ryhmäjohto
askoesko
Kaitsu
Suosittelen, 3-vaiheinen jossa joka vaiheelle 2 pistorasiaa.
J.P
"Kaitsu" <kaja...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:mDQLg.105$Xg2...@read3.inet.fi...
> >6 pistorasiaa,16A , minkälainen ryhmäjohd kuuluisi oikeasti olla?
>
> Suosittelen, 3-vaiheinen jossa joka vaiheelle 2 pistorasiaa.
Kuinkahan pitkän viestiketjun tämä vastauksesi aiheuttaa tai sitäkö
yritätkin .... mutta saahan sen noinkin tehdä ja jos ihan kysyjällekin
jotain lisäksi vastaisi niin eiköhän 2,5 neliöinen riitä jos ei ihan
tolkuttoman kauaksi vedellä.
Kaitsu
>>
>> Suosittelen, 3-vaiheinen jossa joka vaiheelle 2 pistorasiaa.
>
> Kuinkahan pitkän viestiketjun tämä vastauksesi aiheuttaa tai sitäkö
> yritätkin .... mutta saahan sen noinkin tehdä ja jos ihan kysyjällekin
> jotain lisäksi vastaisi niin eiköhän 2,5 neliöinen riitä jos ei ihan
> tolkuttoman kauaksi vedellä.
En ymmärrä pointtiasi.
Tuo 16A jo määrittelee että poikkipinnan on oltava vähintään 2,5mm2
Sen tietää jokainen sähkömies.
Lisäinfoa saa kysymykseen ehdottamastani 3-vaiheratkaisusta.
Pelkästään yhteen vaiheeseen kytketyt 6 kpl 16A:n pistorasiaa
voisivat helposti polttaa sulakkeen. Eli oikeasti ei olisikaan 6 kpl
yhtäaikaisessa käytössä.
Vai meinasitko että kysyjä vetäisi itse johtonsa ja kysyy perusasioita
kuten poikkipintoja täältä? Sitä en suosittele tekemään.
Kaitsu
Lu-lu
mun tietääkseni (voinhan mä s-ammattimiehenä toki olla väärässäkin)
tollasen piuhan perään voi ja saa! ihan laillisesti kytkeä ja liittää vaikka
10:kin samanlaista pistorasia
eihän ne pistorasiat mitään sulakkeita polttele
P. Kärhä
"Lu-lu" <pure.b...@kolumbus.fi> wrote in message
news:fDSLg.6193$Ts7...@reader1.news.jippii.net...
> mun tietääkseni (voinhan mä s-ammattimiehenä toki olla väärässäkin)
> tollasen piuhan perään voi ja saa! ihan laillisesti kytkeä ja liittää
> vaikka
> 10:kin samanlaista pistorasia
Näin, ja itse asiassa tyo 10 kojetta per ryhmäkin on ainoastaan suositus. Se
että toimiiko homma riippuu siitä onko oletettavissa, että kaikkia
pistorasioita käytetään yhtä aikaa pakastimen tai vastaavan jäähdyttämiseen.
Peté
Kaitsu
>> Pelkästään yhteen vaiheeseen kytketyt 6 kpl 16A:n pistorasiaa
>> voisivat helposti polttaa sulakkeen. Eli oikeasti ei olisikaan 6 kpl
> mun tietääkseni (voinhan mä s-ammattimiehenä toki olla väärässäkin)
> tollasen piuhan perään voi ja saa! ihan laillisesti kytkeä ja liittää
> vaikka
> 10:kin samanlaista pistorasia
> eihän ne pistorasiat mitään sulakkeita polttele
No joo, Saa toki liittää vaikka 10 pistorasiaa. Mutta paksusähkö ei
käyttäydy kuten sarjaliikenneväylä. Kuormitus kerääntyy syöttöön
joten yhtäaikainen käyttö on väkisinkin rajoittunutta. Jos tämän
hyväksyy niin hieman säästää kun laittaa pistorasiansa yhteen vaiheeseen.
Käytettävyyden kannalta tuo 3-vaihesyötöllä tehty jako vain on toimivampi.
Tiedoksi että laililsuus ja käytännöllisyys ovat eri asioita.
Kaitsu
J.P
"Kaitsu" <kaja...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:ZtSLg.153$Xg2...@read3.inet.fi...
>
> En ymmärrä pointtiasi.
> Tuo 16A jo määrittelee että poikkipinnan on oltava vähintään 2,5mm2
> Sen tietää jokainen sähkömies.
> Lisäinfoa saa kysymykseen ehdottamastani 3-vaiheratkaisusta.
> Pelkästään yhteen vaiheeseen kytketyt 6 kpl 16A:n pistorasiaa
> voisivat helposti polttaa sulakkeen. Eli oikeasti ei olisikaan 6 kpl
> yhtäaikaisessa käytössä.
