K-Rauta 75 ei halua myydä DeWaltia
Matti Kaki
Minulla on De Waltin isompia työkaluja ja ollut merkkiin varsin
tyytyväinen joten päätin ensin tutustua niihin.
Kummastukseni oli suuri kun huomasin, että kaikista De Waltin
akkuporakoneista puuttui akku. Kaikissa muun merkkisissä akut
olivat kiinni. Tiedustelin asiaa myyjältä joka kertoi ettei
niissä ole akkuja kiinni koska jokin liiga oli niitä varastanut
ja akut on poistettu sen vuoksi. Liiga on kuulemma jo kiinni
mutta silti akut ovat pois. Tulee väistämättä mieleen, että
jostain syytä De Walt ei kuulu niinhin merkkeihin joita K-Rauta 75
aktiivisesti myydä.
Olisin halunnut tutustua laitteisiin mutta akkuja ei sitten löytynyt
mistään joten De Waltista oli mahdoton saada käsitystä. Ainoa mikä
löytyi oli tarjouksessa oleva tuote joita oli pino.
Kyseinen porakone ei käy minulle koska se on liian raskas ja valitsin
hyllystä pienimmän ja kevyimmän mallin jota olisin halunnut kokeilla.
Myyjä kertoi, ettei sitä ole lainkaan myynnissä eikä sitä enää
todennäköisesti saada. Olihan hyllyn koristeena.
Jossain vaiheessa myyjä lähti luotani pois kaupan vielä ollessa kesken.
Hän poistui jonkun toisen henkilön kanssa ja jätti munut seisoskelemaan
laitteiden kanssa yksikseni.
Myyjä yritti DeWaltin sijaan kovasti kaupata Makitaa. Mistä mahtaisi
löytyä hyvän valikoiman DeWalteja Keravan lähistöllä?
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Timo Neuvonen
> mistään joten De Waltista oli mahdoton saada käsitystä. Ainoa mikä
> löytyi oli tarjouksessa oleva tuote joita oli pino.
>
muutakin, kuin painella liipaisinta ja katsella "joo, kyllä se pyörii..."
Minusta hyödyllisin tieto koneen kaupassa nähdessään voisi olla, onko koko /
paino, nappuloitten sijainti jne omaan kouraan sopivia. Vääntömomentit,
pyörimisnopeudet jne saanee halutessaan selville muutenkin kuin
korvakuulolla -varsinkin laatumerkeistä.
--
TiN
Kaj Hallgren
"Timo Neuvonen" <timo...@tee-en.no-spam.net.invalid> kirjoitti viestissä
news:4468837e$0$22338$7b1e...@news.nbl.fi...
t. Kaide
JV
"Kaj Hallgren" <hal...@saunalahti.fi> wrote in message
news:5B%9g.4982$hn6....@reader1.news.jippii.net...
kädellä", minulla vasemmalla , ruuvaamaan vaikka saranaa on mukavaa jos kone
ei keuli/kaadu nenälleen kun suuntaaminen on muutenkin vaikeaa.
-Jyrki
Jyrki Juntumaa
> Myyjä yritti DeWaltin sijaan kovasti kaupata Makitaa. Mistä mahtaisi
> löytyä hyvän valikoiman DeWalteja Keravan lähistöllä?
Kuulostaa siltä, että Makitasta olisi ollut tulossa parempi kate.
DeWalt-valikomaan voi tutustua esim. täällä:
http://www.senco.fi/tuotteet/index.php?group=00000119&mag_nr=5
Se pienikokoisin taitaa olla siinä sivulla alimpana.
Ja keravalaisen myyjän voi valita täältä:
http://www.senco.fi/myyntijahuolto/index.php?group=00000009&mag_nr=4
Terv JJ
Matti Kaki
>
>
>> Olisin halunnut tutustua laitteisiin mutta akkuja ei sitten löytynyt
>> mistään joten De Waltista oli mahdoton saada käsitystä. Ainoa mikä
>> löytyi oli tarjouksessa oleva tuote joita oli pino.
>>
>Miten perusteellista testiä olit kaupassa ajatellut tehdä? Ilmeisesti jotain
>muutakin, kuin painella liipaisinta ja katsella "joo, kyllä se pyörii..."
Lähinnä halusin kokeilla painoa ja balanssia. Ne ovat ne kaikkein
tärkeimmät akkuporakoneen kriteerit joita etsin. Kumpaakan ei voi
kokeilla ilman akkua.
Seuraavana kierrosnopeus ja mahdollisen momentin toiminta ja
säätömahdollisuudet sekä istukan toiminta
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>> Myyjä yritti DeWaltin sijaan kovasti kaupata Makitaa. Mistä mahtaisi
>> löytyä hyvän valikoiman DeWalteja Keravan lähistöllä?
>
>Kuulostaa siltä, että Makitasta olisi ollut tulossa parempi kate.
>
>DeWalt-valikomaan voi tutustua esim. täällä:
>http://www.senco.fi/tuotteet/index.php?group=00000119&mag_nr=5
>Se pienikokoisin taitaa olla siinä sivulla alimpana.
Tuolla sivulla ei kyseistä lelua ollut. Lelu siksi koska se on
varsin kevyt ja pieni eikä mikään "Älä nyt mitään leluja...
Metabo se olla pitää" -vermeitä.
Gamla gubbe
> Kummastukseni oli suuri kun huomasin, että kaikista De Waltin
> akkuporakoneista puuttui akku. Kaikissa muun merkkisissä akut
> olivat kiinni. Tiedustelin asiaa myyjältä joka kertoi ettei
> niissä ole akkuja kiinni koska jokin liiga oli niitä varastanut
Hm. Minulla meni Black&Deckerin akku huonoksi ja minulle myytiin tilalle
DeWaltin akku joka ilmeisesti sopii siihen... (älkää kysykäö miten olen
joskus voinut haksahtaa B&D:n koneeseen. Lienee ollut halpa tai kaupan ainoa)
> Myyjä yritti DeWaltin sijaan kovasti kaupata Makitaa. Mistä mahtaisi
> löytyä hyvän valikoiman DeWalteja Keravan lähistöllä?
