Haju
Pentti Partanen
M�kiss�mme on itsepintainen hajuhaitta. Se ei mielest�mme ole mik��n
kasvuston haju, se ei tartu vaatteisiin eik� mit��n kosteus ongelmaa ole
l�ytynyt. Seiniin ja lattiaan on vaihdettu kutterinlastun tilalle ekovilla
niin ett� rakenteet oli t�ysin auki. Sis�lt� p�in rakenne on : lakattu
paneli,Haltex levy, lauta, ekovilla eriste, tuulensuoja levy, ilmarako,
ulkovuoraus. Hajuhaitan voimakkuuteen vaikuttaa ilman kosteus ja ilman
paine. Korkeapaineen aikana haju on lievempi. Voiko t�m� Haltex levy
aiheuttaa hajua kostuessaan asumisesta aiheutuvan tai ilman kosteuden
vaikutuksesta.
M�kiss� ei ole perusl�mp�� talvella vaan se on kylmill��n. On kokeiltu pit��
perusl�mp��, ei vaikutusta.
Terv. P.P.
pc-duunari
>
> M�kiss�mme on itsepintainen hajuhaitta. Se ei mielest�mme ole mik��n
> kasvuston haju, se ei tartu vaatteisiin eik� mit��n kosteus ongelmaa ole
Voisihan sit� hajun luonnetta edes joillakinlaisilla sanoin koettaa
kuvata. Onko mukana yht��n alakerran kellarin haisua, vai haiseeko
suoraan formaldehydilastulevylt�. Tai oletko edes likelle samantyyppist�
hajua haistanut joskus jossain muualla.
> l�ytynyt. Seiniin ja lattiaan on vaihdettu kutterinlastun tilalle
> ekovilla niin ett� rakenteet oli t�ysin auki. Sis�lt� p�in rakenne on :
> lakattu paneli,Haltex levy, lauta, ekovilla eriste, tuulensuoja levy,
> ilmarako, ulkovuoraus.
Siis silleen ett� vanha purueristetalo on tiivistetty sek� seinist� ett�
todenn�k�isesti my�s ikkunanpuitteista jne. L�mmityslasku on alentunut,
mik� alun perin lienee ollut tarkoituskin. Mutta ilmankierto on my�s
kenties ainakin puolittunut ellei enemm�nkin.
> Voiko t�m� Haltex
> levy aiheuttaa hajua kostuessaan asumisesta aiheutuvan tai ilman
> kosteuden vaikutuksesta.
�kikselt��n en uskoisi ett� se tehdasuusi halltex-levy sein�ss�
millek��n haisisi.
Lattiasta et maininnut yht��n mit��n. Melkein ep�ilisin enemm�n
alapohjan puolelta tulevia haisuja, jotka eiv�t v�hentyneen ilmankierron
vuoksi p��se tuulettumaan ulkoilmaan.
Joku sanoi joskus ett� laittaa muovikelmun lattiapinta-alalle ja antaa
haisujen testimieless� ker��nty� sinne alle. Kun sitten aikanaan tulee
paikalle niin voi kelmun alta haistaa ett� millainen haisu sinne on
ker��ntynyt ja mit� nokka sanoo. En ole niksi� kokeillut.
> M�kiss� ei ole perusl�mp�� talvella vaan se on kylmill��n. On kokeiltu
> pit�� perusl�mp��, ei vaikutusta.
Millainen se ilmankierto kaikkiaan on? Kellarin ilmakin lakkaa
haisemasta kun tuulettaa pari p�iv��.
PC4you
heikki....@varaventtiili.fi
wrote:
M�kin alla voi olla rakennusaikaista puutavaraj�tett� joka lahoaa hiljalleen.
nospa...@supertel.fi
>
> Mökin alla voi olla rakennusaikaista puutavarajätettä joka lahoaa hiljalleen.
Viime talven jäljiltä on ainakin kosteutta maaperässä normaalia
enemmän. Kellarin tai rossipohjan tilaa voisi tsekata..
Rossipohjan kosteuskäytös on muuten sitten vähän hankala keväällä.
Kylmä tila kun kostuu, jos sinne tuulettaa kosteaa ilmaa. Riittävä
veto esim hormista katolle taas tuulettaa niin paljon, että
lämpötilakin nousee ja paikat tuulettuu ja kuivuu. Jos on sähköt,
voisi laittaa alapohjaan myös imurin.
