Saunaongelma
Mikko Arohonka
En ole ihan varma tuliko oikeaan ryhmään, mutten parempaakaan löytänyt.
Täältä luulisi löytyvän saunojenkin rakentamisen asiantuntijoita.
Ongelmani on seuraava: Saunassani tapahtuu selvä ilman kerrostuminen. Lämmin
ilma ja kylmä ilma kerrostuvat siten, että niiden rajapinta on selvästi
havaittavissa sekä iholla (sääret pysyvät polvesta alaspäin kylminä) että
saunan lasioven höyrystymisestä (alaosa jää kirkkaaksi ja muuttuu jyrkästi
huuruiseksi n. puolessavälissä). Tämä eri ilmamassojen rajapinta näyttäisi
olevan juuri kiukaan löylyluukun korkeudella. Löylyä heitettäessä lämmin
ilma ei koskaan laskeudu tämä tietyn rajan alapuolelle, mikä aiheuttaa sen
että hiki nousee pintaan yläkropassa, mutta koivet palelevat.
Onko olemassa minkäänlaisia yksinkertaisia keinoja poistaa tätä ongelmaa?
Saunassani (n. 6 m2) on Narvin "ainavalmis" kiuas. Talossa on koneellinen
ilmanvaihto, ja tuloilmaventtiili on kiukaan yläpuolella katossa. Ilma
poistuu saunan oven alapuolisesta n. 10 cm raosta. Lisäksi saunan katossa on
poistoilmaventtiili, mikä on saunomisen aikana kiinni, ja jonka avaan
kuivumisen takia saunomisen loputtua.
Vastauksista kiitollisena: Mikko Arohonka
Tapio Viljava
Mikko Arohonka wrote in message <7BK%4.1780$AM5....@news1.nokia.com>...
>Ongelmani on seuraava: Saunassani tapahtuu selvä ilman >kerrostuminen.
Lämmin ilma ja kylmä ilma kerrostuvat siten, että >niiden rajapinta on
jää kirkkaaksi ja muuttuu jyrkästi >huuruiseksi n. puolessavälissä). Tämä
eri ilmamassojen rajapinta >näyttäisi olevan juuri kiukaan löylyluukun
korkeudella. Löylyä >heitettäessä lämmin ilma ei koskaan laskeudu tämä
tietyn rajan >alapuolelle, mikä aiheuttaa sen että hiki nousee pintaan
>yläkropassa, mutta koivet palelevat.
>Saunassani (n. 6 m2) on Narvin "ainavalmis" kiuas. Talossa on >koneellinen
ilmanvaihto, ja tuloilmaventtiili on kiukaan yläpuolella >katossa. Ilma
poistuu saunan oven alapuolisesta n. 10 cm raosta. >Lisäksi saunan katossa
on poistoilmaventtiili, mikä on saunomisen >aikana kiinni, ja jonka avaan
kuivumisen takia saunomisen loputtua.
Mielenkiintoista. Tuloilma ainakin on oikein sijoitettu, mutta tuo
kerrostuminen kyllä viittaa siihen, että ilma ei vaihdu lainkaan. Onko oven
takana pesuhuoneen (?) puolella ilmanpoisto toiminnassa saunomisen aikana?
Jos on, löylyhuoneen ilman pitäisi olla suht. tasalämpöistä. Jos taas ilma
ei todellisuudessa poistu oven ali, ei mikään myöskään pakota raitista ilmaa
tilalle eikä kiertoakaan tapahdu. Siinä tapauksessa olisi parempi pitää edes
se katossa oleva poistoilmaventtiili auki. Oletko kokeillut tätä?
Tapsa
Petri Kärhä
> Mielenkiintoista. Tuloilma ainakin on oikein sijoitettu, mutta tuo
> kerrostuminen kyllä viittaa siihen, että ilma ei vaihdu lainkaan. Onko oven
Mielenkiintoista indeed, ilmanvaihto kuullostaisi olevan kaikkien taiteen
sääntöjen mukainen. Yksi mahdollinen syy mikä tuli mieleen: Meneekös se katossa
oleva kuivauspoistoventtiili varmasti kokonaan kiinni? Katselin sellaista
nimittäin männä viikolla rautakaupassa ja huomasin, että suoraan hyllystä
otettuna se ei mene kokonaan kiinni. Lautasen ja rungon väliin jää sentin rako.