Makita on oikein hyvä merkki muuten.
DS
Tuukka L.
> Myyjä yritti DeWaltin sijaan kovasti kaupata Makitaa. Mistä mahtaisi
> löytyä hyvän valikoiman DeWalteja Keravan lähistöllä?
Eräs syy Makitan myyntivimmaan saattaisi olla, että K-raudan myyjillä on
huonoja kokemuksia DeWaltista. On kai liikaa takuupalautuksia. Seuraavat
ilmeisesti jotenkin tuoteryhmä tasolla noita.
Dewaltti voi hyvin olla matkalla out K-raudan työkalurepertuaarista
ennenpitkää.
Älä sitä Makia suotta karsasta. Ihan ok vääntimet niiltäkin löytyy.
vm
"Tuukka L." <ei@invalid> wrote in message
news:wv3ag.287$SO...@read3.inet.fi...
Veikkaan, että siellä on myyjillä "myyntikisa" tai vastaava Makitasta... Ei
niitä myyjiä kiinnosta paskaakaan onko paljon takuupalautuksia vaiko eikö
ole, valmistajan piikkinhän ne menee. Tuntipalkalla ne myyjät siellä on -
huonolla vieläpä moni. Myyntikisan voittamiseksi keksisin kyllä montakin
vikaa vaikka mistä merkistä ja koneesta...
Makitasta tai DeWaltista en tiedä mitään. Itse myisin sen mistä eniten
hyötyä minulle on...
Tai sitten jotain aivan muuta. Arvailua tässä kaikki tyyni :)
-vm
Hansu
> Jossain vaiheessa myyjä lähti luotani pois kaupan vielä ollessa
> kesken. Hän poistui jonkun toisen henkilön kanssa ja jätti munut
> seisoskelemaan laitteiden kanssa yksikseni.
Nykyään tahtoo rautakaupastakin saada erinomaista palvelua. On
oikein ilo lukea, että silti löytyy vielä vanhoja kunnon rautakaupan
myyjiä.
Hansu
Gerbiili
"Gamla gubbe" <dag.st...@nospam.helsinki.fi.invalid> wrote in message
news:e4ag0q$n8m$3...@oravannahka.helsinki.fi...
Eikös DeWaltin kamat ole B&D yritysmailmaan suunnattuja. Eräänlainen parempi
mallisarja siis.
Pete
Nyt on esim. just siellä K-raudassa Makitasta hyvä tarjous, eli akkuporakone
ja ruuvinväännin alle 400 eur.
Ruuvinväännin on kuulemmsa erittäin hyvä.
Makita ja Dewalt ovat molemat hyviä merkkejä, joiden tasapaino on jo
tehtaalla suunniteltu, mutta olishan sitä tietysti kiva kädessä pitää.
-p-
"Hansu" <ha...@post.com> wrote in message
news:4468e1a6$0$24856$9b53...@news.fv.fi...
Matti Kaki
>
>
>In sfnet.harrastus.koneet+laitteet Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid>
>wrote:
>> Kummastukseni oli suuri kun huomasin, että kaikista De Waltin
>> akkuporakoneista puuttui akku. Kaikissa muun merkkisissä akut
>> olivat kiinni. Tiedustelin asiaa myyjältä joka kertoi ettei
>> niissä ole akkuja kiinni koska jokin liiga oli niitä varastanut
>> ja akut on poistettu sen vuoksi. ...
>
>Hm. Minulla meni Black&Deckerin akku huonoksi ja minulle myytiin tilalle
>DeWaltin akku joka ilmeisesti sopii siihen... (älkää kysykäö miten olen
>joskus voinut haksahtaa B&D:n koneeseen. Lienee ollut halpa tai kaupan ainoa)
Ovat samaa firmaa mutta miten lienee työkalujen laita? Lienevät
ainakin toistaiseksi vielä erilaisia. Akut käyvät ristiin ja
niitä saa Sanyon kennoilla kohtuuhinnalla jos ei halua kennottaa.
>> Myyjä yritti DeWaltin sijaan kovasti kaupata Makitaa. Mistä mahtaisi
>> löytyä hyvän valikoiman DeWalteja Keravan lähistöllä?
>
>Makita on oikein hyvä merkki muuten.
Juu niin varmaan.
Tapio Viljava
"Pete" <pe...@pete.fi> wrote in message
news:k7fag.29398$Nb2.5...@news1.nokia.com...
> Nyt on esim. just siellä K-raudassa Makitasta hyvä tarjous, eli
> akkuporakone ja ruuvinväännin alle 400 eur.
> Ruuvinväännin on kuulemmsa erittäin hyvä.
Neljäsataa? Hyvä tarjous? Itse ostin Makitan K-raudan tarjouksesta
satasella. Ruuvinväännintä tosin ei ollut mukana.
Tapsa
Eero Aitamurto
laadultaan hyvää keskitasoa? Lähes identtinen Blackan Deckerin kanssa?
Käsittääkseni Makita on ollut merkkinä aina parempi.
Antti Häikiö
Noita on näetsen erilaisia, toiset on 2Ah:n akuilla jne. Tuo k-raudan
makita-tarjous on hyvä, jos vertaa sitä siihen, että ostaa molemmat
vehkeet erikseen.
--
AH
V!lle
Porakoneitten akuissa on jonkinlainen sukupolvenvaihdos meneillään.
Kalliimpien koneitten uusissa malleissa on NiMH-akut.
Matti Kaki
>
>
>Akkuporakonetta ostaessa myös akkutyyppiä kannattaa miettiä.
>Porakoneitten akuissa on jonkinlainen sukupolvenvaihdos meneillään.
>Kalliimpien koneitten uusissa malleissa on NiMH-akut.
