Maalämpö ja lämpimän käyttöveden riittäminen
Rauno J
Kysyisin minkälaisilla lämpimän käyttöveden säätöarvoilla olette saaneet lämpimän käyttöveden riittämään. Olemme nelihenkinen perhe ja asuneet pari kk uudessa talossamme jota lämmittää IVT C5. Ko. laitteessa on 170 l käyttövesivaraaja. Huomasin heti alussa että tehdasasetukset (45 Cº / 5 Cº kytkentävälillä) ei riitä. Kokeilin ensin suurentaa kytkentäväliä - huonolla tuloksella. Seuraavaksi nostin käyttöveden lämpötilaa 4 astetta ja sen seurauksena lämmin vesi alkoi riittää jo useammankin kun yhden henkilön suihkussakäyntiin. Lämpötilaa ei kannata kuulemma nostaa turhan korkeaksi, koska se heikentää lämpöpumpun hyötysuhdetta. Mikähän olisi toimiva arvo? Kuinkahan pieneksi taas kytkentävälin uskaltaisi asettaa, että pumpun kompressorin käyttöikä ei lyhenisi?
Rauno J
Matti
Kuinkahan pieneksi taas kytkentävälin uskaltaisi asettaa, että pumpun
kompressorin käyttöikä ei lyhenisi?
+45/48asetuksilla elikkä kytkentäväli on 3 astetta (Ekowell)
John Smith
"Rauno J" <raj_poista_tämä@netti.fi> wrote in message
news:ci3jlb$qc4$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Ottamatta kantaa hyötysuhteeseen niin muistaakseni jo kolibakteerien
pitämiseksi kurissa 52 astetta olisi minimi. Itse kyllä pitäisin veden sen
verran lämpimänä että bakteerit pysyy kurissa ennemmin kuin leikkisin
terveyteni kanssa hyötysuhteen optimoimiseksi.
Kuvittelisin että tästä on olemassa jotain säädöksiäkin.
Meillä pidetään lämmin vesi siinä 55-60 asteessa. Mökillä varaaja on
pienempi ja vesi pidetään 70 asteessa.
ask@kolumbus.fi ove
kaikissa lämpöpumppu-synsteemeissä on tuota varten
... sähvövastus
Jouni Saari
"John Smith" <som...@microsoft.com> kirjoitti
viestissä:WTe1d.522$GY....@reader1.news.jippii.net...
>
>
> Ottamatta kantaa hyötysuhteeseen niin muistaakseni jo kolibakteerien
> pitämiseksi kurissa 52 astetta olisi minimi.
Legionellabakteerien..
Itse kyllä pitäisin veden sen
> verran lämpimänä että bakteerit pysyy kurissa ennemmin kuin leikkisin
> terveyteni kanssa hyötysuhteen optimoimiseksi.
>
> Kuvittelisin että tästä on olemassa jotain säädöksiäkin.
>
On ihan varmasti. Vaikka
http://www.ktl.fi/portal/suomi/osiot/tietoa_terveydesta/elinymparisto_ja_asu
minen/vesi/kiinteistojen_vesijarjestelmat/lainsaadantoa/
kertoo lisää... (leikkaa-liimaa tarvittaessa.) Googleen "käyttövesi
lämpötila legionella" jne..
Legionella viihtyy 45 asteessa mainiosti, ja reippaampi kanta on todellakin
vaarallinen, pöpö leviää suihkun kautta ilmaan ja sitä kautta
hengitysteihin. Legionelloosi voi olla tappava keukotauti, eli kannattaa
olla säästämättä terveyden kustannuksella.
> Meillä pidetään lämmin vesi siinä 55-60 asteessa. Mökillä varaaja on
> pienempi ja vesi pidetään 70 asteessa.
>
KAiketi paras tapa olisi, että maalämmöllä nostetaan lämpötilaa ensin
sopivaan lukemaan, ja tarvittaessa suoralla sähköllä loput. Siis ellei
lämpöpumpun tulistus nosta tarpeeksi korkealle lämpöjä.
Se on eri juttu, jos varaajan lämpö on vaikka 60 astetta, se käy kyllä 45
asteessa suihkun jälkeen, mutta ei ne pöpöt ihan hetkessä lisäänny. Kunhan
kuumavesisysteemi on ainakin kerran päivässä jonkun aikaa kauttaaltaan yli
55 astetta, niin taitaa riittää pöpöjen kurissapitoon. Varmaan määräysten
täyttäminen riittää turvalliseen veteen, seuraile linkkejä.. (Muistaakseni
käyttöveden lämpö pitäisi olla 55-65 astetta. Alaraja on pöpövaaran takia,
yläraja palovammojen välttämiseksi. )
Matti
>
> Legionella viihtyy 45 asteessa mainiosti, ja reippaampi kanta on
todellakin
> vaarallinen, pöpö leviää suihkun kautta ilmaan ja sitä kautta
> hengitysteihin. Legionelloosi voi olla tappava keukotauti, eli kannattaa
> olla säästämättä terveyden kustannuksella.