> Vai meinasitko että kysyjä vetäisi itse johtonsa ja kysyy perusasioita
> kuten poikkipintoja täältä? Sitä en suosittele tekemään.
> Kaitsu
>
Et ymmärrä ja sohit vielä tuossa ihan vahingossa lisäksi kolmannen aiheen
joka on ylivoimaisesti eniten aiheuttanut polemiikkia täällä sähköjutuista
;). - vai etkö ole tosiaan tätä ryhmää ennen seurannut. Jos joku ei
oikeasti tiedä mitä ensiksi tarkoitin niin epäilin vaan että joku kohta
taas väittää että 1~pistorasia ryhmiä ei noin 3~ saa vetää, ja sitten joku
toinen alkaa väittämään jotain nollajohdon virroista ....
rtm
Kaitsu wrote:
>>6 pistorasiaa,16A , minkälainen ryhmäjohd kuuluisi oikeasti olla?
>
>
> Suosittelen, 3-vaiheinen jossa joka vaiheelle 2 pistorasiaa.
>
Noilla lähtötiedoillla ei voi antaa mitään suosituksia, pitäisi tietää
pistorasioiden käyttötarkoitus. Kuusi pistorasiaa jossain makuuhuoneessa
menee kevyesti 1,5 mm2/10A johdolla valoryhmästä. Mutta jos ne kuusi
pistorasiaa ovat: pyykinpesukone, kuivausrumpu, astianpesukone,
keskuspöynimuri, lämminvesivaraaja ja höyrysuihkukaappi, tiukkaa tekee
3-vaiheisella 2,5 mm2 johdollakin.
rtm
--
*** Itseoppinut on oikea oppinut ***
*** muut ovat vain opetettuja. ***
Kai
> Kaitsu wrote:
>>> 6 pistorasiaa,16A , minkälainen ryhmäjohd kuuluisi oikeasti olla?
>>
>> Suosittelen, 3-vaiheinen jossa joka vaiheelle 2 pistorasiaa.
> Noilla lähtötiedoillla ei voi antaa mitään suosituksia, pitäisi tietää
> pistorasioiden käyttötarkoitus. Kuusi pistorasiaa jossain makuuhuoneessa
> menee kevyesti 1,5 mm2/10A johdolla valoryhmästä. Mutta jos ne kuusi
> pistorasiaa ovat: pyykinpesukone, kuivausrumpu, astianpesukone,
> keskuspöynimuri, lämminvesivaraaja ja höyrysuihkukaappi, tiukkaa tekee
> 3-vaiheisella 2,5 mm2 johdollakin.
Jep ja lisäksi jos ne rasiat on samassa tilassa niin on syytä laittaa
kaikki samaan vaiheeseen.
Kai
--
Kaitsu
>>
>> Suosittelen, 3-vaiheinen jossa joka vaiheelle 2 pistorasiaa.
> Noilla lähtötiedoillla ei voi antaa mitään suosituksia, pitäisi tietää
> pistorasioiden käyttötarkoitus. Kuusi pistorasiaa jossain makuuhuoneessa
> menee kevyesti 1,5 mm2/10A johdolla valoryhmästä.
Heh, noilla tiedoilla kannattaisi pitäytyä kommentoimasta.
Kas kun kysyjä mainitsi tuon 16A eikä 10A.
Kaitsu
Kai
Höh, tuossahan mainittiin että valoryhmästä. Implisiittisesti siis
vihjattiin että 10A vois piisata jos piisaa.
Kai
--
Kaitsu
Rautalangasta, alkuperäinen kysyjä siis mainitsi "6 pistorasiaa,16A "
Itse oletit tuon valoryhmän jota referoit. Samalla pönttölogiikallahan
voisi jatkaa että 2A riittää myös ellei käytä muuta kun jotain matkaradioo
ja sitäkin vaan yhdessä rasiassa kerrallaan.
Nosta tasoa jos haluat vielä vastauksen.
Kaitsu
Kaitsu
>>
>> Suosittelen, 3-vaiheinen jossa joka vaiheelle 2 pistorasiaa.
> Noilla lähtötiedoillla ei voi antaa mitään suosituksia, pitäisi tietää
> pistorasioiden käyttötarkoitus. Kuusi pistorasiaa jossain makuuhuoneessa
> menee kevyesti 1,5 mm2/10A johdolla valoryhmästä. Mutta jos ne kuusi
> pistorasiaa ovat: pyykinpesukone, kuivausrumpu, astianpesukone,
> keskuspöynimuri, lämminvesivaraaja ja höyrysuihkukaappi, tiukkaa tekee
> 3-vaiheisella 2,5 mm2 johdollakin.