Näissä K-Rauta 75:n tarjous-DeWalteissa oli mukana 3 kpl NiCd-akkuja
mikä viittää siihen, että kyseessä on dumppauserä. Haluavat eroon
kyseisestä akkuteknologiasta koska se on luontoa kuormittava eikä
kelpaa kaikkiin maihin lainkaan.
Matti Kaki
>
>
>On Tue, 16 May 2006 11:44:27 +0300, Matti Kaki
><oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>
>>In article <44698f93$0$24866$39db...@news.song.fi>, omap...@otapois.netti.fi
>>says...
>>>
>>>Akkuporakonetta ostaessa myös akkutyyppiä kannattaa miettiä.
>>>Porakoneitten akuissa on jonkinlainen sukupolvenvaihdos meneillään.
>>>Kalliimpien koneitten uusissa malleissa on NiMH-akut.
>>
>> Näissä K-Rauta 75:n tarjous-DeWalteissa oli mukana 3 kpl NiCd-akkuja
>> mikä viittää siihen, että kyseessä on dumppauserä. Haluavat eroon
>> kyseisestä akkuteknologiasta koska se on luontoa kuormittava eikä
>> kelpaa kaikkiin maihin lainkaan.
>
>akkuporakoneen 18 V NiCd akkua ja B&D oksasahan 18 V NiMH akkua,
>niin ottaisin NiCd akun oksasahaankin ilman muuta. NiCd akussa riittää
>voimaa loppuun saakka, toisin kuin NiMH-akussa. Voihan se riippua
>laitteestakin, mutta Ryobi ruuvaa sitkeästi vielä silloinkin kun akun
>kuormittamaton jännite on pudonnut lähelle 15 V . NiMH oksasaha hyytyy
>jo 18 voltissa. USA:ssa näyttää B&D oksasahan mukana tulevan 18 V
>NiCd-akku, saisipa tännekin.
>
>Oma lukunsa on B&D:n merkkivaloton "laturi" josta kirjoittelin jo
>aikaisemmin. Ainoat komponentit latausosan sisällä ovat 2 diodia jotka
>toimivat tasasuuntaajina. Ihmettelen että käyttöohje kehottaa pitämään
>akun jatkuvasti kiinni tällaisessa älyä vailla olevassa laturissa?
>Laturin piirilevyllä olisi kyllä valmiit paikat (ja tinatkin) 1
>LED-valolle, 1 transistorille ja 1 vastukselle. Olisikohan
>lataustilan osoitusta varten?
Nyt vaikuttaa hieman siltä, että ne NiMH-akut eivät ole kunnolla
latautuneet. NiCd-akulla on pienempi sisäinen vastus kuin NiMH:llä
mistä syystä se jaksaa paremmin antaa suurta virtaa kuten moottori
yleensä ottaa. Uudet NikkeliMetalliHydridiakut ovat tässä suhteessa
parempia.
Jos on tarve työskennellä pakkasessa niin NiCd on parempi.
NiCd itsepurkautuu nopeammin kuin NiMH joten työkalun seistessä
viikkoja, akku pitää ladata ennen käyttöä. NiCd on valitettavasti
luontoepäystävällinen jonka vuoksi niistä pyritään eroon.
NiCd-akulla on voimakas muisti-ilmiö jolloin akkua vain osittain
käytettäessä ja taas ladattaesa akku viimein luulee olevansa
täynnä vaikkei olisikaan. Noin neljästi vuodessa NiCd-akku
pitäisi tyhjentää 1.0 voltin jännitteeseen (kennoa kohden).
Ehdoton jännitteen alaraja on 0.9 V/kenno.
Myös NiMH-akulla on muisti-ilmiö mutta uusimmissa kennoissa
se on saatu aika hyvin kuriin eikä siitä yleensä tarvitse
välittää. Kannataa kuitenkin kerran vuoteen elvyttää sekin.
M S
"Eero Aitamurto" <eai...@dnainternet.net> wrote in message
news:4469889f$0$24852$9b53...@news.fv.fi...
DeWalt on ikivanha amerikkalainen laatumerkki. Silloin kun sitä alettiin
voimalla tuoda Eurooppaan, olivat se ja Elu B&D:n omistuksessa ja joitain
vehkeitä myytiin sekä harmaina että keltaisina, ja alkuperäinen
suunnittelija oli jompi kumpi. DeWaltin ja Elun yhtymäkohta historiassa oli
kuitenkin suhteellisen lyhyt ja pinnallinen. Käsittääkseni Elukin oli
suurimman osan elinajastaan varsin hyvänä pidetty merkki.
MS
Pekka Huhta
>MInulle kelpaisi. Kun on muutaman kuukauden verrannut Ryobi
>akkuporakoneen 18 V NiCd akkua ja B&D oksasahan 18 V NiMH akkua,
>niin ottaisin NiCd akun oksasahaankin ilman muuta. NiCd akussa riittää
>voimaa loppuun saakka, toisin kuin NiMH-akussa. Voihan se riippua
>laitteestakin, mutta Ryobi ruuvaa sitkeästi....
Ja vissisti riippuu laitteesta :) Ryobilla kuitenkin parhaat on ihan
kelvollista laatua ammattilaiselle ja loput erittäin hyvää harrastajalle,
kun taas Black&dekkerillä parhaatkin on just ja just työkaluja ja loput on
ihan sitä ihtiään. Tuo on yksi niitä paikkoja joissa hinta ja laatu näkyy,
vaikka esitteeseen printatut suoritusarvot olisi mitä.