Rossipohjan alla lahottajien toimintaa voi rajoittaa
boorikäsittelemällä maapohja, kunhan ensin on viety orgaaninen aines
pois. Tilalle sitten esim lecasoraa tai salaojasoraa.
Muita hajulähteitä:
-ampiaispesä, hiiren tms elukoiden raadot.
Juha Perälä
> Muita hajul�hteit�:
> -ampiaispes�, hiiren tms elukoiden raadot.
Moi, meill� m�kill� aiheutti "m�kin" hajua rossipohjan eristeet
jotka olivat 50-luvun uusinta uutta eli turvetta, olkea ja
kaikkea ep�m��r�ist�.
Nyt kun kaikki lattiat on k�yty l�pi on hajutkin v�hentyneet.
t: Juha
Pentti Partanen
"pc-duunari" <pc-r...@nettilinja.fi> kirjoitti viestiss�
news:hrmv50$vo0$1...@speranza.aioe.org...
> Pentti Partanen wrote:
>>
>> M�kiss�mme on itsepintainen hajuhaitta. Se ei mielest�mme ole mik��n
>> kasvuston haju, se ei tartu vaatteisiin eik� mit��n kosteus ongelmaa ole
>
> Voisihan sit� hajun luonnetta edes joillakinlaisilla sanoin koettaa
> kuvata. Onko mukana yht��n alakerran kellarin haisua, vai haiseeko suoraan
> formaldehydilastulevylt�. Tai oletko edes likelle samantyyppist� hajua
> haistanut joskus jossain muualla.
Haju on eritt�in ep�m��r�inen ja vaikeasti m��ritelt�viss�. Mieleen tulee
jonkinlainen ummehtuneen "l�mmin" haju. Ei mielest�ni
ole kellarin hajua. Kotini likell� purettiin joku vuosi sitten kutterilastu
eristeinen rintamamiestalo, ja ohikulkiessani haistoin siit� samanlaisen
hajun.
>
>> l�ytynyt. Seiniin ja lattiaan on vaihdettu kutterinlastun tilalle
>> ekovilla niin ett� rakenteet oli t�ysin auki. Sis�lt� p�in rakenne on :
>> lakattu paneli,Haltex levy, lauta, ekovilla eriste, tuulensuoja levy,
>> ilmarako, ulkovuoraus.
>
> Siis silleen ett� vanha purueristetalo on tiivistetty sek� seinist� ett�
> todenn�k�isesti my�s ikkunanpuitteista jne. L�mmityslasku on alentunut,
> mik� alun perin lienee ollut tarkoituskin. Mutta ilmankierto on my�s
> kenties ainakin puolittunut ellei enemm�nkin.
Kutterinlastueriste on vaihdettu ekovillaan juuri t�m�n hajun vuoksi.
S�hk�laskussa on kulutusta vain n.1/4 osa, ei ole mit��n mielt�
l�mmityskustannusten vuoksi tiivist�m��n.Kutterinlastu oli pakattu eritt�in
tiiviisti seiniin ja alapohjaan. ja siin� kutterinlastussa oli samanlainen
ummehtunut haju kuin t�m� hajuhaitta. Ilmankiertoa on lis�tty tekem�ll�
korvausilma venttiilej� s�hk�patterin taakse 4 kpl n.30mm halk.venttiili� ja
ikkunoiden yl�puolelle 4 kpl. n15 mm X 400 mm venttiili�. Poisto hormien
kautta
> > Voiko t�m� Haltex
>> levy aiheuttaa hajua kostuessaan asumisesta aiheutuvan tai ilman
>> kosteuden vaikutuksesta.
>
> �kikselt��n en uskoisi ett� se tehdasuusi halltex-levy sein�ss� millek��n
> haisisi.
Halltex levy on panelin alla umpitilassa ja ajatus oli se ett� kun m�kiss�
on aina jonkin verran kosteutta niin se alkaisi jotenkin
tuulettumattomassa tilassa tuoksahdella.
>
> Lattiasta et maininnut yht��n mit��n. Melkein ep�ilisin enemm�n alapohjan
> puolelta tulevia haisuja, jotka eiv�t v�hentyneen ilmankierron vuoksi
> p��se tuulettumaan ulkoilmaan.