Lautasen akselin ympärillä on muoviputki, joka rajoittaa lautasen sulkeutumista.
Tämä täytyy lyhentää ennen asennusta, jotta venttiilin saa suljettua kokonaan.
(Venttiili irtoaa katosta vastapäivään vääntämällä, mikäli putkea pitää näin
jälkikäteen lyhentää.)
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
Markku Ryytty
<7BK%4.1780$AM5....@news1.nokia.com>...
>huuruiseksi n. puolessavälissä). Tämä eri ilmamassojen
rajapinta näyttäisi
>olevan juuri kiukaan löylyluukun korkeudella. Löylyä
heitettäessä lämmin
Tuossapa lienee asian ydin. Kivipinnan tulisi olla varpaiden
korkeudella, ei ylempänä eli voiko kiuasta laskea tai
lauteita nostaa?
Kyllähän asiaa pystyy auttamaan ilmanvaihdolla, mutta
perussyy on kait se, että lämmin ilma nousee ylöspäin. Jos
otat kylmää ilmaa kiukaan päältä, se "valuu" lattialle ( jos
ei ehdi lämpenemään kokonaisuudessaan, tuloilman
vähentäminen voisi auttaa ) ja jos pesuhuoneen puolella on
imua, oven alta lähtee myöskin kylmää ilmaa pois.
Lämmin ilma on koko ajan "pussissa" huoneen yläosassa.
Oletko kokeillut erilaisia asentoja tuolle katossa olevalle
poistoaukolle ( eli aivan auki, puoliauki ja aivan tiiviisti
kiinni )? Joku asento voisi ehkä sekoittaa tuollaista em.
ilmankiertoa, jossa vain kylmä ilma vaihtuu.
make
Sami
>Ongelmani on seuraava: Saunassani tapahtuu selvä ilman kerrostuminen. Lämmin
>ilma ja kylmä ilma kerrostuvat siten, että niiden rajapinta on selvästi
>saunan lasioven höyrystymisestä (alaosa jää kirkkaaksi ja muuttuu jyrkästi
>olevan juuri kiukaan löylyluukun korkeudella. Löylyä heitettäessä lämmin
>että hiki nousee pintaan yläkropassa, mutta koivet palelevat.
>
>
>ilmanvaihto, ja tuloilmaventtiili on kiukaan yläpuolella katossa. Ilma
>poistuu saunan oven alapuolisesta n. 10 cm raosta. Lisäksi saunan katossa on
>poistoilmaventtiili, mikä on saunomisen aikana kiinni, ja jonka avaan
>kuivumisen takia saunomisen loputtua.
>
Mielenkiintoista ... omasta kokemuksesta olen huomannut, että näillä
'ainavalmiilla' kiukailla on yleisenä ominaisuutena heikko saunan
alaosan lämmitys ... varsinkin jos menet saunaan heti kun olet täydet
tehot lyönyt päälle.
'Ainavalmiit' kiukaat ovat yleensä myös korkeita, jalkataso jää näin
kiukaan kivipinnan alapuolelle. Tämä ainakin aiheutta jalkojen
palelemisen.
Pieni huomio oli myös 6 neliön saunasi ... 2,2m korkeudella kuutioita
olisi 13,2. Narvin kiuas on tuskin yli 10 kilowatin kiuas. Näin se
olisi hyvin paljon alimitoitettu. Vai puhuitko 6 kuution saunasta.
Pesuhuoneen puolella oleva poistoilma pitää olla säädettynä vähintään
15l/s. Mielellään hiukan enemmänkin.
