lämpöpatterit naksuu, ideoita pyydetään
Pasi Partanen
Asun 1-kerroksisessa 80-luvun alussa rakennetussa rivitalossa
missä on aina joka vuosi sama ongelma.
Kesä menee hienosti kun lämmöt ovat melkein kokonaan pois,
patterit ovat hiljaa.
Kun tulee syksy ja päivällä aurinko on ensin lämmittänyt talon
ja illalla/yöllä lämpötila laskee esim nollaan jäähtyy
talo ja sitten olohuoneen patteri alkaa naksumaan ikävästi.
Ääni on samaa suuruusluokkaa kuin jos sormella napsauttaa
"luunapin" patteriin. Illalla tuo vielä menee, mutta joskus
aamuyöstä jos herää siihen että patteri möykkää tosissaan
niin hermot ovat aika kireällä.
Toinen lämmityslinja mikä menee talon toisella puolella
keittiön pattereissa ei naksu, mutta se puoli talosta
onkin varjon puolella.
Kun valitin asiasta maalaiskunnan varikolle (vuokrataloja),
niin sieltä tuli aika tyhmä vastaus:
"emme voi korjata vikaa koska vikaa ei ilmene".
No ei varmasti, jos joku käy asiaa katsomassa päivällä.
Kuten sanoin, ongelma on pahimmillaan juuri öisin.
Ja öisinhän kyseinen porukka ei toimi. Loistavaa.
Olen jutellut muidenkin asukkien kanssa ja (onneksi)
joka asunnossa on sama juttu. Se puoli taloa mikä on
aurinkoon päin naksaa koko talven läpi aina seuraavaan
kesään saakka.
Putket siis elävät jotenkin mutta mitä asialle voi tehdä?
Katon rajassa on verhoille kisko ja siinä vieressä umpinainen
levyistä rakennettu tila missä putket menevät, kuitenkin lämpimässä
tilassa asuntojen sisällä. Läpiviennit asunnosta toiseen on tehty
oletettavasti poraamalla tiiliseinän läpi. Ehkä aukot ovat liian
pienet putkille ja ne ottavat kiinni tiiliin kun putki elää tms.
Ideoita?
Maalaiskunta ei tuntunut olevan halukas tekemään mitään.
Ehdotin putkien paljastamista eli pientä purkamista jotta näkisi
läpiviennit mutta eipä kukaan tee mitään. Jos sen tekee itse,
sitten varmaan syytetään talon hajottamisesta. Ja jos palkkaisi
ulkopuolisen lvi-miehen omaan piikkiin niin siinä asettaisi
varmasti kyseisen asentajan huonoon välikäteen, tuskin ulkopuolisilla
on asiaa remontoida kunnan asuntoja.
--
-=- E-Mail paj...@sicom.fi Homepage http://www.sicom.fi/~pajupa -=-
Heikki Heinonen
>Putket siis elävät jotenkin mutta mitä asialle voi tehdä?
Osta rautakaupasta sarja kuusiokoloavaimia. Patteritermostaatin takana
on kuusioruuvi joka pitää sitä paikallaan. Avaa ruuvi ja ota
termostaatti irti. Naksuminen loppuu siihen.
"Ken tietä käy se tien on vanki, vapaa vain on umpihanki."
jouko moisander
> Kun tulee syksy ja päivällä aurinko on ensin lämmittänyt talon
> ja illalla/yöllä lämpötila laskee esim nollaan jäähtyy
> talo ja sitten olohuoneen patteri alkaa naksumaan ikävästi.
> Putket siis elävät jotenkin mutta mitä asialle voi tehdä?
Siis kumpi pitää ääntä, patterit vai putket??
Patterit voivat olla kiinnikkeissään liian kireällä,
niinettä ne naksuvat sen takia. Putket taan voivat
potea samaa tautia tai sitten ne lepäävät jonkin
kovan, esim koolauksen päällä ja vinkuvat liikkuessaan.
Molempiin auttaa kun rakenteet saavat elää vapaasti.
Liikuntasaumoihin voi asentaa esim. kumilevyn paloja.
jouko
Timo Salminen
En lukenut viestiä aivan kokonaan, mutta mikäli kyseessä on
keskusvesikiertoinen ja -lämmitteinen systeemi, niin kannattaa käydä
pannuhuoneessa tutkimassa kiertovesipumpun kunto. Huonokuntoinen pumppu
pitää melkoista rousketta ja kitinää pyöriessään. Voit kuvitella miten
umpinaisessa patteriverkostossa ääni kertautuu ja häiritsee etenkin illan
myöhäisinä tunteina ja aamuyöstä.
Samat ongelmat olivat, mutta poistuivat pumpun uusimisella.
tsal
Heikki Heinonen
> Siis kumpi pitää ääntä, patterit vai putket??
> Patterit voivat olla kiinnikkeissään liian kireällä,
> niinettä ne naksuvat sen takia. Putket taan voivat
> potea samaa tautia tai sitten ne lepäävät jonkin
> kovan, esim koolauksen päällä ja vinkuvat liikkuessaan.