Lattia on ollut my�s kutterinlastu eristeinen ja sinne on my�s vaihdettu
ekovilla. Rakenne alhaaltap�in : Lauta . hengitt�v� paperi. ekovilla n 50cm.
lattialastulevy, muovimatto.
> Joku sanoi joskus ett� laittaa muovikelmun lattiapinta-alalle ja antaa
> haisujen testimieless� ker��nty� sinne alle. Kun sitten aikanaan tulee
> paikalle niin voi kelmun alta haistaa ett� millainen haisu sinne on
> ker��ntynyt ja mit� nokka sanoo. En ole niksi� kokeillut.
>
>> M�kiss� ei ole perusl�mp�� talvella vaan se on kylmill��n. On kokeiltu
>> pit�� perusl�mp��, ei vaikutusta.
>
> Millainen se ilmankierto kaikkiaan on? Kellarin ilmakin lakkaa haisemasta
> kun tuulettaa pari p�iv��.
> PC4you
Alapohjassa on n. 80-130 cm ry�mint�tila ja sielt� on raivattu kaikki
orgaaninen j�te pois. sek� levitetty maaper��n kalkkia
Tuuletusaukkoja kahdella sivulla kullakin kaksi ja kahdella sivulla kullakin
yksi. kooltaan n. 25 X 35
Yl�pohjassa on viel� kutterinlastua, mutta se on hyvin tuulettuvassa tilassa
ja se ei ole tiiviiksi pakattuna
Tuuletuksen j�lkeen v�h�n aikaa on haju poissa mutta muutaman tunnin j�lkeen
taas haisee.
Terv. P.P
Pentti Partanen
<heikki....@varaventtiili.fi> kirjoitti viestiss�
news:ln1ut51jg38v96lm0...@4ax.com...
M�kin alta on raivattu pois kaikki orgaaninen j�te ja maaper��n on
kylvetty kalkkia.
Terv. P.P
Pentti Partanen
"Juha Per�l�" <yt...@natalie.ronin.jyu.fi> kirjoitti viestiss�
news:slrnhtvho...@natalie.ronin.jyu.fi...
> On 2010-05-04, nospa...@supertel.fi <nospa...@supertel.fi> wrote:
>> Muita hajul�hteit�:
>> -ampiaispes�, hiiren tms elukoiden raadot.
Onko mit��n konstia olemassa miten "ampiaispes�, hiiren tms elukoiden
raadot" hajunl�hteen voisi paikallistaa.
Terv. P.P
pc-duunari
>
> Kutterinlastu oli pakattu
> eritt�in tiiviisti seiniin ja alapohjaan. ja siin� kutterinlastussa oli
> samanlainen ummehtunut haju kuin t�m� hajuhaitta.
Hajun alkuper�isen l�ht�paikan olet siis ilmeisesti t�ll� nyt jo
paikallistanut?
Mitenk� monta vuotta siit� seinien remontoimisesta on aikaa?
Kattoihin, kangaskalusteisiin jne. istuneet hajut eiv�t nimitt�in l�hde
muutamassa kuukaudessa. Helteinen t�yskes� ja ahkera tuuletus saattaa
hiukan jo auttaa, ja toinen kes� auttaa lis��, jos on kovin
tarkkanokkaisia asukkaita.
Omassa second handina ostetussa k�rryss� edellinen omistaja oli
tupakoinut. Autoliikkeess� olivat saaneet tilap�isesti pesty� hajun
pois, eik� se syksyll� ostettaessa haissut. Kolme vuotta ajellut jo.
Mutta edelleen kev�isin ja kes�isin ilmojen l�mmetess� tulee nokkaan
entisen omistajan norttihenkisten ajokilometrien muistumat.
> Halltex levy on panelin alla umpitilassa ja ajatus oli se ett� kun
> m�kiss� on aina jonkin verran kosteutta niin se alkaisi jotenkin
> tuulettumattomassa tilassa tuoksahdella.
Se mainitsemasi lakattu paneli haltexin p��ll� ei taida olla mitenk��n
kovin ilmatiivis? Ei sen paremmin paneelin pystysaumoistaan kuin
ala/yl�p�ist�k��n vai?
