Koneellinen ilmanvaihto
SPN
Olen valitsemassa tulevaan taloon lämmitys-
/ilmanvaihtojärjestelmää ja nyt yhtenä vaihtoehtona olen katsellut
IVT Twin pumppua jossa on maalämpö ja pilp yhdistetty samaan
laitteeseen. Erillistä ilmanvaihtokonetta ei tarvittaisi, mutta hieman
arveluttaa se että vain poistoilma on hoidettu koneellisesti ja
korvausilma hoidetaan raitisilmaventtiileillä. Korvausilmaa ei siten
pysty suodattamaan niin tehokkaasti kuin erilisellä
ilmastointikojeella jossa tuloilma hoidettu koneellisesti ja toisaalta
tuloventtiilit saattavat aiheuttaa vedon tunnetta jne. Ilmeisesti myös
takan kanssa saattaa olla ongelmia. Onko kellään omakohtaisia
kokemuksia vastaavista ratkaisuista?
- Samu
Joonas Jakala
Monilla on kokemuksia ja kenelläkään jonka tunnen ne eivät ole positiivisia.
Käytännössä ei sovellu suomeen jossa saattaa joskus olla jopa pakkasta.
Lisäksi nämä eivät enää nykyään täytä kaikilta osin tuloilmalle asetettuja
vaatimuksia, ja osassa kunnista ei edes hyväksytä ilmanvaihtokoneiksi
moisia.
JJ
TH
"Joonas Jakala" <finni...@gmail.com> wrote in message
news:48kah.217$xO....@read3.inet.fi...
-TH
Juha Ruismäki
> Eikö muka vaadita koneellista tuloilmaa uuteen rakennukseen?
Jos vaadittaisiin, niin yhtään Älväriä ei rakennettaisi.
Siis ei vaadita, mutta lämmön talteenotto poistoilmasta
on käytännössä pakollinen.
Juha
Ari H
Oletettavasti tyhmä kysymys: Miten tämä sitten käytännössä
toimii? Eli jos ei ole koneellista tuloilmaa, niin mihinkä
se poistoilman lämpö sitten otetaan talteen?
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
Jyrki Saarela
> Oletettavasti tyhmä kysymys: Miten tämä sitten käytännössä
> toimii? Eli jos ei ole koneellista tuloilmaa, niin mihinkä
> se poistoilman lämpö sitten otetaan talteen?
Pumpataan poistoilmalämpöpumpulla käyttöveteen ja/tai
vesipatteriverkoston veteen.
--
Jyrki
Ari H
Eli omakoti-uudisrakennuksessa pitää olla joko LTO koneellisella
tuloilmalla, tai PILP? Onko muka noissa threadissa toisaalla
mainituissa Älväreissä sitten PILP...? [Katsoo webistä] No kas,
niinpä näyttäisi olevan (ainakin Suomessa myytävissä malleissa),
jos oikein ymmärsin teknisen informaation osalta varsin köyhiltä
Älvärin kotisivuilta.
Heh, ei ensimmäisen tulisi mieleen laittaa PILPiä halpis-taloon,
mutta ilmeisesti on kuitenkin halvempaa kuin suunnittella koko
ilmanvaihto LTO:lle vain Suomea varten...
Petri Soini
> Heh, ei ensimmäisen tulisi mieleen laittaa PILPiä halpis-taloon,
> mutta ilmeisesti on kuitenkin halvempaa kuin suunnittella koko
> ilmanvaihto LTO:lle vain Suomea varten...
>
Luulenpa että Älvsbyhus on neuvotellut noille käyttämilleen
Niben PILPeille sellaiset määräalennukset, että ei tuo ihan
maltaita enää maksa. Kun laskee, että vaihtoehtona on varustaa
talo PILPin sijasta tuloilmaputkistolla, lämminvesivaraajalla
ja LTO:lla, voipa olla että PILP on kuitenkin se halvempi ratkaisu.
Toki LTO-ratkaisua voisi halventaa vielä asentamalla
vesikiertopatterien sijaan leivänpaahtimet ikkunoiden alle.
Nykyisen ratkaisun valttina on kuitenkin se, että Älvärin voi esim.
kytkeä myös kaukolämpöverkkoon.