Noiden kahden 18 V akun vertaaminen on sama kuin vertailisi diesel- ja
bensakoneiden eroja ja valkkaisi esimerkeiksi pakettiautodiiselin ja
formulaykköskoneen sillä perusteella että niissä molemmissa on
iskutilavuus 2,4 litraa :)
Pekka
--
http://www.puuvene.net/
Matti Kaki
>
>
>martti...@pp.poista.inet.fi (Mara) writes:
>
>>MInulle kelpaisi. Kun on muutaman kuukauden verrannut Ryobi
>>akkuporakoneen 18 V NiCd akkua ja B&D oksasahan 18 V NiMH akkua,
>>niin ottaisin NiCd akun oksasahaankin ilman muuta. NiCd akussa riittää
>>voimaa loppuun saakka, toisin kuin NiMH-akussa. Voihan se riippua
>>laitteestakin, mutta Ryobi ruuvaa sitkeästi....
>
>Ja vissisti riippuu laitteesta :) Ryobilla kuitenkin parhaat on ihan
>kelvollista laatua ammattilaiselle ja loput erittäin hyvää harrastajalle,
>kun taas Black&dekkerillä parhaatkin on just ja just työkaluja ja loput on
>ihan sitä ihtiään. Tuo on yksi niitä paikkoja joissa hinta ja laatu näkyy,
>vaikka esitteeseen printatut suoritusarvot olisi mitä.
Mitä merkkiä venehommissa käytät? Sähkö- vai akkukäyttöisiä?
Sami Pekka Vartiainen
> .....
> NiCd-akulla on voimakas muisti-ilmiö jolloin akkua vain osittain
> käytettäessä ja taas ladattaesa akku viimein luulee olevansa
> täynnä vaikkei olisikaan. Noin neljästi vuodessa NiCd-akku
> pitäisi tyhjentää 1.0 voltin jännitteeseen (kennoa kohden).
> Ehdoton jännitteen alaraja on 0.9 V/kenno.
Onko näin? Löysin nimittäin wikipediasta seuraavan ohjeen NiCd akkuihin
liittyen:
" NiCd-akkua voi säilyttää käyttämättä jopa 5 vuoden ajan. Parhaiten akku
säilyy kun se puretaan aivan tyhjäksi ja oikosuljetaan navoistaan
säilytyksen ajaksi. Jos tätä on mahdotonta toteuttaa, niin akku kannattaa
purkaa niin tyhjäksi kuin on mahdollista. Säilytys kuivassa ja viileässä
paikassa. "
(http://fi.wikipedia.org/wiki/Akku)
Onko tuo siis puppua? Eli rikonko akkuni jos puran ne silloin tällöin
huolettomasti täysin tyhjäksi?
-Sami-
Matti Kaki
Ei ole puppua mutta se koskee yksittäisen kennon purkamista. Jos
kennoja on useita sarjassa niin kennot purkautuvat joltisellakin
todennäköisyydellä eri aikaan jolloin on suuri vaata ainakin yhden
kennon napaisuuden kääntyminmsestä.
Tuo täysin tyhjäksi purkaminen on konsti säilyttää kennoja. Sitä
harrastavat etenkin RC-porukat. Täysin tyhjänä säilytettäessä
akut yleensä varataan pikalatauksella suurella virralla ja akut
ovat eríkoisesti pikalataukseen tarkoitettuja. RC-autoissa niistä
akuista otetaan hyvin suuria virtoja ja niissä on pääasia suuren
virran saanti lyhyehkön ajan kun taas työkalussa on tarvetta paljon
pitempään työskentelyaikaan kohtuullisella virralla.
Matti Kaki
Ei ole puppua mutta se koskee yksittäisen kennon purkamista. Jos
kennoja on useita sarjassa niin kennot purkautuvat joltisellakin
todennäköisyydellä eri aikaan jolloin on suuri vaara ainakin yhden
kennon napaisuuden kääntymisestä.
Tuo täysin tyhjäksi purkaminen on konsti säilyttää kennoja. Sitä
harrastavat etenkin RC-porukat. Täysin tyhjänä säilytettäessä
akut yleensä varataan pikalatauksella suurella virralla ja akut
ovat eríkoisesti pikalataukseen tarkoitettuja. Kun kenno on
täysin tyhjä, siinä ei myöskään kehittynyt muisti-ilmiötä.
RC-autoissa niistä akuista otetaan hyvin suuria virtoja ja niissä
on pääasia suuren virran saanti lyhyehkön ajan kun taas työkalussa
on tarvetta pitempään työskentelyaikaan kohtuullisella virralla.
Pekka Huhta
>In article <phuhta.1...@kosh.hut.fi>, pekka...@puuvene.net says...
>>Ja vissisti riippuu laitteesta :) Ryobilla kuitenkin parhaat on ihan
>>kelvollista laatua ammattilaiselle ja loput erittäin hyvää harrastajalle,
>>kun taas Black&dekkerillä parhaatkin on just ja just työkaluja ja loput on
>>ihan sitä ihtiään. Tuo on yksi niitä paikkoja joissa hinta ja laatu näkyy,
>>vaikka esitteeseen printatut suoritusarvot olisi mitä.
> Mitä merkkiä venehommissa käytät? Sähkö- vai akkukäyttöisiä?
Eiku käsikäyttöisiä. Isoin osa viime aikoina tekemistäni projekteista on
menny ihan pelkästään käsikapineilla, ihan periaatteesta. Vähän niinkun
katumusharjoituksena sille etten aikanaan opetellu tekemään ensin oikein
ja vasta sitten koneilla :)
Ennen kun musta tuli sikaniska porvari niin jostain syystä mulle tarttui
käteen melkeen pelkästi AEG:n koneita. Yksikään ei ole vielä hajonnut
tähän mennessä, vanhimpia käytetty pitkälle toistakymmentä vuotta. Ne ei
ole huippulaatua, mutta mielestäni hinta-laatusuhde on erittäin hyvä.
Nykyään linja on Makita-Festo-Hitachi-suunnalla, merkkiuskolliseksi en
noiden kalliimpien kanssa ole vielä ruvennut.
Pekka
--
http://www.puuvene.net/
Ilari
Kunnollisella laturilla ei edes NiCd purkaminen latausten välillä ole
tarpeellista, mutta huonojen latureiden kanssa kyllä tarpeellinen toimenpide
varsinkin NiCd akuille.