Periaatteessahan haltexin(kaan) haisun ei pit�isi kulkeutua
sein�rakenteesta sis�ilmaan p�in, ellei hajua kuljettavaa ilmaa
muutenkin kulje sein�n l�pi ulkoa sis��n. Mutta jos lakatun paneelisi
takana on ilmarakoa, niin voisihan se ilma sielt� kiert�� ja tuoda hajua.
Minulel haltexi on ollut vuosian takaa halpaa
pikaeristyssein�materiaalia. Mutta ei se ole nokkaan koskaan haissut.
Olisikohan senkin koostumusta muutettu, tehtaalla vaikka lis�tty
kananakakka-komponentin osuutta.
> Tuuletuksen j�lkeen v�h�n aikaa on haju poissa mutta muutaman tunnin
> j�lkeen taas haisee.
Jos jotakin haluat asialle tehd� eik� nokka kest� odotella monia kesi�,
niin ainahan voisi nyppi� ne paneelit pois sein�st�, ja maalata
haltex-levyt pariin kertaan jollain sopivalla sis�latexilla.
PC4you
nospa...@supertel.fi
wrote:
>
> >> Muita hajulähteitä:
> >> -ampiaispesä, hiiren tms elukoiden raadot.
>
> Onko mitään konstia olemassa miten "ampiaispesä, hiiren tms elukoiden
> raadot" hajunlähteen voisi paikallistaa.
>
Ampiaispesä haisee "makealta" ja aika erikoiselta. Sen löytää
kuuntelemalla tai seuraamalla ampiaisia. Jos haju tulee sisään, pitää
melkein olla joku moka seinässä, yleensä pesä ei ole seinän sisällä
paikasssa, josta haju tulee sisään.
Raatojen paikallistaminen on vaikeaa, haju loppuu aikanaan kunhan
kuivuvat muumioiksi. Tuulettamalla ensin ja nuuhkimalla voi yrittää
hakea hajun lähdettä.
Pekka Peura
>
> Ampiaispes� haisee "makealta" ja aika erikoiselta. Sen l�yt��
> kuuntelemalla tai seuraamalla ampiaisia. Jos haju tulee sis��n, pit��
> melkein olla joku moka sein�ss�, yleens� pes� ei ole sein�n sis�ll�
> paikasssa, josta haju tulee sis��n.
Oletko ihan varma ettet nyt sotke ampiaisia ja mehil�isi�? Itse en ole
kyll� koskaan havainnut pienint�k��n hajua m�kin vintill� olevissa
ampiaispesiss�. Ampiaisethan eiv�t ker�� mett� eiv�tk� tee hunajaa
(joissa varmasti voi sanoa olevan "makea" tuoksu).
nospa...@supertel.fi
>
> Oletko ihan varma ettet nyt sotke ampiaisia ja mehiläisiä? Itse en ole
> kyllä koskaan havainnut pienintäkään hajua mökin vintillä olevissa
> ampiaispesissä. Ampiaisethan eivät kerää mettä eivätkä tee hunajaa
> (joissa varmasti voi sanoa olevan "makea" tuoksu).
Ampiaiset kyllä syöttävät mettä toukilleen. Mutta kun vain kuningatar
talvehtii, tuskin tähän aikaan vuodesta voisi olla haisevaa
ampiaispesää, kun pesässä on korkeintaan muutama muna tai toukka
hoidettavana. Eli jos haju on nyt päällä, se on lähes varmasti jotain
muuta.
Se haju on ehkä toukkien aineenvaihdunnan tuote, isossa pesässä on
aikamoinen määrä mettä syöviä tuokkia, jotka paskoo alleen ja
suljetussa paikassa ehkä paskoja ei edes kanneta kovin kauas ulos,
vaan jätetään sinne seinän sisään.
Olen pari kertaa rikkonut vahingossa ison pesän, toisella kertaa
päällimmäinen muisto on myrkyn haju ja kipu, kun iso pesällinen
ampiaisia höykkäsi ennen kuin pääsin karkuun. Toisella kertaa en
sitten jäänyt haistelemaan toukkien hajua.
Taloon tullut pesä haisi ehkä suunnilleen äidinmaitoa syövältä
pikkuvauvan kakalta tai joltain pilaantuneelta.. Ei siis ainakaan
hunajalta.