> Molempiin auttaa kun rakenteet saavat elää vapaasti.
> Liikuntasaumoihin voi asentaa esim. kumilevyn paloja.
Ne liikuntasaumat ovat todennäköisesti parketin ja betonin alla. Ala
siinä sitten asentamaan kumeja. Itse tutustuin tähän naksumiseen sen
jälkeen kun asensin termostaatit. Sitä ennen naksumista tapahtui vain
silloin kun käynnisti kiertovesipumpun.
Naksuminen johtuu eräänlaisesta pumppaamisilmiöstä. Huoneessa on
kylmä, termari panee lämmön täysille, putket naksuu kun ne lämpenee ja
huone lämpenee. Termari huomaa että on liian lämmintä, se panee lämmön
kokonaan kiinni, huone jäähtyy, taas naksuu jne.
Jos venttiili olisi vain vähän auki, ilmiötä ei juuri esiintyisi.
Termarin hatun alla pitäisi olla säädin jolla voi rajoittaa ventiilin
liikettä. Sitä kannattaa kokeilla.
Olen havainnut että käytännössä ainoa keino lopettaa naksuminen on
joko säätää termostaatti niin että se pysyy kokoajan auki, tai ottaa
koko termari pois ja säätää lämpö käsipelillä. Ihmiskuntahan on
selvinnyt tuhansia vuosia ilman termostaatteja.
Jukka Vesamo
Pasi Partanen kirjoitti viestissä ...
>Onko kellään kokemuksia lämpöpatterien naksumisesta?
Lämpöpatterien ja -putkiston naksuminen johtuu liian nopeasta
patteriverkoston menoveden lämpötilan noususta/laskusta, mikä aiheuttaa
nopeaa putkiston ja patterien laajenemista/supistumista ja aikaansaa
nykäyksittäin tapahtuvaa liikettä putkiston ja patterien osissa, jotka ovat
kosketuksissa rakenteisiin.
Nämä nykäykset aikaansaavat naksuvan äänen.
Naksuminen saadaan loppumaan estämällä patteriverkoston menoveden lämpötilan
liian nopeat vaihtelut.
Patteriverkoston vesimäärät pitäisi mitata ja säätää, eivät ehkä ole
tasapainossa.
>Toinen lämmityslinja mikä menee talon toisella puolella keittiön
pattereissa ei naksu...
Patteriverkoston säätöautomatiikan toiminta pitää tarkastaa ja virittää
vastaamaan talon
ominaisuuksia.
Automatiikka säätää menoveden lämpötilaa ulkoilman lämpötilan mukaan niin,
että
verkostoon menee aina riittävän lämmintä, mutta ei liian kuumaa vettä.
Patteriverkoston säätöautomatiikassa on käytetty jonkinverran yölämpötilan
pudotustoimintaa.
(Pudottaa iltayöstä veden lämpötilaa ja nostaa aamulla lämpötilan takaisin
ylös.)
Tämä toiminta aiheuttaa melko nopeita lämpötilan muutoksia --> naksumista.
>...ja illalla/yöllä ... olohuoneen patteri alkaa naksumaan ikävästi.
>...joskus aamuyöstä jos herää siihen että patteri möykkää tosissaan...
Uudemmissa säätölaitteissa saadaan määriteltyä lämpötilan maksimi
muutosnopeus astetta/tunti. Tällä toiminnalla saadaan naksumiset
poistettua.
Nyttemmin lämpötilan pudotuksista on melkoisesti luovuttu, koska saavutettu
energian säästö on kyseenalaista.
Kyseiset tarkastukset ja toimenpiteet hoituvat varmimmin ammattitaitoisen
säätölaiteurakoitsijan toimesta eikä seiniä ja muita rakenteita tarvitse
purkaa.
Pasi Partanen
>Lämpöpatterien ja -putkiston naksuminen johtuu liian nopeasta
>patteriverkoston menoveden lämpötilan noususta/laskusta, mikä aiheuttaa
>nopeaa putkiston ja patterien laajenemista/supistumista ja aikaansaa
>nykäyksittäin tapahtuvaa liikettä putkiston ja patterien osissa, jotka ovat
>kosketuksissa rakenteisiin.
>Nämä nykäykset aikaansaavat naksuvan äänen.
Kuulostaa järkevältä.
>Naksuminen saadaan loppumaan estämällä patteriverkoston menoveden
>lämpötilan liian nopeat vaihtelut.
Aivan, tuokin tuntuu järkevältä.
>Patteriverkoston vesimäärät pitäisi mitata ja säätää, eivät ehkä ole
>tasapainossa.
Tätä en tajua, eikös putket ole aina täynnä vettä joten miten siellä
voi olla erilaisia vesimääriä? Kun ne ovat täynnä niin eikös se ole
siinä.