Valmistajan sivuilta kopioitu:
Ekowell-varaajissa ei varastoida happipitoista lämmintä käyttövettä vaan
lämpöenergiaa, joka on sitoutunut hapettomaan lämmitysverkoston veteen.
Käyttövesi lämmitetään laskemalla se kahden ylimitoitetun lämmönvaihtimenb
läpi. Ekowell-varaajan rakenteella saavutetaan seuraavat edut:
· Varaaja ei ruostu, koska ruostumiseen tarvittavaa happea ei ole
(ruostuminen on happen yhtymistä aineeseen). Tästä on esimerkkinä ne
sadattuhannet vesikeskuslämmitteiset rakennukset, joiden lämmitysverkostot
ovat kestäneet ruostumatta vuosikymmeniä.
· Vaaraa legionellabakteerista ei ole, koska vettä ei varastoida kuten
käyttövesivaraajissa, joissa veden lämpötila säiliön alaossa voi olla
hyvinkin matala. Ekowell-varaajassa käyttövesi vaihtuu aina täysin sitä
käytettäessä.
Ari Matikainen
news:WTe1d.522$GY....@reader1.news.jippii.net...
> Ottamatta kantaa hyötysuhteeseen niin muistaakseni jo kolibakteerien
> pitämiseksi kurissa 52 astetta olisi minimi. Itse kyllä pitäisin veden sen
> verran lämpimänä että bakteerit pysyy kurissa ennemmin kuin leikkisin
> terveyteni kanssa hyötysuhteen optimoimiseksi.
>
> Kuvittelisin että tästä on olemassa jotain säädöksiäkin.
>
> Meillä pidetään lämmin vesi siinä 55-60 asteessa. Mökillä varaaja on
> pienempi ja vesi pidetään 70 asteessa.
Itselläni on Carrierin C7 kone (joka on siis sama kuin IVT:llä) ja siinä voi
säätää intervallin, jossa tehdään lyhytaikainen käyttöveden kuumennus
bakteerien tappamiseksi. Oletus taitaa olla 15 päivää ja sen saa säädettyä
1-30 päiväksi.
Kokemusta ei vielä ole koneesta karttunut: muutto on edessä kuukauden
sisällä.
Laattalattiat tuntuvat vaan melkoisen kylmiltä, kun ulkona on vielä
kohtalaisen
lämmintä. Onko tämäntyyppinen ilmiö edessä joka kevät ja syksy?
Minkälaisia perusasetuksia arvon raatilaiset olette Carrierissa tai IVT:ssä
käyttäneet
peruslämmön ja sunttien osalta? Itsellä nostettiin juuri ensimmäinen 1,8 ->
2,5:een
(asteikko 0...10) ja sunttilämpöä pari astetta. Nyt on suntti kyllä
muullekin
kuin kosteille tiloille auki, mutta ei taloa lämpimäksi voi millään sanoa.
Ei edes kosteiden tilojen osalta.
Jos oikein muistan, menevä vesi oli noin 24 astetta ja tuleva 22 astetta.
Perustietoja talosta:
- 238 m2 kokonaisala, kaikki lämmintä tilaa
- noin 700 m3 kahdessa kerroksessa
- Warmia lattialämmitys
- yläpohjassa 10cm villalevy + 30cm puhallusvilla
- alakerta lekaharkoista, yläkerta puurakenteinen
- koko talo tiilivuorattu
- asuinpaikkana Turku
...ari
Juha Ruismäki
Ei ole kaikissa.
Juha
tk
"Matti" <masanospamei...@phnet.fi> kirjoitti viestissä
news:Ivh1d.560$mE6...@reader1.news.jippii.net...
>
> Valmistajan sivuilta kopioitu:
> Ekowell-varaajissa ei varastoida happipitoista lämmintä käyttövettä vaan
> lämpöenergiaa, joka on sitoutunut hapettomaan lämmitysverkoston veteen.
> Käyttövesi lämmitetään laskemalla se kahden ylimitoitetun lämmönvaihtimenb
> läpi. Ekowell-varaajan rakenteella saavutetaan seuraavat edut:
>
Onko jollakulla kokemuksia Ekowellistä käytännössä? Miten käyttövesi
riittää?
Ekowell suosii vajaatehoista mitoitusta, kuten kaikki muutkin Lämpöässää
lukuun ottamatta.