Itse hajusta esitti pc-duunari minusta todennäköiseltä vaikuttavia
arvauksia. Ampiaispesästä tuskin keväällä on kyse. Raadon taas
tunnistaa helpoiten siitä, että haju vähenee muutamassa viikossa,
ellei raato ole kovin iso.. KÄytännössä sitä ei kannata hakea
rakenteista ulos, vaikka tietäisi missä se on.. Muumioitunut raato
lakkaa haisemasta.
nospa...@supertel.fi
wrote:
>
> Mökin alta on raivattu pois kaikki orgaaninen jäte ja maaperään on
> kylvetty kalkkia.
>
Boori on yleisempi myrkky rossipohjassa..
Mutta helppohan tuo on tarkastaa, haiseeko siellä ja onko asiat
kunnossa.
Pekka Peura
>> kyll� koskaan havainnut pienint�k��n hajua m�kin vintill� olevissa
>> (joissa varmasti voi sanoa olevan "makea" tuoksu).
>
> talvehtii, tuskin t�h�n aikaan vuodesta voisi olla haisevaa
Ampiaiset sy�tt�v�t toukkia liharavinnolla, aikuiset k�ytt�v�t mett�kin.
Niit� on tietysti monia lajeja ja joku voi olla poikkeuskin, mutta
p��s��nt� on, ett� toukille ei sy�tet� mett�. Ja sit� ei siis ker�t� ja
tuoda pes�lle, vaikka aikuiset mett� k�ytt�isiv�tkin.
nospa...@supertel.fi
>
> Mitenkä monta vuotta siitä seinien remontoimisesta on aikaa?
>
> Kattoihin, kangaskalusteisiin jne. istuneet hajut eivät nimittäin lähde
> muutamassa kuukaudessa. Helteinen täyskesä ja ahkera tuuletus saattaa
> hiukan jo auttaa, ja toinen kesä auttaa lisää, jos on kovin
> tarkkanokkaisia asukkaita.
Tuo voisi olla todennäköinen selitys. Hajua voi tuuletuksen jälkeen
nuuskia, jos sille löytyisi jotain suuntaa. Jos esim alapohja
tuoksahti, tuoksuu puurakenteet pitkään samalta.
>
> Periaatteessahan haltexin(kaan) haisun ei pitäisi kulkeutua
> seinärakenteesta sisäilmaan päin, ellei hajua kuljettavaa ilmaa
> muutenkin kulje seinän läpi ulkoa sisään. Mutta jos lakatun paneelisi
> takana on ilmarakoa, niin voisihan se ilma sieltä kiertää ja tuoda hajua.
Ei hajuja saa plokattua paneelilla, niin tiivistä ei saa tehtyä, ettei
kaasut tule läpi.
>
> Minulel haltexi on ollut vuosian takaa halpaa
> pikaeristysseinämateriaalia. Mutta ei se ole nokkaan koskaan haissut.
> Olisikohan senkin koostumusta muutettu, tehtaalla vaikka lisätty
> kananakakka-komponentin osuutta.
>
Tuskin.. ja jos haltex on niin kostea, että se haisee, luulisi
paneelienkin tekevän jotain, ainakin raot menee piukasti umpeen,
elleivät sitten olleet asennettaessa läpimärkiä..
>
> Jos jotakin haluat asialle tehdä eikä nokka kestä odotella monia kesiä,
> niin ainahan voisi nyppiä ne paneelit pois seinästä, ja maalata
> haltex-levyt pariin kertaan jollain sopivalla sisälatexilla.
Tuolla saa aikaan vähän höyrynvastusta seinään, lämmityskautena sitten
seinä olisi kuivempi. Mutta mökin tapauksessa siitäkään ei liene
hyötyä. päinvastoin..
Jos mökissä on sähköt, voisi sinne laittaa ilmalämpöpumpun tai
ionisaattorin tms. Ilmalämpöpumpulla saa pidettyä pientä peruslämpöä
ja ilmanliikettä kohtuuhinnalla, joissakin on jotain plasma-
vekotuksia, jotka tosin minusta näyttää ionisaattorilta ja onnettoman
tehottomalta elektrostaattiselta putsarilta.. Tiedä sitten, onko
peruslämmöstä hyötyä oikeasti. Kuitenkin pelkkä pienitehoinen ILP ei
paljoa vie talven aikana esim +8 asteen lämmityksessä. Toki se
luovuttaa kovilla pakkasilla.