Itselläni on suurinpiirtein samanlainen kokonaisuus ja olen saanut
saunan toimimaan miellyttävästi.
t. Sami
Mikko Arohonka
>Mielenkiintoista. Tuloilma ainakin on oikein sijoitettu, mutta tuo
>kerrostuminen kyllä viittaa siihen, että ilma ei vaihdu lainkaan. Onko oven
>Jos on, löylyhuoneen ilman pitäisi olla suht. tasalämpöistä. Jos taas ilma
>ei todellisuudessa poistu oven ali, ei mikään myöskään pakota raitista
ilmaa
>tilalle eikä kiertoakaan tapahdu. Siinä tapauksessa olisi parempi pitää
edes
>se katossa oleva poistoilmaventtiili auki. Oletko kokeillut tätä?
>
>Tapsa
Ilma kyllä pakenee löylyä heitettäessä pesuhuoneen puolelle. Pesuhuoneessa
sen havaitsee selvästi ilmavirrasta. Myös pesuhuoneen oven alapuolella on n.
5 cm rako pukuhuoneeseen. Ilmapoistoventtiilejä on pesuhuoneen puolella pari
kappaletta, ja ovat ilmeisesti aina päällä.
Ilmanpoistoventtiilin avaaminen saunassa ei auta asiaa. Itseasiassa huomasin
eilen, että venttiili on "kiinni-asennossakin" sentin verran reunoiltaan
auki.
Löylyn heitto hullunkiilto silmissä laskee ilmamassojen rajapintaa hieman -
ehkä viitisen senttiä. Silloin tosin, ei lauteilla voi enää oleskella. :-(
Mikko
Mikko Arohonka
Petri Kärhä wrote in message <393F81AC...@pop.hut.fi>...
>Tapio Viljava wrote:
>Mielenkiintoista indeed, ilmanvaihto kuullostaisi olevan kaikkien taiteen
>sääntöjen mukainen. Yksi mahdollinen syy mikä tuli mieleen: Meneekös se
katossa
>oleva kuivauspoistoventtiili varmasti kokonaan kiinni? Katselin sellaista
>nimittäin männä viikolla rautakaupassa ja huomasin, että suoraan hyllystä
>otettuna se ei mene kokonaan kiinni. Lautasen ja rungon väliin jää sentin
rako.
>Lautasen akselin ympärillä on muoviputki, joka rajoittaa lautasen
sulkeutumista.
>Tämä täytyy lyhentää ennen asennusta, jotta venttiilin saa suljettua
kokonaan.
>(Venttiili irtoaa katosta vastapäivään vääntämällä, mikäli putkea pitää
näin
>jälkikäteen lyhentää.)
>
>Pete
Itseasiassa huomasin eilen, että venttiili on "kiinni-asennossa" juuri tuon
sentin verran reunoiltaan auki. Auttaisiko tuon sulkeminen kuitenkaan asiaa?
Ei kai siitä pienestä raosta ehdi paljoakaan lämmintä ilmaa karata löylyä
heitettäessä.
Mikko
Mikko Arohonka
Markku Ryytty wrote in message ...
>rajapinta näyttäisi
>>olevan juuri kiukaan löylyluukun korkeudella. Löylyä
>heitettäessä lämmin
>
>
>korkeudella, ei ylempänä eli voiko kiuasta laskea tai
>lauteita nostaa?
>
Lauteita voisi kyllä korottaa ehkä n. 30 cm, mikä kyllä riittäisi. Tällöin
pitäisi tehdä yksi porras lisää, ja pää hipoisi kattoa.
Mielestäni kuitenkaan muissa käyttämissäni saunoissa ei ilmamassojen
rajapinnat ole lainkaan jyrkkiä, vaan ilma viilenee tasaisesti kohti
lattiaa. Nyt on ongelmana se, että massojen rajapinnan voi havaita suorastaa
saunan lasiovesta. Parin sentin matkalla alaspäin tasainen kuuma höyry
lasissa muuttuu kirkaaksi kymäksi lasipinnaksi.
>Kyllähän asiaa pystyy auttamaan ilmanvaihdolla, mutta
>perussyy on kait se, että lämmin ilma nousee ylöspäin. Jos
>otat kylmää ilmaa kiukaan päältä, se "valuu" lattialle ( jos
>ei ehdi lämpenemään kokonaisuudessaan, tuloilman
>vähentäminen voisi auttaa ) ja jos pesuhuoneen puolella on
>imua, oven alta lähtee myöskin kylmää ilmaa pois.