Tapio Viljava
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:Lkkag.276$eC6...@reader1.news.jippii.net...
>>Onko tuo siis puppua? Eli rikonko akkuni jos puran ne silloin tällöin
>>huolettomasti täysin tyhjäksi?
> Ei ole puppua mutta se koskee yksittäisen kennon purkamista. Jos
> kennoja on useita sarjassa niin kennot purkautuvat joltisellakin
> todennäköisyydellä eri aikaan jolloin on suuri vaara ainakin yhden
> kennon napaisuuden kääntymisestä.
Tämä on otettava huomioon myös normaalissa käytössä. Kun akku alkaa hyytyä,
ei kannata prässätä siitä tehoja loppuun, koska (mitä useampi kenno, sitä
todennäköisemmin) joku kennoista purkautuu yli ja kääntyy. Siis heti, kun
teho tuntuu alkavan tippua, akku lataukseen ja uusi tilalle.
Tapsa
JM
vääntelee 6mm x 120mm ruuveja kilotolkulla noihin porrasrakennelmiin. Ei
tahdo vain kärjet kestää, ellei ole aivan oikean kokoinen (lohkeavat)
JM
"Tapio Viljava" <tapio....@poista.danisco.com.invalid> wrote in message
news:VKfag.73$I82...@read3.inet.fi...
JM
kirvesmiehelle varakoneeksi (takuupalautettu). Tosin normaali-ihmisellä
kestänee dewaltti sen 20 vuotta.
JM
"JM" <n...@emails.com> wrote in message
news:e4d4lg$406$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
-sami-
Esim Hilti akkuruuvareissa on ns. huoltolaturi jolla voidaan ladata
normaalisti sekä huoltolatauksella. Huoltolatauksessa ladataan kenno
kerrallaan ja saadaan akuille pidempi käyttöikä.
-sami-
Sami Pekka Vartiainen
>>> ....
>>> In sfnet.harrastus.koneet+laitteet Matti Kaki wrote:
>>> Noin neljästi vuodessa NiCd-akku
>>> pitäisi tyhjentää 1.0 voltin jännitteeseen (kennoa kohden).
>>> Ehdoton jännitteen alaraja on 0.9 V/kenno.
>>> ....
>> svartiai...@otaveks.cc.hut.fi says...
>> Onko näin? Löysin nimittäin wikipediasta seuraavan ohjeen NiCd
>> akkuihin liittyen:
>> "....Parhaiten akku säilyy kun se puretaan aivan tyhjäksi ja
>> oikosuljetaan navoistaan säilytyksen ajaksi....."
>> Onko tuo siis puppua? Eli rikonko akkuni jos puran ne silloin tällöin
>> huolettomasti täysin tyhjäksi?
> In sfnet.harrastus.koneet+laitteet Matti Kaki wrote:
> Ei ole puppua mutta se koskee yksittäisen kennon purkamista. Jos
> kennoja on useita sarjassa niin kennot purkautuvat joltisellakin
> todennäköisyydellä eri aikaan jolloin on suuri vaara ainakin yhden
> kennon napaisuuden kääntymisestä.
> ....
OK! Kiitoksia. Tämä oli olennainen tieto.
-Sami-
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> writes:
>
>>In article <phuhta.1...@kosh.hut.fi>, pekka...@puuvene.net says...
>>>Ja vissisti riippuu laitteesta :) Ryobilla kuitenkin parhaat on ihan
>>>kelvollista laatua ammattilaiselle ja loput erittäin hyvää harrastajalle,
>>>kun taas Black&dekkerillä parhaatkin on just ja just työkaluja ja loput on
>>>ihan sitä ihtiään. Tuo on yksi niitä paikkoja joissa hinta ja laatu näkyy,
>>>vaikka esitteeseen printatut suoritusarvot olisi mitä.
>
>> Mitä merkkiä venehommissa käytät? Sähkö- vai akkukäyttöisiä?
>
>Eiku käsikäyttöisiä. Isoin osa viime aikoina tekemistäni projekteista on
>menny ihan pelkästään käsikapineilla, ihan periaatteesta. Vähän niinkun
>katumusharjoituksena sille etten aikanaan opetellu tekemään ensin oikein
>ja vasta sitten koneilla :)
Nostan hattua. Varmasti antaa toisenlaista tyydytystä kuin koneiden
käyttö. Ja käsityökaluja käytettäessä sen puun tuntee aivan toisella
tavalla kuin jos välissä on jokin pyörivä härveli. Onko tämä tuttu?
http://www.viikinkiajanlaiva.net/
>Ennen kun musta tuli sikaniska porvari niin jostain syystä mulle tarttui
>käteen melkeen pelkästi AEG:n koneita. Yksikään ei ole vielä hajonnut
>tähän mennessä, vanhimpia käytetty pitkälle toistakymmentä vuotta. Ne ei
>ole huippulaatua, mutta mielestäni hinta-laatusuhde on erittäin hyvä.
Faija oli kirvesmies ja häneltä on tullut perittyä niinikään AEG:n
koneita ja kyllä täytyy todeta, että ovat todella kestäviä. Niitä
on ulkonäöstä päätellen käytetty hyvin paljon ja silti toimivat
likimain kuin uutena. Ovatten tuolta 60/70-luvun vaihteesta.
Matti Kaki
Mite se on toteutettu? Otetaanko kennot akkupaketista irti ja
laitetaan laturiin erikseen vai onko siinä moninapainen liitin
jolla tarkkaillaan jokaista kennoa erikseen? Jälkimmäinen on
varsin hankala saada toimimaan kunnolla koska sarjakytkentä
aiheuttaa epävakaisuutta mutta on niitäkin nähty. Tosin näissä
on akun sisällä tietokone joka tarkkailee jokaista kennoa erikseen
ja jos kennojen välille kehittyy epäbalanssia niin akku täytyy
avata ja erikseen purkaa jokainen kenno.