Olen kallistumaisillani Ekowellin kannalle, mutta ennen tilauspäätöstä
odottelen vielä tarjousta Ekowelliltä, Geoprolta ja Thermialta.
TiMo
Juhani L.
> Olen kallistumaisillani Ekowellin kannalle, mutta ennen tilauspäätöstä
> odottelen vielä tarjousta Ekowelliltä, Geoprolta ja Thermialta.
Olethan kysynyt muiltakin? Kannattaa kysyä ja verrata. Ongelma on siinä,
että jotkut ovat vähän hitaita ottamaan yhteyttä ja tekemaan tarjouksen.
Olen selannut viime vuosien maalämpökeskusteluja ja aika vähän on
kokemuksistaan kertoneita. Ilmeinen syy on se, että miksi luurata netin
rakennuskeskusteluja, jos rakentaminen/remontointi on ohi eikä ole
lämmitysongelmia.
tk
"Juhani L." <jul...@netscape.net> kirjoitti viestissä
news:ci6m25$raa$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> tk wrote:
>
> > Olen kallistumaisillani Ekowellin kannalle, mutta ennen tilauspäätöstä
> > odottelen vielä tarjousta Ekowelliltä, Geoprolta ja Thermialta.
>
> Olethan kysynyt muiltakin? Kannattaa kysyä ja verrata. Ongelma on siinä,
> että jotkut ovat vähän hitaita ottamaan yhteyttä ja tekemaan tarjouksen.
>
Juu, suomalaisilta, ruotsalaisilta ja yhdeltä tanskalaiselta pilpiltä.
Tarjouksen kyllä saa, kun soittaa putiikkiin etukäteen. Kun myyjälle
selviää, että kyseessä on oikea ostaja eikä vain renkaisiinpotkija, myyjän
asennekin on asiallinen, ja yhteistuumin pohditaan vaihtoehtoja.
En kyllä ymmärrä, miksi esim IVT maksaa ruotsissa huomattavasti vähemmän
kuin suomessa. Myyntivolyymin takia? Vai tukeeko yhteiskunta IVT:n
valmistusta/myyntiä Ruotsissa? Kyllä noiden myynti lisääntyisi täälläkin
järkevällä hinnoittelupolitiikalla.
Ekowellin tulistinvaraaja vaikuttaa jotenkin fiksummalta kuin muiden.
TiMo
Petri Soini
> Onko jollakulla kokemuksia Ekowellistä käytännössä? Miten käyttövesi
> riittää?
>
Lämmin käyttövesi riittää varsin hyvin, mutta perheen
(5 henkeä) saunomisen ajaksi täytyy panna "saunakytkin" päälle
talvisaikaan, kun alasäiliön lämpötila on normaalisti alhainen
(n.30 astetta, oon säätänyt alas, jotta antaisi parhaan hyötysuhteen).
Lämmityskierukka esilämmittää veden alasailiössä ja "priimaa" sen
yläsäiliössä. Jos alasäiliö on viileähkö, loppuu tulistimella tuotettu
korkeampi lämpötila yläsäiliöstä nopeammin.
Saunakytkin kannattaa kytkeä samaan aikaan kun alkaa lämmittää saunaa,
jotta säiliön lämpötila ehtii nousta. Saunakytkin säätää alasäiliön
lämpötilan tavoitteen 3h ajaksi 45-50 asteen haarukkaan. Kesäaikaan
saunakytkin ei vaikuta paljoa, koska alasäiliö on lähellä tuota lukemaa
muutenkin.
> Ekowell suosii vajaatehoista mitoitusta, kuten kaikki muutkin Lämpöässää
> lukuun ottamatta.
>
Tosiasiassa osatehoinen tuottaa lähes kaiken lämmitysenergian
pumpulla, esim. viime talvena meillä vastus oli päällä vain muutamia
minuutteja, vaikka toimittajan tehomitoituslaskelma oli 50% eli alin,
jota he suosittelivat. Toissa talvena ehkä olisi tilanne ollut toinen,
kun 25 asteen pakkasia oli viikkotolkulla, mutta keskiarvotalven mukaan
kannattaa mitoitus varmaan tehdä.
> Olen kallistumaisillani Ekowellin kannalle, mutta ennen tilauspäätöstä
> odottelen vielä tarjousta Ekowelliltä, Geoprolta ja Thermialta.
>
Itse ainakin olen ollut tyytyväinen, vuodessa pumppu otti 4830 kWh sähköä.
(googleta aiempia postauksiani, niin näet tarkempaa tietoa).
Pete
JM
sähköpostilla ja totesin laitteen fiksuksi. Sitten kun olisin halunnut tehdä
kauppoja paikallisen edustajan kanssa, niin...
