyörysulkua. Siis karmiin päässyt
kosteus voisi tuulettua pois maalamattoman takapinnan kautta. Ei minulla
kylläkään ole havaintoa, että moisesta olisi haittaa.
Jouni
Ei tainnut olla, en muista varmasti, mutta selvä kielto oli. Pitää tarkistaa
asia.
TomiN
>Kunkin ruuvin yläpuolelle laita kaksi rimasta sahattua
> kiilaa limiin karmin ja seinän väliin, näin saat tuettua ruuvin vetoa
> vastaan.
Ei sinne 5mm tilaan mitään kunnon kiiloja saa, joten asennuksesta tulee
sitä sun tätä.
Sitten vaan vähän kerrallaan kiristät ruuveja ja kiiloja
> pitäen huolta, että ristimitta pysyy ja pielet ovat pystyssä ja kamana
> vaaterisssa.
Jokainen asentelee, niin kun parhaimmaksi näkee, mutta tuolla tyylillä
joutuu alvarikseen kyttäämään onko ristimitta kohdallaan ja pielet
pystyssä eli työlästä on ja aivan turhaa puuhaa, kun "kuplat" voisi
hoitaa heti kohdalleen_ oikealla asennuksella.
> Kun kukin ruuvi kiristää kiilat paikalleen, on homma
> about siinä. Vaahto väliin ja valmis on. Kiilat voit vaahdon
> kovettumisen jälkeen riuhtoa ulos tai sahata liiat pois - itse tein
> jälkimmäisen.
Pitäisi varmaan tehdä aiheesta nettisivu (jos ei ole jo)_Näin asennat
karmin oikein tjsp.
EM
[...]
>Ei sinne 5mm tilaan mitään kunnon kiiloja saa, joten asennuksesta tulee
>sitä sun tätä.
[...]
>Jokainen asentelee, niin kun parhaimmaksi näkee, mutta tuolla tyylillä
>joutuu alvarikseen kyttäämään onko ristimitta kohdallaan ja pielet
>pystyssä eli työlästä on ja aivan turhaa puuhaa, kun "kuplat" voisi
>hoitaa heti kohdalleen_ oikealla asennuksella.
Höpönpöpö. Tehkää miten haluatte jos saatte sillä kirkkaamman kruunun
mutta älkää jauhako paskaa. Oman taloni jokaisen sisäoven olen
asentanut itse ilman apumiehiä. Yhdessäkään ei mennyt yli varttituntia
ja useimmissa noin 10 minuuttia. Kiilojen mahtumisessa ei ole
pienintäkään ongelmaa - ei niitä tarvitse kirveellä hirrestä veistää.
Saa ne ristimitatkin toki vituralleen jos oikein yrittää, mutta saa ne
myös pysymään kohdallaan kun tekee maltilla. Timpurit laittoivat
ulko-ovet ja ikkunat samalla tekniikalla eivätkä tarvinneet niissä
juuri enempää aikaa kaksistaan.
Tästä rupeaa jo tulemaan mieleen se vanha vitsi kun naapurit sammutti
mummon mökin ja palomestari voi prästä päin vain todeta: väärin
sammutettu.
-Martti
> Höpönpöpö. Tehkää miten haluatte jos saatte sillä kirkkaamman kruunun
> mutta älkää jauhako paskaa.
Sulla Martti taisi olla nousu väärällä jalalla, jospa rauhoittuisit,
etkä alkaisi "korottamaan ääntä" siellä kotonasi turhanpäiten se kun ei
auta yhtään mitään.
> Oman taloni jokaisen sisäoven olen asentanut itse ilman apumiehiä.
Joka todistaa mitä? ei yhtään mitään, kun aiheena on ulko-oven asennus,
joka on_ lievästi sanottuna_ ihan eri kaliiperia verrattuna pahviseen
asunnon sisällä olevaan välioveen, jonka ei joudu oikeastaan
minkäänlaiselle rasitukselle.
>Kiilojen mahtumisessa ei ole pienintäkään ongelmaa - ei niitä tarvitse
>kirveellä hirrestä veistää.