Pekka Huhta
> Nostan hattua. Varmasti antaa toisenlaista tyydytystä kuin koneiden
> käyttö. Ja käsityökaluja käytettäessä sen puun tuntee aivan toisella
> tavalla kuin jos välissä on jokin pyörivä härveli. Onko tämä tuttu?
> http://www.viikinkiajanlaiva.net/
Tiedän kyllä, vaan ei ole sen tarkemmin tuttu. Kyllä ne munkin
käsityökalut rajottuu lähinnä tuohon 1800-luvun loppuun ja 1900-luvun
alkupuolelle, vaan tunnen mä kavereita jotka alkaa homman tekemisen sillä
että ensin otetaan limppi rautaa ja taotaan siitä joku viikinkimallinen
terä joka liimataan jännelangalla ja tökötillä oksankarahkaan ja sitten
vasta ruvetaan tekemään sitä työtä :)
Pekka
--
http://www.puuvene.net/
Matti Kaki
Olen käynyt tuota laivaa katsomassa Stefun kanssa ja täytyy sanoa, että
syystä ovat ylpeitä aikaansaannoksestaan. Kaikki on tehty juuri samalla
tavalla kuin alkuperäisessä.
Matti Kaki
Tämä on lähes väistämätön tilanne koska jokseenkin kaikki laturit
joita kuluttajalaitteissa on, ovat todella yksinkertaisia ja jos
niissä elektroniikkaa onkin, ne silti antavat akuille jonkin aikaa
ylilatausta vaikka sen jälkeen menisivätkin ylläpitolataukselle.
Matti Kaki
Koska lähes kaikki kulutajalaitteiden laturit ovat epätarkkoja
latureita, tätä ominaiuuttaa ei käytännössä oikein voi estää,
Jos ollaan tarkkoja niin kyseessä ei ole "oikea" muisti-ilmiö
vaan akun jännitealenema jossa akku ei jaksa pitää jännitettä
yhtä korkealla kuin uutena. Kun akkua puretaan johonkin tiettyyn
jännitteeseen niin akun kadmium-elektrodin kiderakenne asettuu
sellaiseen tilaan, että akku ei toimi enää kunnolla. Tähän auttaa
akun tyhjentäminen (sarjakytkennässä minimijännite 0.9 V / kenno).
H
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>
Eli siis akun jännite ei saa päästä alle 9 voltin kun puhutaan 12v akusta
vai pitää laskea alle 9 voltin?
Matti Kaki
>
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>news:nABag.754$rb2...@reader1.news.jippii.net...
>> In article
>> <RWlag.368$wA....@reader1.news.jippii.net>,
>> ---PoISTA...@netti.fi.invalid
>> says...
>>>
>>>
>>>Se "muisti-ilmiö" johtuu akkujen ylilatauksesta.
>>>Kunnollisella laturilla ei edes NiCd purkaminen latausten välillä ole
>>>tarpeellista, mutta huonojen latureiden kanssa kyllä tarpeellinen
>>>toimenpide
>>>varsinkin NiCd akuille.
>>
>> Koska lähes kaikki kulutajalaitteiden laturit ovat epätarkkoja
>> latureita, tätä ominaiuuttaa ei käytännössä oikein voi estää,
>>
>> Jos ollaan tarkkoja niin kyseessä ei ole "oikea" muisti-ilmiö
>> vaan akun jännitealenema jossa akku ei jaksa pitää jännitettä
>> yhtä korkealla kuin uutena. Kun akkua puretaan johonkin tiettyyn
>> jännitteeseen niin akun kadmium-elektrodin kiderakenne asettuu
>> sellaiseen tilaan, että akku ei toimi enää kunnolla. Tähän auttaa
>> akun tyhjentäminen (sarjakytkennässä minimijännite 0.9 V / kenno).
>Eli siis akun jännite ei saa päästä alle 9 voltin kun puhutaan 12v akusta
>vai pitää laskea alle 9 voltin?
Kun akuja on sarjassa, on aina vaarana jonkin kennon napaisuuden
vaihtuminen kun akkupaketin kokonaisjännite putoaa riittävän
alas. Ei oikein voi sanoa mitään tarkkaa lukemaa koska siihen
vaikuttaa jokaisen kennon oma napajännite.
Jos lähdetään siitä, että kaikki akkupaketin akut ovat saman
ikäiset ja lataushistorialtaan ja käytöltään ķdenttiset niin
tuollaista 9 volttia voidaan pitää alimpana ehdottomana arvona.
Silloin kennojen pienikin epätasapainoisuus voi aiheuttaa ongelmia.
Akkujen purkamista suositellaan arvoon 1.0 V / kenno jolloin
mukana on jonkin verran varmuusrajaa. Eli itse pudottaisin
akkupaketin jännitteen 10.0 volttiin mutten yhtään alemmas.
Ilari
> vaihtuminen kun akkupaketin kokonaisjännite putoaa riittävän
> alas. Ei oikein voi sanoa mitään tarkkaa lukemaa koska
Nimittäin 0,9V kenno on lähes tyhjä. Siksi toinen kenno saattaa vetää sen
hyvinkin äkkiä miinukselle.
-sami-
> In article <_Foag.392$I82...@read3.inet.fi>, sami.ha...@poista.gmail.com says...
>
>>
>>Ilari kirjoitti:
>>
>>>Se "muisti-ilmiö" johtuu akkujen ylilatauksesta.
>>>Kunnollisella laturilla ei edes NiCd purkaminen latausten välillä ole
>>>tarpeellista, mutta huonojen latureiden kanssa kyllä tarpeellinen toimenpide
>>>varsinkin NiCd akuille.
>>>
>>>
>>
>>Esim Hilti akkuruuvareissa on ns. huoltolaturi jolla voidaan ladata
>>normaalisti sekä huoltolatauksella. Huoltolatauksessa ladataan kenno
>>kerrallaan ja saadaan akuille pidempi käyttöikä.