1. Yhteydenottoa ei tullut
2. Faxin numeroa ei ollut olemassakaan (tehtaalle)
3. Lämpöreiän poraaja olisi halunnut ison kasan rahaa ekowellin 2 alas 2
ylös putkisysteemistä. Sellaista alahelaa kun ei kuulemma ole vaan pitää
teettää + ylimääräinen putki
4. Mitoituslaskelma viipyy, viipyy ja kas kummaa tuli 1,5 kk yhteydenoton
jälkeen, tyyliin täällä on joku lappu, onko asia vielä ajankohtainen....
5. Juttelin tehtaan edustajan kanssa....ei oikein vakuuttanut?? Tyyliin
tervetuloa beta testaajaksi...
Soitin hamalille (http://www.maalampo.net/), joka antoi tarjouksen
lämpöässästä (hinnasto -10%), kysyin paikalliselta edustajalta pystyykö
samaan ja kas kummaa hinta laski 700 egee :) Kun kukaan (siis ei kukaan) ole
sanonut negatiivista sanaa lämpöässästä, niin otin 15V:n.
Yhdessä halvemman putkituksen kanssa (lämpöreikä) ja tuon hamalin tarjouksen
kanssa hinta tuli edullisemmaksi/samaan hintaan. En ota kantaa tekniikkaan
(enkä osateho/täystehomitoitukseen), totean vain että kylmä tulee talvella
jos pumppu temppuilee.
Lämpöässän markkinajohtajuus ja kymmenkertaiset myyntimäärät muihin
kotimaisin verrattuna ratkaisi minun valintani. Lämpöässää tehtiin myös yli
lamavuosien, joka osoittaa yrityksen elinvoimaisuuden, kai? Olisin varmaan
ottanut Ruåtsalainen (halpa + suuret myyntimäärät), mutta halusin suuren
varaajan sisäänrakennettuna, kun tulee amme.
Vaihtoehdot oli:
Ekowell
lämpöässä
ceres
JM
"tk" <ttk.p...@mbnet.fi> wrote in message
news:ci6e6o$kdd$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Janne
> kuin suomessa. Myyntivolyymin takia? Vai tukeeko yhteiskunta IVT:n
> valmistusta/myyntiä Ruotsissa? Kyllä noiden myynti lisääntyisi täälläkin
> järkevällä hinnoittelupolitiikalla.
Jostain lehdestä (valitettavasti en muista enää, mistä lehdestä) luin,
että Ruotsissa yhteiskunta tukee lämpöpumppujen ostamista
verohelpotuksin.
Kyllä niitä Suomessakin myytäisiin enemmän, jos sellaisen saisi ostaa
vaikka ilman alvia. Ja jos myyntimäärät ovat suurempia, hinnatkin
laskevat.
Eli kun jokainen lämpöpumppukauppias aina jossain vaiheessa
myyntipuhettaan vetää Ruotsi-kortin esiin, kannattaa pitää mielessä
että naapurin fiksuus lämpöpumppuasioissa johtuu verokohtelusta.
Janne
Harri Toivonen
news:Vxg1d.549$Oj4...@reader1.news.jippii.net...
>
> "John Smith" <som...@microsoft.com> kirjoitti
> viestissä:WTe1d.522$GY....@reader1.news.jippii.net...
> >
> >
> > Ottamatta kantaa hyötysuhteeseen niin muistaakseni jo kolibakteerien
> > pitämiseksi kurissa 52 astetta olisi minimi.
>
> Legionellabakteerien..
Tässä nyt pitää kuitenkin muistaa se, että missä kohdassa tuo anturi on eli
mitä kohtaa korkeussuunnassa varaajasta asetetaan. Erityisesti, kun
varaajasta otetaan lämmitykseen energiaa jatkuvasti ja luultavasti varaajan
ala/keski-osasta niin alaosa on huomattavasti kylmempi kuin yläosa.
Esimerkiksi LÄ V9 tämä kerrostuminen on sitä suurempaa mitä enemmän
lämmitykseen menee energiaa. Hyötysuhde alkaa laskea vasta kun alaosan
lämpötila nousee turhan korkeaksi.
> Itse kyllä pitäisin veden sen
> > verran lämpimänä että bakteerit pysyy kurissa ennemmin kuin leikkisin
> > terveyteni kanssa hyötysuhteen optimoimiseksi.
> >
> > Kuvittelisin että tästä on olemassa jotain säädöksiäkin.