>
>Lämmin ilma on koko ajan "pussissa" huoneen yläosassa.
>
>Oletko kokeillut erilaisia asentoja tuolle katossa olevalle
>poistoaukolle ( eli aivan auki, puoliauki ja aivan tiiviisti
>kiinni )? Joku asento voisi ehkä sekoittaa tuollaista em.
>ilmankiertoa, jossa vain kylmä ilma vaihtuu.
Aivan auki -asento ei ainakaan vaikuta. Täysin kiinni sitä ei saakaan, vaan
jää noin sentin rako. Mahtaako tällä kuitenkaan olla merkitystä, kun
kunnolla lyödään löylyä?
/Mikko
Mikko Arohonka
Sami wrote in message <0aqvjs4pr4dno0ca8...@4ax.com>...
>
>Mielenkiintoista ... omasta kokemuksesta olen huomannut, että näillä
>'ainavalmiilla' kiukailla on yleisenä ominaisuutena heikko saunan
>alaosan lämmitys ... varsinkin jos menet saunaan heti kun olet täydet
>tehot lyönyt päälle.
>
>'Ainavalmiit' kiukaat ovat yleensä myös korkeita, jalkataso jää näin
>kiukaan kivipinnan alapuolelle. Tämä ainakin aiheutta jalkojen
>palelemisen.
Tämä on käynyt mielessä. Kiuas on tosiaan korkea ja ulottuu puolisääreen. Ei
kai kuitenkaan liene normaalia, että ilmamassojen rajapinta jyrkästi
kuumasta viileään tapahtuu n. parin sentin matkalla?
>Pieni huomio oli myös 6 neliön saunasi ... 2,2m korkeudella kuutioita
>olisi 13,2. Narvin kiuas on tuskin yli 10 kilowatin kiuas. Näin se
>olisi hyvin paljon alimitoitettu. Vai puhuitko 6 kuution saunasta.
Tarkistin talon pohjapiiroksesta. Lattianeliöitä onkin vain 4, ja korkeutta
on korkeintaan 3 m. Näinollen kuutioita on 12. Ja kiuas olikin Harvian eikä
Narvin, ja mallia AV6 (5 kW) , mikä pitäisi riittää webbisivujensa mukaan 12
kuutiolle.
>Pesuhuoneen puolella oleva poistoilma pitää olla säädettynä vähintään
>15l/s. Mielellään hiukan enemmänkin.
Koitin eilen rullata lautasia enemmän auki, muttei kovasti ollut enää varaa.
Voiko sitä poistoilmaa jotenkin muutenkin lisätä ilman korvausilman
lisäämistä? Se kun vissiin säätyy aina tuloilman funktiona.
>Itselläni on suurinpiirtein samanlainen kokonaisuus ja olen saanut
>saunan toimimaan miellyttävästi.
:-) Ehkäpä korotan niitä lauteita...
Mikko
>
Petri Kärhä
> Itseasiassa huomasin eilen, että venttiili on "kiinni-asennossa" juuri tuon
> sentin verran reunoiltaan auki. Auttaisiko tuon sulkeminen kuitenkaan asiaa?
> Ei kai siitä pienestä raosta ehdi paljoakaan lämmintä ilmaa karata löylyä
> heitettäessä.
No kokeile nyt ainakin sulkea se kunnolla. Ilmalla on kenkku taipumus valita
helpoin kulkureitti. Sentin rako venttiilissä on aika iso. Suurin osa lämpimästä
ilmasta menee taatusti tämän venttiilin kautta, eikä oven alta niinkuin pitäisi.
Tukippa kokeeksi tuo rako vaikkapa peittämällä venttiili elmu-kelmulla, jota
saat vaimoltasi :-) Jos toimii, niin irroita venttiili (kääntämällä puoli
kierrosta vastapäivään) ja katkaise se muoviholkki, niin että venttiilin saa
kokonaan kiinni. Lauteiden korotus saattaisi myös olla paikallaan.
Mikko Arohonka
samalla tuloilmaa kovemmalle, ja lämpömassojen rajapinta laski lähes 10 cm.