Ei niitä kuule kirveellä veistelläkkään_kunnon kiilat tehdään käsi-tai
pöytäsirkkelillä.
> Saa ne ristimitatkin toki vituralleen jos oikein yrittää, mutta saa ne
> myös pysymään kohdallaan kun tekee maltilla.
Kuten aikaisemmin kirjoitit, että: "Sitten vaan vähän kerrallaan
kiristät ruuveja ja kiiloja"
Tuo kohta kertoo kaiken_ ei ole homma ns. hanskassa, kun siihen 5mm
tilaan ei niitä kiiloja kunnolla saa, jos saisi niin ei niitä kiiloja
tarvitsisi enää kiristellä. Aukko on mitoitettu väärin, jonka takia
asennus on mitä on.
Olisi kiva nähdä "ne" kiilat, jotka mahtuvat_HUOM.oikein_ 5mm tilaan kun
karmin leveys on esim. 6-7 tuumaa. Tarjoan tuohon kohtaa takkatikkuja
kiiloiksi ;-)
> Timpurit laittoivat ulko-ovet ja ikkunat samalla tekniikalla eivätkä
>tarvinneet niissä juuri enempää aikaa kaksistaan.
Lähes samalla tekniikalla, minäkin karmeja asentelen, mutta vain oikean
kokoisiin aukkoihin - ja jos joku on mitoittanut aukot väärin, niin
saapi itse asennella - minä katselen vierestä ja annan hyviä neuvoja :-)
> Tästä rupeaa jo tulemaan mieleen se vanha vitsi kun naapurit sammutti
> mummon mökin ja palomestari ..
Tästä tuleekin mieleen pari toisi tapausta ihan aiheeseen liittyen
vuosien(89) takaa:
Käy kuin eräälle mittamiehelle, joka huusi vihaisesti: "Mitäs ##¤%a
te olette menneet muuttelemaan niitä aukkojen kokoja- minä olen ne
mitannut ja ne ovat oikein mitoitetut- eikä täällä työmaalla ole kun
yksi mittamies ja se mies olen minä" (muutettu omin luvin varat 15mm:n
per puoli, kun olivat vain 5mm puolellaan :-))
Pari päivää myöhemmin samainen mittamies tuli nolona puheille ja sanoi
naama rusottaen: " Joo oikeassa olitte_ei saatu asennettua
yhtään karmia noihin ahtaisiin aukkoihin, joten muuttakaa vaan ne mitat.
Ja toinen:
Rivari, jossa ns. timpuri oli mitoittanut kaikki aukot niin, että kun
kynnykset oli asennettu ei ovet menneet kiinni. Yrittivät selvitä
vähällä ja höyläsivät kaikki kynnykset. Voitte vaan kuvitella miltä
näyttää 10mm paksu kynnys - myös ulko-ovessa, joka oli kaiken lisäksi
ilman eristettä.
EM
>
>"Martti Paalanen" <martti....@sonera.deletethis.com> kirjoitti
>viestissä news:ifloptsld7gg8hi2d...@4ax.com...
>
>
>> Höpönpöpö. Tehkää miten haluatte jos saatte sillä kirkkaamman kruunun
>> mutta älkää jauhako paskaa.
>
>Sulla Martti taisi olla nousu väärällä jalalla, jospa rauhoittuisit,
>etkä alkaisi "korottamaan ääntä" siellä kotonasi turhanpäiten se kun ei
>auta yhtään mitään.
>
>> Oman taloni jokaisen sisäoven olen asentanut itse ilman apumiehiä.
>
>Joka todistaa mitä? ei yhtään mitään, kun aiheena on ulko-oven asennus,
>joka on_ lievästi sanottuna_ ihan eri kaliiperia verrattuna pahviseen
>asunnon sisällä olevaan välioveen, jonka ei joudu oikeastaan
>minkäänlaiselle rasitukselle.
Mahdoinko kirjoittaa ulko-ovien olevan asennettu samalla tavalla. Ja
jos et sitä nähnyt, et tietysti nähnyt sitäkään aiemman postin kohtaa
jossa utelin kuinka villalla, solukumilla ja ruuveilla kiinnitys olisi
tukevampi kuin vaahdolla. Mielestäni juuri vaahto antaa paremman tuen,
mutta jos olen mielestäsi väärässä, osoita se.