> >
>
> On ihan varmasti. Vaikka
>
http://www.ktl.fi/portal/suomi/osiot/tietoa_terveydesta/elinymparisto_ja_asu
> minen/vesi/kiinteistojen_vesijarjestelmat/lainsaadantoa/
> kertoo lisää... (leikkaa-liimaa tarvittaessa.) Googleen "käyttövesi
> lämpötila legionella" jne..
Oumanilta minulle sanottiin pari vuotta sitten, että säädöksissä sanotaan
jossain niin, että esimerkiksi kerrostaloasunnoissa ja
kaukolämpöjärjestelmissä MAKSIMI veden lämpö on 55.
> Se on eri juttu, jos varaajan lämpö on vaikka 60 astetta, se käy kyllä 45
> asteessa suihkun jälkeen, mutta ei ne pöpöt ihan hetkessä lisäänny. Kunhan
> kuumavesisysteemi on ainakin kerran päivässä jonkun aikaa kauttaaltaan yli
> 55 astetta, niin taitaa riittää pöpöjen kurissapitoon. Varmaan määräysten
> täyttäminen riittää turvalliseen veteen, seuraile linkkejä.. (Muistaakseni
> käyttöveden lämpö pitäisi olla 55-65 astetta. Alaraja on pöpövaaran takia,
> yläraja palovammojen välttämiseks
Noinhan se on, mutta tämä kai koskee sellaista systeemiä, jossa lämmitetään
yölämmöllä kertaluontoisesti! Jos ohjaimen lokiikka toimii, kuten Oumanin
203G:ssä nykyään. Niin pumppu tapaa pöpöt aina, kun lämpötila on päässyt
laskemaan liian alas, jolloin ei ole suoranaista tarvetta lämmittää koko
varaajaa.
Myös saunominen onnistuu nykyisin oikein kivasti isommallakin porukalla, kun
lämpöpumppu on päällä käytännössä koko saunomisen ajan ja käynnistyy
viimeistään ekan suihkun jälkeen. Tämä siis sen jälkeen, kun sain
'neuvoteltua' uuden ohjelmaversion Oumanin ohjaimeen. Nykyinen versio onkin
sitten toiminut moitteetta eikä enää tarvitse ropata säätöjä säännöllisesti.
Tärkein muutos tuon ohjaimen lokiikkaan oli siis:
- pumppu käynnistyy myös varaajan yläosan lämpötilan laskettua sille
määritellyn raja-arvon alle ja kun pumppu on käynnistynyt tästä syystä se
käy niin kauan kunnes KESKIosan lämpökin on noussut YLÄosan raja-arvon
tuntumaan. Eli tuollainen saunomisehto.
(Vanhalla ohjelmaversiolla pumppu käynnistyi saunoessa lämmityskautena
vasta, kun vesi oli jo loppunut, koska raja-arvot piti pitää silloin
pienempänä. Jos piti raja-arvon talvellakin kesäsäädöissä, niin varaaja
lämpesi talvella noin 70 asteeseen?!?!. Että kannattaa suhtautua aika
varauksellisesti näihin ohjaimiin ja niiden loogiikkaan. Vanhassa versiossa
annettiin raja-arvo vain keskiosalle ja yläosa huiteli missä sattuu. Joskus
yli 55 ja joskus alle. Saunoessa yläosa tipahti keskiosan lämpötilaan ennen
kuin pumppu edes käynnistyi ja se oli saunoessa liian myöhään.)
LÄ V9:ssä on lämpömittäri sekä varaajan yläosassa että keskiosassa ja pumppu
nostaa yläosan aina yli 55 astetta ja riippuen hieman lämmitystarpeesta
keskiosa vaihtelee välillä 38 (keskitalvi)-57 (kesä), jos asetus on 55.
Harri
Juhani L.
> (Vanhalla ohjelmaversiolla pumppu käynnistyi saunoessa lämmityskautena
> vasta, kun vesi oli jo loppunut, koska raja-arvot piti pitää silloin
> pienempänä. Jos piti raja-arvon talvellakin kesäsäädöissä, niin varaaja
> lämpesi talvella noin 70 asteeseen?!?!. Että kannattaa suhtautua aika
> varauksellisesti näihin ohjaimiin ja niiden loogiikkaan. Vanhassa versiossa
> annettiin raja-arvo vain keskiosalle ja yläosa huiteli missä sattuu. Joskus
> yli 55 ja joskus alle. Saunoessa yläosa tipahti keskiosan lämpötilaan ennen
> kuin pumppu edes käynnistyi ja se oli saunoessa liian myöhään.)
Varustaako Lämpöässä nykyään ML-pumppujen logiikkaohjelmat uusituilla
versioilla vai pitääkö toimivampia versioita ronkua ja asennella itsekseen?
Ilmoitteleeko Ouman tai Lämpöässä asiakkaille uusista ohjelmaversioista?