>Automatiikka säätää menoveden lämpötilaa ulkoilman lämpötilan mukaan niin,
>että verkostoon menee aina riittävän lämmintä, mutta ei liian kuumaa vettä.
Mutta näin ei ole. Maalaiskunnalta yksi putkimies totesi itse että
putkia ajetaan ylikuumana.
>Patteriverkoston säätöautomatiikassa on käytetty jonkinverran yölämpötilan
>pudotustoimintaa.
Ah... vai tuollaistakin on. Täällä se on toiminut jo vuosia toisinpäin.
Yleensä talvisin öisin lämpötila putoaa, ts. pakkanen kiristyy.
Lämpökeskuksen ulkoseinällä oleva termostaatti huomaa että on kylmempää
joten säädetään lisää lämpöä kompensoimaan asia (talot väljiä, ikkunat
ja takapihat ovet mitä sattuu). Tämä on siitä veikeä paikka että tässä
on useita rivitaloja ja yksi kappale terveyskeskus/vanhainkoti yhdistelmä
ja kaikelle tälle oma lämpökeskus mikä tuottaa lämmöt milloin puulla,
milloin öljyllä.
Pasi Partanen
>Olen havainnut että käytännössä ainoa keino lopettaa naksuminen on
>joko säätää termostaatti niin että se pysyy kokoajan auki, tai ottaa
Mahdoton vaihtoehto liiallisen lämmön vuoksi. Pahimpina aikoina
huoneeseen olisi tullut varmaan 30-40 astetta tai mitä lie mutta
aivan liian kuuma kuitenkin. Jos jotai positiivista pitää hakea niin
ei näissä asunnoissa ainakaan voi palella.
>koko termari pois ja säätää lämpö käsipelillä. Ihmiskuntahan on
>selvinnyt tuhansia vuosia ilman termostaatteja.
Tuota minun täytyy ehdottaa eteenpäin. Mutta jos se naksuminen ei
tulekaan minulta, vaan esim naapurilta, niin silloin asia ei
paranisi ellei kaikille laitettaisi manuaalisäätöä.
Jukka Vesamo
>>Patteriverkoston vesimäärät pitäisi mitata ja säätää, eivät ehkä ole
>>tasapainossa.
>
>Tätä en tajua, eikös putket ole aina täynnä vettä joten miten siellä
>voi olla erilaisia vesimääriä? Kun ne ovat täynnä niin eikös se ole
>siinä.
Patteriverkoston kiertopumppu "painaa" vettä verkostoon vakiopaineella.
Verkoston eri osat vastustavat veden kulkua eritavalla, joihinkin
huoneistoihin on pidemmät putket, kuin toisiin ja toisissa on enemän mutkia
kuin toisissa.
Jos verkostoa ei ole tasapainoitettu kertasäätöventtiilien avulla, niin
vettä kiertää enemmän niissä osissa verkostoa, missä vastus on pienempi
(putket lyhyemmät -> lähempänä pannuhuonetta).
Kertasäätöventtiileillä aiheutetaan ylimääräistä vastusta "löysempiin" osiin
verkostoa niin, että kauimpanakin olevissa putkissa kiertää sama määrä vettä
l/s)
>>Automatiikka säätää menoveden lämpötilaa ulkoilman lämpötilan mukaan niin,
>>että verkostoon menee aina riittävän lämmintä, mutta ei liian kuumaa
vettä.
>
>Mutta näin ei ole. Maalaiskunnalta yksi putkimies totesi itse että
>putkia ajetaan ylikuumana.
Siinäpä se olikin.
Naksumisia ei saada pois, jos verkostoon lähtee ylikuumaa vettä !
Tämä aiheuttaa väistämättä liian nopeita lämpötilojen vaihteluja.
vha...@cc.helsinki.fi
Ei kuumakaan vesi naksu, jos se kiertää tasaisesti, esmes kun kellään
ei ole termostaatteja vaan tavalliset venttiilit (kuten joku ehdotti).
Mutta jos on ne termostaatit, niin liika lämmitysteho saa venttiilin
sulkeutumaan kokonaan huoneen ehdittyä lämmetä liikaa. Kun kuuma
vesi ja rauta on jäähtynyt, venttiili aukeaa uudelleen.
Tässä tilanteessa *paluuputken* lämpötila vaihtelee lähes huoneenlämmön
ja verkostoon lähtevän veden lämpötilan välillä ja paluuputki saattaa naksua
suhteellisen säännöllisesti, ja/tai vaikkapa auringon siirtyessä talon
seinältä toiselle.
Ja tähän siis auttaa se, että tulovesi on senverran kylmempää, että
termostaatti voi olla koko ajan hiukan auki. Tai se, että termostaatti
pystyy säätämään hyvin pieniä vesimääriä (epätoivoista). Tavallinen
kerrostalon automatiikka säätää veden lämpötilaa sopivalla tavalla.
Tuolla luultavasti säätää tai on säätämättä huoltomies.
VesA
VesA