>>Kiilojen mahtumisessa ei ole pienintäkään ongelmaa - ei niitä tarvitse
>>kirveellä hirrestä veistää.
>
>Ei niitä kuule kirveellä veistelläkkään_kunnon kiilat tehdään käsi-tai
>pöytäsirkkelillä.
Niin, kirjoitinko juuri, _ettei_ niitä tarvitse veistää kirveellä?
>> Saa ne ristimitatkin toki vituralleen jos oikein yrittää, mutta saa ne
>> myös pysymään kohdallaan kun tekee maltilla.
>
>Kuten aikaisemmin kirjoitit, että: "Sitten vaan vähän kerrallaan
>kiristät ruuveja ja kiiloja"
>
>Tuo kohta kertoo kaiken_ ei ole homma ns. hanskassa, kun siihen 5mm
>tilaan ei niitä kiiloja kunnolla saa, jos saisi niin ei niitä kiiloja
>tarvitsisi enää kiristellä. Aukko on mitoitettu väärin, jonka takia
>asennus on mitä on.
Paskapuhetta, et ole kokeillut ja tuomitset teoriapohjalta. Huomaa,
että sinä olet itse päättänyt raon olevan 5mm ja ettei siihen voi
saada mitään. Molemmat väärin.
Lopun jätän omaan arvoonsa. Minun kämpässäni aukkovälykset ovat hyvin
lähellä nimellistä 10mm eikä asennuksessa ollu _pienintäkään_
vaikeutta. Jos sinä käytät niin kädettömiä timpureita, etteivät osaa
tuollaiseen rakoon (ja vaikka 5mm rakoon) tehdä kelvollisia kiiloja
niin älä tee siitä minun ongelmaani.
Nyt olen kohta kirjoittanut tästä kauemmin kuin asentanut ovia, joten
hyvää jatkoa minun puolestani. Voit kirjoittaa haluamasi loppulauseen
ja julistautua voittajaksi, ei haittaa minua.
-Martti
> Ja jos et sitä nähnyt, et tietysti nähnyt sitäkään aiemman postin
>kohtaa jossa utelin kuinka villalla, solukumilla ja ruuveilla kiinnitys
>olisi tukevampi kuin vaahdolla.
Tuli se luettu.
> Mielestäni juuri vaahto antaa paremman tuen, mutta jos olen mielestäsi
>väärässä, osoita se.
Alkuperäinen kommenttini oli, että aukko on mitoitettu väärin jos
asennusvarat jäävät 5mm.
> Niin, kirjoitinko juuri, _ettei_ niitä tarvitse veistää kirveellä?
Kirjoitit, minä vaan totesin, että millä.
> Paskapuhetta, et ole kokeillut ja tuomitset teoriapohjalta. Huomaa,
> että sinä olet itse päättänyt raon olevan 5mm ja ettei siihen voi
> saada mitään. Molemmat väärin.
Olet sinä sen verran kiihdyksissä, että et muista kuka kirjoitti ja
mitä.
En vaan "Seppo Smith" joka kirjoitti: "karmin ja rungon välinen rako
on n. 5 mm johon juuri eriste mahtuu".
> Jos sinä käytät niin kädettömiä timpureita, etteivät osaa
> tuollaiseen rakoon (ja vaikka 5mm rakoon) tehdä kelvollisia kiiloja
> niin älä tee siitä minun ongelmaani.
Luetun ymmärtämisessä vaikeuksia vai? lue edellinen kirjoitukseni
uudelleen.
> Nyt olen kohta kirjoittanut tästä kauemmin kuin asentanut ovia, joten
> hyvää jatkoa minun puolestani.
>Voit kirjoittaa haluamasi loppulauseen ja julistautua voittajaksi, ei
>haittaa minua.
Olet näköjään sen verran "kuumakalle" ettei tätä kannata jatkaa.
EM
Olen valmis ostamaan tarjoamasi takkatikut ...
niitä kun ei enää saa KKKK-kaupoistakaan
avotakka ... Anne-ly