Juhnai
Pauli Suikka
> Oumanilta minulle sanottiin pari vuotta sitten, että säädöksissä sanotaan
> jossain niin, että esimerkiksi kerrostaloasunnoissa ja
> kaukolämpöjärjestelmissä MAKSIMI veden lämpö on 55.
Kumman veden? Pattereissa kiertävän vai juomaveden? Tuskin sinä patterivettä
juot.
Varaajassa, joka sisältää sitä pattereissa kiertävää vettä, ja tuottaa lämpimän
veden kierukalla, ei luulisi olevan niin tarkkaa tuon lämpötilan suhteen.
Sitä lämmintä KÄYTTÖvettä kun ei säilötä mihinkään.
Käyttövesivaraaja asia erikseen. Siinä täytyy lämpötilan olla korkea koska vesi
saattaa olla vaihtumatta pitempään, lämpimänä.
-Pauli
Harri Ilmari Toivonen
news:ci99pv$147$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Sain version testaukseen aika tarkalleen vuosi sitten ja silloin sanoivat,
että versio pitää ensin testata oma aikansa. Saattaa olla jo vaikka yksi
versio lisääkin tullut, mutta tässä minun versiossa mittauksiin ainakin
ilmaantui käyttötuntilaskuri, huonekompensointisuhde on desimaalin
tarkkuudella (tätä pyysin myös, kun asteen kerroin oli aika karkea
lattialämmityksessä, jossa menovesi vaihtelee vähän esim välillä 24-26) ja
myös ohjekirja oli tehty uusiksi uuden lokiikan mukaiseksi, joten voisi
kuvitella menneen tuotantoon.
Jouduin/Sain kyllä itse asentaa, mutta asennus oli helppo: virrat pois ja
neliönmuotoinen lutikka (ROM) toiseksi. Hankalinta oli kammeta se LCD-näyttö
irti ohjaimesta ja tietysti vanhat asetusarvot piti näpytellä uusix. Aikaa
kului ehkä 15 minuuttia - 90% ajasta ihmetellessä LCD näytön irrotusta.
Loppujen lopuksi pitää nostaa kuitenkin hattua Oumanille, kun ryhtyivät
näinkin suureen ja perusteelliseen tutkimiseen vaikka aikaa tuossakin kului.
Meillä on siis täysitehoinen V9 lattialämmityksessä ja lämpimän veden
kiertoa ei ole. Korjauksen vaikutusta muihin ratkaisuihin en tiedä. Minun
pumppu toimitettiin 2001 ja vanhassa lutikassa oli päiväys 14.02.01.
> Ilmoitteleeko Ouman tai Lämpöässä asiakkaille uusista ohjelmaversioista?
Ei mitään havaintoa.
Harri
Harri Ilmari Toivonen
"Pauli Suikka" <pauli.suikk...@iki.andthis.fi> wrote in message
news:ci9egd$age$1...@plaza.suomi.net...
> Harri Toivonen <Harri.pois_t...@utu.fi> wrote:
> > Oumanilta minulle sanottiin pari vuotta sitten, että säädöksissä
sanotaan
> > jossain niin, että esimerkiksi kerrostaloasunnoissa ja
> > kaukolämpöjärjestelmissä MAKSIMI veden lämpö on 55.
>
> Kumman veden? Pattereissa kiertävän vai juomaveden? Tuskin sinä
patterivettä
> juot.
En.
> Varaajassa, joka sisältää sitä pattereissa kiertävää vettä, ja tuottaa
lämpimän
> veden kierukalla, ei luulisi olevan niin tarkkaa tuon lämpötilan suhteen.
> Sitä lämmintä KÄYTTÖvettä kun ei säilötä mihinkään.
Niin mitä sitten?
> Käyttövesivaraaja asia erikseen. Siinä täytyy lämpötilan olla korkea koska
vesi
> saattaa olla vaihtumatta pitempään, lämpimänä.
Juuri tätä tarkoitin eli toistin vain mitä minulle Oumanilta vastattiin, kun
ihmettelin miksi ohjaimessani juomaveden lämpötilarajaa ei voi nostaa
korkeammaksi kuin 55 astetta eli säätörajan asetus loppuu 55 asteeseen.
Tästä en tiedä muuta.
Harri
Juha Ruismäki
> viimeistään ekan suihkun jälkeen. Tämä siis sen jälkeen, kun sain
> 'neuvoteltua' uuden ohjelmaversion Oumanin ohjaimeen. Nykyinen
> versio onkin sitten toiminut moitteetta eikä enää tarvitse ropata
> säätöjä säännöllisesti.