/Mikko
Petri Kärhä wrote in message <3944AE34...@pop.hut.fi>...
Mikko Arohonka
hieman tuloksista:
Tukin saunan poistoilmaventtiilin. Asetin tuloilman tehon asentoon 4
(normaali päiväkäyttö asennossa 3), ja rullasin pesuhuoneen
poistoilmaventtiilit niin auki kuin mahdollista.
Kiukaan alaventtiili oli maksimiasennossaan, ja tehot täysillä.
Vaikutus oli se, että ilmamassojen rajapinta lasiovesta havaittuna laski
vajaat 10 cm! Eli nyt lämmitä riittää jo lähes nilkoista ylöspäin :-}
Edelleen kuitenkin rajapinta on jyrkkä, ja saunan alaosa on aivan viileä
yläosan ollessa kuuma.
Laskin saunan kuutiot nyt tarkkaan, ja niitä on 2,6 m x 4 m2 = 10,4 m3.
Kiviseinää ei ole, mutta lasiovi kyllä eli kuutioita lienee silloin n. 12.
Harvian mukaan pitäisi kiukaan tehon riittää.
Näinköhän viimeiset puuttuvat lämpimät sentit on saavutettavissa enää
lauteitten nostolla...?
/Mikko
Mikko Arohonka wrote in message <7BK%4.1780$AM5....@news1.nokia.com>...
>Tervehdys!
>
>En ole ihan varma tuliko oikeaan ryhmään, mutten parempaakaan löytänyt.
>Täältä luulisi löytyvän saunojenkin rakentamisen asiantuntijoita.
>
>
>Ongelmani on seuraava: Saunassani tapahtuu selvä ilman kerrostuminen.
Lämmin
>ilma ja kylmä ilma kerrostuvat siten, että niiden rajapinta on selvästi
>havaittavissa sekä iholla (sääret pysyvät polvesta alaspäin kylminä) että
>saunan lasioven höyrystymisestä (alaosa jää kirkkaaksi ja muuttuu jyrkästi
>huuruiseksi n. puolessavälissä). Tämä eri ilmamassojen rajapinta näyttäisi
>olevan juuri kiukaan löylyluukun korkeudella. Löylyä heitettäessä lämmin
>ilma ei koskaan laskeudu tämä tietyn rajan alapuolelle, mikä aiheuttaa sen
>että hiki nousee pintaan yläkropassa, mutta koivet palelevat.
>
>Onko olemassa minkäänlaisia yksinkertaisia keinoja poistaa tätä ongelmaa?
>
>Saunassani (n. 6 m2) on Narvin "ainavalmis" kiuas. Talossa on koneellinen
>ilmanvaihto, ja tuloilmaventtiili on kiukaan yläpuolella katossa. Ilma
>poistuu saunan oven alapuolisesta n. 10 cm raosta. Lisäksi saunan katossa
on
>poistoilmaventtiili, mikä on saunomisen aikana kiinni, ja jonka avaan
>kuivumisen takia saunomisen loputtua.
>
>
>Vastauksista kiitollisena: Mikko Arohonka
>
>
Petri Kärhä
> Näinköhän viimeiset puuttuvat lämpimät sentit on saavutettavissa enää
> lauteitten nostolla...?
No 40 cm parannuksen saat vielä aikaan vippaskonsteilla nostamalla kintut
kaiteelle. Saunassa tämä on sallittua vaikka äiti olohuoneessa opettaisi mitä.
Pelkääjän paikalla tämä ei tosin toimi, mutta saapahan edes isäntä kunnon
löylyt, vieraista nyt niin väliä :-)
Mikko Arohonka
miehen kintut polvitaipeesta väsähtää. Lauteet kun on U:n muotoon
rakennettu.
Voisihan tuonne tietty vaihtaa vaikka koko kiukaan tavalliseksi
sähkövempeleeksi, jolloin korkeusongelma poistuisi.
/Mikko
Petri Kärhä wrote in message <39474DE5...@pop.hut.fi>...