>
>
> Mite se on toteutettu? Otetaanko kennot akkupaketista irti ja
> laitetaan laturiin erikseen vai onko siinä moninapainen liitin
> jolla tarkkaillaan jokaista kennoa erikseen? Jälkimmäinen on
> varsin hankala saada toimimaan kunnolla koska sarjakytkentä
> aiheuttaa epävakaisuutta mutta on niitäkin nähty. Tosin näissä
> on akun sisällä tietokone joka tarkkailee jokaista kennoa erikseen
> ja jos kennojen välille kehittyy epäbalanssia niin akku täytyy
> avata ja erikseen purkaa jokainen kenno.
>
Toteutuksesta en tiedä, mutta poikkea katsomassa laitetta esim. jossain
Starkissa jossa on Hilti myymälä. Siellä saa myös kokeilla niitä
koneita, ei tarvitse ostaa sikaa säkissä...
-sami-
Tuukka L.
> tehtaalla suunniteltu, mutta olishan sitä tietysti kiva kädessä pitää.
Makita on yleensä miehen (siis ison) kouraan tehty. Kannattaa huomata
tämmöisetkin seikat. Jostain panasonikista tms. löytää sirompia kahvoja ja
ihan yhtä lailla ellei enemmänkin vääntöä.
Tuukka L.
> satasella. Ruuvinväännintä tosin ei ollut mukana.
>
> Tapsa
Jaaha. Näköjään tää "mää ostin makkaraa halvalla" huutokauppa täällä
käynnistyy. Kohta varmaan honkkongien ja halpahallien nuohoojat ryömii esiin
huutelemana " mää ostin AlphaPowerPaskan Khiinasta 19,90 juuroo ja olen viis
ok-taloo vetäny putkeen sillä....ihmettelen näitä kalliiden ostajia".
Jotta makkaramiesten suut menist tukkoon, niin mää ostin Makitan kans,
ylennyksestä, 300 juuroo ja on joka perkeleen euron väärti. Mutta ei olekaan
mikään alapääsarjan halpamalli.
Tuukka L.
> sillä
> vääntelee 6mm x 120mm ruuveja kilotolkulla noihin porrasrakennelmiin. Ei
> tahdo vain kärjet kestää, ellei ole aivan oikean kokoinen (lohkeavat)
Torxia peliin tai kansiruuveja ja kyllä kestää.
Tuukka L.
Huomattavasti parempi.
> NiCd itsepurkautuu nopeammin kuin NiMH joten työkalun seistessä
> viikkoja, akku pitää ladata ennen käyttöä. NiCd on valitettavasti
Eikun just toisinpäni. NiMH itsepurkautuu jopa 2-5% nimelliskapasiteetista
per vrk.
> luontoepäystävällinen jonka vuoksi niistä pyritään eroon.
Itseasiassa ei ole, jos homo porakone sapiens ei olisi niin tyhmä,että veisi
ne akut kiertoon takaisin.
Tuukka L.
> hyllystä pienimmän ja kevyimmän mallin jota olisin halunnut kokeilla.
> Myyjä kertoi, ettei sitä ole lainkaan myynnissä eikä sitä enää
> todennäköisesti saada. Olihan hyllyn koristeena.
Sattuipa silmään tämmöinen tarjous. Ihan kohtuullinen paketti, jos Makita
vaan sopii käteen. 12 volttinen on ihan sopiva kokokin vääntimelle, ei ole
vielä niin hiton raskas ja epätasapainoinen kuin joku 14 tai 18 volttiset.
Mutta silti 12 volttinen vääntää jo ihan kohtuullisesti.
Tossa setissä on mukana toi iskevä konekin. On peto peli. Kerran tuli
irrotettua öljypolttimen suutinkin tolla kun muulla ei lähtenyt eikä
uskaltanut laittaaa (hallitsematonta) voimaa peliin riittävästi
Matti Kaki
>>>Esim Hilti akkuruuvareissa on ns. huoltolaturi jolla voidaan ladata
>>>normaalisti sekä huoltolatauksella. Huoltolatauksessa ladataan kenno
>>>kerrallaan ja saadaan akuille pidempi käyttöikä.
>>
>> Mite se on toteutettu? Otetaanko kennot akkupaketista irti ja
>> laitetaan laturiin erikseen vai onko siinä moninapainen liitin
>> jolla tarkkaillaan jokaista kennoa erikseen? Jälkimmäinen on
>> varsin hankala saada toimimaan kunnolla koska sarjakytkentä
>> aiheuttaa epävakaisuutta mutta on niitäkin nähty. Tosin näissä
>> on akun sisällä tietokone joka tarkkailee jokaista kennoa erikseen
>> ja jos kennojen välille kehittyy epäbalanssia niin akku täytyy
>> avata ja erikseen purkaa jokainen kenno.
>>
>Toteutuksesta en tiedä, mutta poikkea katsomassa laitetta esim. jossain
>Starkissa jossa on Hilti myymälä. Siellä saa myös kokeilla niitä
>koneita, ei tarvitse ostaa sikaa säkissä...
Heh. Hilti on kyllä aina ollut hyvä niin laitteissan kuin asiakkaiden
jälkimarkkinoinnissa. On hintaakin, ei sen puoleen. Starkki vaikuttaa
tosiaankin varsin asialliselta verrattuna K-Rautaan. Varmaan K-Rauta
on paisunut liian isoksi tai heidän asiakaspalvelukoulutuksensa ontuu
tai sitä ei ehkä edes ole. Näyttävät K-Raudat muuttuneen yhä enemmän
vain tiettyjä merkkejä edustavaksi ja valikoimakin pienee koko ajan
ja myymälät muistuttavat yhä enemmän tavallisia tavarataloja eikä
kunnon rautakauppaa.
Matti Kaki
Pana on todella hyvä mutta hintava. Kai sellaiseen on sitten
mentävä kun muut ovat kolhoja tällaiseen pieneen mutta aika
nakkisormiseen kännyyn.