Vaatiko pitkätkin 'neuvottelut'? Meinaan nykyään myyvät tuota
ohjelmapäivitystä kohtuullisen suolaiseen hintaan. Tuo on
näppärä ominaisuus, vaikka eipä tuota tarvi oikeastaan säätää
kuin keväällä ja syksyllä ja ehkä silloin, jos pitää saunailtaa
isommalle porukalle.
> Saunoessa yläosa tipahti keskiosan lämpötilaan ennen
> kuin pumppu edes käynnistyi ja se oli saunoessa liian myöhään.)
Toisaalta esim. 42 asteinen vesi kelpaa vielä suihkuvedeksi ja sitä
riittää aika pitkään. Silti tuo päivitys olisi ihan asiallinen.
> LÄ V9:ssä on lämpömittäri sekä varaajan yläosassa että
> keskiosassa ja pumppu nostaa yläosan aina yli 55 astetta
> ja riippuen hieman lämmitystarpeesta keskiosa vaihtelee
> välillä 38 (keskitalvi)-57 (kesä), jos asetus on 55.
Niin no 38 astetta on jo viileää suihkuvettä. Itse pidän
talvellakin keskiosan välillä 42-48, jolloin suihkuvesikin
riittää. Tuolloin kyllä kuuma vesi on ajoittain laittomankin
kuumaa. Lämpimässä vedessä on kyllä shuntti, mutta kun se on
käsikäyttöinen niin eipä sitä koskaan jaksa ruuvailla. Pitäisi
viritellä vähän kotiautomaatiota...
Juha
Juhani L.
> Vaatiko pitkätkin 'neuvottelut'? Meinaan nykyään myyvät tuota
> ohjelmapäivitystä kohtuullisen suolaiseen hintaan. Tuo on
> näppärä ominaisuus, vaikka eipä tuota tarvi oikeastaan säätää
> kuin keväällä ja syksyllä ja ehkä silloin, jos pitää saunailtaa
> isommalle porukalle.
Ou man, that hurts! Siis Oumanilla on ollut huonosti suunniteltu
ohjelmisto. Kun tulee korjaus- tai parannuspäivitys, keräätään isot
rahat tästä. Herättää hieman epäluuloa Oumania käyttäviä ML-pumppuja
kohtaan. Kun olen seurannut vuosien nettikeskusteluja, ainoa
logiikkatoimittaja, jota on selvästi arvosteltu, on juuri Ouman.
Harri Toivonen
"Juha Ruismäki" <j...@genera.sci.fi> wrote in message
news:41493D...@genera.sci.fi...
> Harri Toivonen wrote:
> > viimeistään ekan suihkun jälkeen. Tämä siis sen jälkeen, kun sain
> > 'neuvoteltua' uuden ohjelmaversion Oumanin ohjaimeen. Nykyinen
> > versio onkin sitten toiminut moitteetta eikä enää tarvitse ropata
> > säätöjä säännöllisesti.
>
> Vaatiko pitkätkin 'neuvottelut'?
Kyllä siinä meni aikaa jo senkin takia, että Ouman on vain alihankkija
LÄ:lle ja ei siten voi tehdä muutoksia neuvottelematta ensin päämiehensä
kanssa. Seuraavaksi oli 'pientä' kädenvääntöä myös siitä millainen tuo
lokiikka pitäisi olla jne. Kun sitten alkoivat todella tekemään niin
nopeastihan valmista tuli.
> Meinaan nykyään myyvät tuota
> ohjelmapäivitystä kohtuullisen suolaiseen hintaan. Tuo on
> näppärä ominaisuus, vaikka eipä tuota tarvi oikeastaan säätää
> kuin keväällä ja syksyllä ja ehkä silloin, jos pitää saunailtaa
> isommalle porukalle.
Aika erikoista tuokin, kun mainoksessa vielä sanottiin ainakin minun tuota
hankkiessa että LÄ on optimoitu lämpimän veden tuottamiseen ja ei tuo vanha
lokiikka minusta niin toiminut etenkään juuri lämpimän veden
kulutustilanteessa.
Katsoin juuri Oumanin sivuilla olevaa ohjekirjaa ja siinä näkyykin olevan
Versio 1.45, kun minulla se on 1.00 eli jotain ovat tehneet lisää. Voisi kai
tuon hinnankin julkistaa, jos se vaikka aiheuttaisi suotuisampaa
hintakehitystä.
> > Saunoessa yläosa tipahti keskiosan lämpötilaan ennen
> > kuin pumppu edes käynnistyi ja se oli saunoessa liian myöhään.)
>
> Toisaalta esim. 42 asteinen vesi kelpaa vielä suihkuvedeksi ja sitä
> riittää aika pitkään. Silti tuo päivitys olisi ihan asiallinen.