Sami
<mikko.a...@nokia.com> wrote:
>Ohjeita on tullut ihan kiitettävästi. Jotakin on nyt kokeiltu, ja tässä
>hieman tuloksista:
>
>Tukin saunan poistoilmaventtiilin. Asetin tuloilman tehon asentoon 4
>(normaali päiväkäyttö asennossa 3), ja rullasin pesuhuoneen
>poistoilmaventtiilit niin auki kuin mahdollista.
>
>Kiukaan alaventtiili oli maksimiasennossaan, ja tehot täysillä.
>
>Vaikutus oli se, että ilmamassojen rajapinta lasiovesta havaittuna laski
>vajaat 10 cm! Eli nyt lämmitä riittää jo lähes nilkoista ylöspäin :-}
>
>Edelleen kuitenkin rajapinta on jyrkkä, ja saunan alaosa on aivan viileä
>yläosan ollessa kuuma.
>
>Laskin saunan kuutiot nyt tarkkaan, ja niitä on 2,6 m x 4 m2 = 10,4 m3.
>Kiviseinää ei ole, mutta lasiovi kyllä eli kuutioita lienee silloin n. 12.
>Harvian mukaan pitäisi kiukaan tehon riittää.
>
>Näinköhän viimeiset puuttuvat lämpimät sentit on saavutettavissa enää
>lauteitten nostolla...?
>
Noniin .. lauteet kiukaan kivien tasolle niin jo pitäisi riittää. Itse
olen kyllä sitä mieltä, että Harvian suositukset ovat pielessä.
Kokemusta on Harvian 6kW mallista ja se ei meinaa riittää 8 kuutiota
enempää.
Itselläni on 12,5kW Kastorin kiuas. Tilavuutta on about 10,5 + 3
neliötä kivi/lasi pintaa. Ilmastointi toteutettu lähes samalla tavalla
kuin sinulla. Veikkaan, että jos varpaiden nosto ylemmäksi ei tuota
haluttua tulosta on edessä kiukaan vaihto.
t. Sami
Ossi Haapakoski
<mikko.a...@nokia.com> wrote:
>Tukin saunan poistoilmaventtiilin. Asetin tuloilman tehon asentoon 4
>(normaali päiväkäyttö asennossa 3), ja rullasin pesuhuoneen
>poistoilmaventtiilit niin auki kuin mahdollista.
Näillä toimenpiteillä olet sitten sekoittanu talosi ilmanvaihdon
totaalisesti, toivottavasti sinulla ei ole tulisijaa - saattaa olla
ongelmaa jatkossa ongelmaa savutuksen kanssa.
Suosittelen, että kaivat esiin talon LVI suunnitelmat ja hommaat
paikalle mittarin tai mittaajan ja säädät ilmamäärät kohdalleen -
ainakaan saunan kohdalla ne eivät alunperin sitä olleet ja
pesuhuoneessa virtaus on varmasti nyt liian suuri.
Mikäli suunnitelmaa ei ole tai ilmanvaihto ei toimi oikein sen
arvoilla, lasketa virtaamat uudelleen pätevällä suunnittelijalla.
Minulla oli viimesyksynä uuteen muuton jälkeen ongelmia sekä takan
että leivinuunin kanssa ja syyksi selvisi huolimaton säätö - LVI
asentaja mittasi venttiilit vain kertaalleen. Hain liikkeestä mittarin
lainaan ja mittasin virtaamat kohdalleen - alipainetta oli noin 20l/s
ennen tarkempaa säätöä ja suunnitelluilla arvoilla 4l/s.
Koska tulos ei vieläkään tyydyttänyt, vähensin vaatehuoneen poistoa
-10i/s -> -8l/s eli lopputuloksena talomme on nyt 2i/s alipaineinen ja
tulisijat toimivat kuten niiden ammattillaisen tekeminä pitääkin.
Onhan se nyt kiva kun voi sytyttää takan saunan päälle ikkunoita
aukomatta vaikka ilmanvaihto on täysillä.
Ossi
zero
Mikko Arohonka <mikko.a...@nokia.com> kirjoitti
viestissä:7BK%4.1780$AM5....@news1.nokia.com...