Pete
JukkaK
"Ari H" <em...@ei.saatavilla.invalid> wrote in message
news:ekeqlq$e4h$2...@news.cc.tut.fi...
>
> Eli omakoti-uudisrakennuksessa pitää olla joko LTO koneellisella
> tuloilmalla, tai PILP?
Eikä tartte. Määräykset ei ota kantaa miten ilmanvaihto on toteutettu kunhan
vain ilmaa vaihtuu riittävä määrä ja järjestelmä on säädettävä.
Energiansäästövaatimuksen voi toteuttaa myös jollain tolkuttomalla määrällä
eristettä sopivassa paikassa.
JukkaK
Ari H
Näin siis teoriassa, vaan miten on "käytännössä"?
Eli kuinka tolkuttomista määristä eristettä on kyse?
Entäs missä tilanteessa moisessa voisi olla järkeä?
Taustaa:
Kysymykset liittyvät mökkiprojektiin josta olen täälläkin
aiemmin kirjoittanut. PILPin olen hankintahinnan takia
päättänyt unohtaa, vaikka se ehkä olisikin fiksuin tapa
käyttää saunan kiuasta lämmönlähteenä.
Nyt mietin että millä ehdoin LTO:n poisjättämistä kannattaisi
harkita, kun talvikäyttö ei ole jatkuvaa. Mutta jos pienen
LTO- koneen saa jo alle tonnilla, ja ilmastointiputketkin
jäävät aika lyhyiksi, ja bonuksena on tehokkaammin
siitepölyistä suodatettu ilma... Eli lähinnä teoreettista
tämä pohdinta että jos olisikin vain huippuimuri-poisto ja
ikkunaventtiilit tuloilmalle.
TAK
"Joonas Jakala" <finni...@gmail.com> kirjoitti
viestissä:48kah.217$xO....@read3.inet.fi...
>
> Monilla on kokemuksia ja kenelläkään jonka tunnen ne eivät ole
> positiivisia.
> Käytännössä ei sovellu suomeen jossa saattaa joskus olla jopa pakkasta.
> Lisäksi nämä eivät enää nykyään täytä kaikilta osin tuloilmalle asetettuja
> vaatimuksia, ja osassa kunnista ei edes hyväksytä ilmanvaihtokoneiksi
> moisia.
>
> JJ
Osassa kuntia? Mainitseppa joitakin.
Kuinka monella tuntemallasa tuo on?
Mitkä tuloilmalle asetetut vaatimukset eivät täyty?
Mulla ollu käytössä viime tammikuusta saakka. Ei ongelmia pakkasillakaan
ollut.
matti
Miulle kerrottiin, ettei se TWIN ole oikein toimiva ja että sen myynti
oltas jopa sen takia lopettamassa. En tiiä pitääkö
paikkaansa.Kysypä IVTn myyjiltä.
P3 Qla
"matti" <matti.no...@pp.inet.fi> wrote in message
news:1164656050.8...@j44g2000cwa.googlegroups.com...
<Miulle kerrottiin, ettei se TWIN ole oikein toimiva ja että sen myynti
<oltas jopa sen takia lopettamassa. En tiiä pitääkö
<paikkaansa.Kysypä IVTn myyjiltä.
Pari vuotta sitten kun olin rakentamassa, myyjä ei halunnut edes oikein
myydä sitä. Ei pitänyt hyvänä laitteena.
Tämä tapahtui ennenkuin kuuli talon tilavuuden (ilmamäärät eivät olisi
riittäneet meille ).
Joonas Jakala
on täytettävä tiettyjä kriteerejä. Ja tälläiset korvausilmaräppänät ovat
jäämässä pois, koskapa niihin ei saa vaadittavan puhtausluokan suodatusta.
JJ
Joonas Jakala
> "Joonas Jakala" <finni...@gmail.com> kirjoitti
> viestissä:48kah.217$xO....@read3.inet.fi...
>
>>
>> Monilla on kokemuksia ja kenelläkään jonka tunnen ne eivät ole
>> positiivisia.