Näin on! Eihän tuo meilläkään oikeasti loppunut ainakaan 2 tunnin
saunomisella, mutta vähänkin isommalla porukalla niin olisi varmasti käynyt,
koska 9 kW ei enää riitä lämmittämään kahta suihkua. Eniten kuitenkin
rassasi jatkuva asetusten muuttaminen, kun kerran on kallis ohjain juuri
siihen tarkoitukseen - nyt ei ole tarvinnut muuttaa tuon takia asetuksia
koko vuoden aikana!
Harri
ask@kolumbus.fi ove
eihän tuo riitä edes yhdenkään suihkun lämmittämiseen
Matti Maalämmittäjä
Oletko varma että Ouman suunnittelee itse maalämpöpumppunen ohjauksen?
Voisin kuvitella että pumppuvalmistajat haluavat pumppua ohjattavan tietyllä
tavalla ja Ouman on vain toteuttavana osapuolena. Olettaisin että myös
lopputestauksen maalämpöpumpun kanssa tekee pumppuvalmistaja.
- Matti -
Juhani L.
> Oletko varma että Ouman suunnittelee itse maalämpöpumppunen ohjauksen?
> Voisin kuvitella että pumppuvalmistajat haluavat pumppua ohjattavan tietyllä
> tavalla ja Ouman on vain toteuttavana osapuolena. Olettaisin että myös
> lopputestauksen maalämpöpumpun kanssa tekee pumppuvalmistaja.
Luulisin, että Ouman suunnittelee laitteen ja sitten Ouman ja
MLP-valmistaja miettivät ohjelmoinnin toteutuksen
Tässä ketjussa kerrottiin, että logiikkapäivitys tehtiin vaihtamalla
ROM-piiri ja sitä varten oli irrotettava näyttöpaneeli. Jos todellakin
pelataan huonostivaihdettavilla ROM-piireille eikä esim. ohjelmallisesti
päivitettävillä EEPROM-piireillä, minua on kovin vaikea saada
vakuuttuneeksi suunnittelun pätevyydestä. Elämme jo 2000-luvulla.
Juha Ruismäki
> ROM-piiri ja sitä varten oli irrotettava näyttöpaneeli. Jos
> todellakin pelataan huonostivaihdettavilla ROM-piireille eikä
> esim. ohjelmallisesti päivitettävillä EEPROM-piireillä, minua
> on kovin vaikea saada vakuuttuneeksi suunnittelun pätevyydestä.
> Elämme jo 2000-luvulla.
Raha ratkaisee myös 2000-luvulla. OTP-rommit ovat varmaan paljon
edullisempia kuin flash-muistit ja hinnasta pitää karsia viimeisetkin
eurot pois.
Samaa Oumania käyttää myös GeoPro ja se käy sellaisenaan myös
öljylämmitykseen. Ainoastaan parametreja vaihdetaan. Tuota laitetta
ei siis ole mitenkään räätälöity lämpöpumppuvalmistajien käyttöön.
Juha
Harri Toivonen
Mukava huomata, että täällä on elektroniikkaakin tuntevia lukijoita. Tuota
kirjoittaessa mietin kyllä kirjoitanko EPROM tai EEPROM, mutta kun en ollut
varma kumpi (enkä ulkonäöltä piiriä tunnistanut) niin päädyin yleisempään
ROM-tekstiin. Vaikka kyseessä olisi EEPROM niin eikös nuo päivitykset silti
tavata tehdä melkein vaihtamalla piiri toiseksi tällaisissä vehkeissä, jotka
ei ole verkossa kiinni, kun muussa tapauksessa pitäisi kuitenkin viritellä
se kompuutteri vähintään kylkeen eikä se välttämättä ole juurikaan helpompaa
eikä nopeampaa. RS-232C liitäntäkin löytyy, joten voi hyvin olla vaikka
EEPROM.
Harri
Harri Toivonen
Se miksi vain Oumania on arvosteltu, johtuu varmaan siitä että minulla ei
ole muuta. Säätötekniikkaa lukeneena en vain osaa/halua katsoa tällaistä
läpi sormien, kun kerran tuosta on paljon maksettu. Kenenkään muun en muista
näitä laitteita arvostelleen newsseissä ja en silti jaksa uskoa, että
ainakaan kaikki muut ohjaimet olisivat ihan OK, jos nyt pitäydytään edes
lähes yhtä monipuolisissa ohjaimissa. Pitää kuitenkin muistaa, että mitään
isoa/oikeeta probleemaa Oumanissa ei ole kuitenkaan 3 vuoden kuluessa
ilmaantunut eikä varmaan muissakaan.
Harri