Matti Kaki
>
>
>> Jos on tarve työskennellä pakkasessa niin NiCd on parempi.
>
>Huomattavasti parempi.
>
>> NiCd itsepurkautuu nopeammin kuin NiMH joten työkalun seistessä
>> viikkoja, akku pitää ladata ennen käyttöä. NiCd on valitettavasti
>
>Eikun just toisinpäni. NiMH itsepurkautuu jopa 2-5% nimelliskapasiteetista
>per vrk.
Olet oikeassa. Tietenkin toisin päin. Hyvä kun korjasit. Arvasin, että
jossain vaiheessa typotan tyypit päittäin. Pitäisi aina tarkistaa.
NiMH purkautuu 3-10 % päivässä ja NiCd vain 1% päivässä.
>> luontoepäystävällinen jonka vuoksi niistä pyritään eroon.
>
>Itseasiassa ei ole, jos homo porakone sapiens ei olisi niin tyhmä,että veisi
>ne akut kiertoon takaisin.
Miten kiertoon laitaminen olisi tyhmää? Vai tuliko typo? :-)
Kyllä se on luonnolle vaarallinen ja etenkin ihmiselle. Kadmimium
on melkoinen myrkky. Se kertyy munuaisiin vahingoittaen niitä ja
luonnon kadmiumpitoisuus on lisääntynyt juuri tällaisten jätteiden
vuoksi hälyttävän korkeaksi. Lisäksi kadmium on karsinogeeninen
ja mutageeninen aine. Nikkelikadmiumakut on luokiteltu vaarallisiksi
akuiksi kuten lyijyakut ja elohopeaparistotkin.
Yli 75 % kaikesta yhdyskuntajätteessä olevasta kadmiumista on peräisin
nikkelikadmiumakuista joten ongelma on todella suuri ja vakava.
EU:ssa on pohdittu Nikkelikadmiumakkujen asteettaista kieltämistä
mutta toistaiseksi on päädytty tarkempaan kadmiumin kierrätykseen.
Koska kadmiumin kierrätystä täytyy valvoa varsin paljon se nostanee
jossain vaiheessa nikkelikadmiumakkujen hintaa joka on toistaiseksi
ollut edullinen.
Matti Kaki
375 euroa. Juuri nyt ei kyllä irtoa kun on tuo autokin tuossa
vielä remontoitava niiltä osin mitä kauppias ei sitä korjaa.
Tuukka L.
>>veisi
>>ne akut kiertoon takaisin.
>
> Miten kiertoon laitaminen olisi tyhmää? Vai tuliko typo? :-)
Tais tulla ainakin jonkin sortin. Homo Porakone Sapiens on siis niin tyhmä,
ettei jaksa kierrättää akkuja.
> Kyllä se on luonnolle vaarallinen ja etenkin ihmiselle. Kadmimium
> on melkoinen myrkky. Se kertyy munuaisiin vahingoittaen niitä ja
> luonnon kadmiumpitoisuus on lisääntynyt juuri tällaisten jätteiden
> vuoksi hälyttävän korkeaksi. Lisäksi kadmium on karsinogeeninen
> ja mutageeninen aine. Nikkelikadmiumakut on luokiteltu vaarallisiksi
> akuiksi kuten lyijyakut ja elohopeaparistotkin.
Juuri noin. Tosin NiCd akku olisi täysin hyväksyttävä vaihtoehto, jos vain
akut pysyisivät suljetussa kierrossa kuluttajilta tehtaisiin.
Tuukka L.
> mentävä kun muut ovat kolhoja tällaiseen pieneen mutta aika
> nakkisormiseen kännyyn.
Jos vähänkään ruuvailet, niin veikkaan sinun unohtaneen noin viikossa sen
mitä se vehje maksoi. Sen jälkeen ruuvaus on pelkästään helvetin hauskaa
joka kerta, kun saa tarttua kunnon peliin.
On se aika jämäkän oloista, kun poran kara pysätyy melkein millimetrilleen
kun sen haluaa pysähtyvän tai että momenttiräikkään voi porassa jopa
luottaa. Juuri noissa asioissa nuo halvat kiinalaiset ovat valovuosien
päässä. Kyllähän niillä tietysti hätätilassa poraa hikisen reiän. Sellaiseen
olen niitä itse käyttänytkin. Esiporaukseen. Ei tartte vaihdella porasta
ruuvauskärkeen kun toisella vehkeellä voi esiporata ja toisella turauttaa
ruuviin paikoilleen.
Matti Kaki
>
>
>Kävin lauantaina 13.5.2006 K-Rauta 75:ssä katsomassa akkuporakonetta.
>Minulla on De Waltin isompia työkaluja ja ollut merkkiin varsin
>tyytyväinen joten päätin ensin tutustua niihin.
>
>Kummastukseni oli suuri kun huomasin, että kaikista De Waltin
>akkuporakoneista puuttui akku. Kaikissa muun merkkisissä akut
>olivat kiinni. Tiedustelin asiaa myyjältä joka kertoi ettei
>niissä ole akkuja kiinni koska jokin liiga oli niitä varastanut
>ja akut on poistettu sen vuoksi. Liiga on kuulemma jo kiinni
>mutta silti akut ovat pois. Tulee väistämättä mieleen, että
>jostain syytä De Walt ei kuulu niinhin merkkeihin joita K-Rauta 75
>aktiivisesti myydä.
>
>Olisin halunnut tutustua laitteisiin mutta akkuja ei sitten löytynyt
>mistään joten De Waltista oli mahdoton saada käsitystä. Ainoa mikä
>löytyi oli tarjouksessa oleva tuote joita oli pino.
Otin yhteyttä K-Rauta 75 myymälän johtajaan ja sieltä tuli ilmoitus,
että nyt DeWaltinkin porakoneissa on sitten akut kiinni joten voi
käydä kokeilemassa.