>> Käytännössä ei sovellu suomeen jossa saattaa joskus olla jopa
>> pakkasta. Lisäksi nämä eivät enää nykyään täytä kaikilta osin
>> tuloilmalle asetettuja vaatimuksia, ja osassa kunnista ei edes
>> hyväksytä ilmanvaihtokoneiksi moisia.
>>
> Kuinka monella tuntemallasa tuo on?
> Mitkä tuloilmalle asetetut vaatimukset eivät täyty?
>
>
> Mulla ollu käytössä viime tammikuusta saakka. Ei ongelmia
> pakkasillakaan ollut.
No sehän on hyvä että olet tyytyväinen.
Onhan noita tuttuja. Ilmeisestikin Turun/Raision suunnalla on
valveutuneita LVI-tarkastajia...
JJ
Lu-lu
> Kyllä nykyään ollaan menossa ilmeisesti siihen suuntaa että myös tuloilman
> räppänät ovat jäämässä pois, koskapa niihin ei saa vaadittavan
> puhtausluokan suodatusta.
joo ... omakoti(hartiapankki)rakentaja-rassukathan ovat luonnollisesti
uusia määräyksiäkin laadittaessa aivan eri asemassa kuin kollektiivi-
kolhooseja työkseen pystyttävät isot kerrostalo-grynderifirmat
ok-rakentajaltahan voi sentään vaatia (ja myös vaaditaan) jonkinmoista
LAATUAkin
mutta
mikäli silmäni eivät aivan valehtele, niin kyllähän nuo
korvausilmaräppänät ovat yhä nykypäivää ... ja todennäköisesti myös
kaikkien uusien, rakennettavien kerrostalokolhoosien lähitulevaisuutta:
vetoa ja epäviihtyvyyttä aiheuttava iv-räppänä joka s:atanan huoneessa
eli peltiluukulla varustettu avoin reikä seinässä suoraan pihalle/kadulle
ja ainakin pakkas-ilma vaihtuu ... iloisesti
PS:
muuten; mikä mahtaa olla tuo "vaadittavan puhtauskuokan suodatus"
... ja missä ja keltä sitä vaaditaan
SPN
Luulen että IVT:n myyjät voisivat laitetta tuputtaa mielellään. Jos
valmistus on lopetettu niin ainakin pääsisivät eroon varastosta. Sen
takia kyselin täältä mielipiteitä koska itse tuo tekniikka tuntui
arveluttavalta. Luulenpa että alan katselemaan sitä LTO-vaihtoehtoa
ja mietin investoinko erilliseen maalämpöpumppuun vai valitsenko
jonin muun lämmönlähteen.
Kiitos kommenteista.
Joonas Jakala
> PS:
> muuten; mikä mahtaa olla tuo "vaadittavan puhtauskuokan suodatus"
> ... ja missä ja keltä sitä vaaditaan
Hyvää sisäilmaa energiaa tuhlaamatta
Energiansäästövaatimusten tiukentamisessa on erityisesti otettu huomioon
hyvän sisäilmaston ja rakennusten terveellisyyden ja viihtyisyyden
vaatimukset. Uudet määräykset painottavatkin energiansäästön ohella myös
sisäilmastotavoitteita. Huono sisäilma aiheuttaa vuosittain Suomessa
arviolta noin 3 miljardin euron kokonaiskustannukset.
Uusissa rakennusten sisäilmastoa ja ilmanvaihtoa koskevissa määräyksissä ja
ohjeissa erityisesti ilman laadulle asetettuja vaatimuksia on nostettu.
Esimerkiksi tuloilman suodattamista sekä ilmanvaihtojärjestelmän tiiviyttä
ja puhtaanapitoa koskevia vaatimuksia on tiukennettu. Ilmanvaihdon
lämmitysenergiankulutuksen osuus rakennusten energiankulutuksesta on useita
kymmeniä prosentteja. Ilmanvaihdon tarpeenmukaisella käytöllä ja poistoilman
lämmöntalteenotolla voidaan vähentää merkittävästi energiankulutusta ja
haitallisia ympäristövaikutuksia. Myös ilmanvaihtojärjestelmien
sähkökulutusta on syytä rajoittaa ja suosia energiatehokkaita ratkaisuja.
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=66594&lan=fi
JJ