Tiedoksi että mainitut "pyykinpesukone, kuivausrumpu, astianpesukone,
keskuspöynimuri, lämminvesivaraaja ja höyrysuihkukaappi" vaativat ihan
oman pistorasiansa, ei siis mitään ketjutettua joten ne voi pois-sulkea
tästä
tapauksesta.
Kaitsu
Juha Ruismäki
> No joo, Saa toki liittää vaikka 10 pistorasiaa. Mutta paksusähkö ei
> käyttäydy kuten sarjaliikenneväylä. Kuormitus kerääntyy syöttöön
> joten yhtäaikainen käyttö on väkisinkin rajoittunutta.
Ensimmäinen kysymys minulla ainakin olisi että mikä ihme on
16A pistorasia, paitsi normaali voimavirtarasia? Ilmeisesti
oikeasti kysytään minkälainen kaapeli tarvitaan esim.
autotalliin jos sinne tulee kuusi 16A ryhmää, vai?
Jos kumminkin kysytään 16A ryhmää jossa on 6 pistorasiaa
niin oikea vastaus on tietty se 2,5 neliöinen.
Juha
Kai
Rautakangesta vääntäen: 16A ja 10A suojia saa maitokaupasta, mutta mistä
noita sun 2A johdonsuojia löytyy?
Kai
--
Kaitsu
> noita sun 2A johdonsuojia löytyy?
> Kai
Et sitten tasoa nostanutkaan, taidat jo nyt pelata maksimillasi ;)
Ammattiliikkeistä saa 2 A:n suojia, niistä joista ammattimiehenkin saa
tekemään luvat vaativia
sähkötöitä. Maitokaupasta saa maitoa.
http://www.sahkotukku.com/keskukset1.htm
Kaitsu
> 16A pistorasia, paitsi normaali voimavirtarasia?
16 A:n pistorasia on sama kuin 10A:n pistorasia, se kun
sulakekoko määrää sen. 2 A:n sulakkeella saat itse arvata
minkälaiseksi pistorasiaksi se silloin muuttuu.
Kaitsu
> Jos kumminkin kysytään 16A ryhmää jossa on 6 pistorasiaa
> niin oikea vastaus on tietty se 2,5 neliöinen.
Tähän vastasin jo aiemmin.
Lu-lu
no miks' ihmeessä kaikki vielä samaan vaiheeseenkin ?
jos nuot kaikki olis' vaikka yhtä aikaa käytössä
niin jo paukahtais' myös kyseisen vaiheen 25A:n pääsulakekin
J.P
"Lu-lu" <pure.b...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:MbYLg.6489$R83....@reader1.news.jippii.net...
>
>
> no miks' ihmeessä kaikki vielä samaan vaiheeseenkin ?
>
> jos nuot kaikki olis' vaikka yhtä aikaa käytössä
> niin jo paukahtais' myös kyseisen vaiheen 25A:n pääsulakekin
>
No on täällä ennenkin väitetty määräysten muka vaativan että saman huoneen
pistorasiat olis oltava samalla vaiheella, ett oisko täältä luettua ja
uskottua.
Uljas Vauhti
>
> No on täällä ennenkin väitetty määräysten muka vaativan että saman
> huoneen pistorasiat olis oltava samalla vaiheella, ett oisko täältä
> luettua ja uskottua.
Kumpi olisi fiksumpi: laittaa kaikki pistorasiat vaiheeseen 1 ja
valaistus vaiheeseen 2 ? Vai yläkerta vaiheeseen 1 ja alakerta
vaiheeseen 2 ?
Lämminvesivaraaja kannattanee laittaa vaiheeseen 3. Muita isoja
1-vaihe-sähkönsyöjiä tällä kesämökillä ei ole.
--
Uljas
Lu-lu
> "Lu-lu" kirjoitti
> > no miks' ihmeessä kaikki vielä samaan vaiheeseenkin ?
> >
> > jos nuot kaikki olis' vaikka yhtä aikaa käytössä
> > niin jo paukahtais' myös kyseisen vaiheen 25A:n pääsulakekin
> >
> No on täällä ennenkin väitetty määräysten muka vaativan että
> saman huoneen pistorasiat olis oltava samalla vaiheella, ett oisko
> täältä luettua ja uskottua.
määräystä en enää muista (liian hatara pää ?) lukeneeni, mutta
oon mäkin joskus tollasia huhuja kuullu'
mun mielestäni kuitenkin kaikki
yht'aikaa käytettävät s-rimpulat kannattas' yrittää ripotella
kukin eri vaiheen perään
jollonka kestää ne pienet pää-paukutkin paremmin
lyijy-plommilla sinetöidyn pääpaukun vaihdattaminen energia-
yhtiön päivystys-huoltomiehellä maksaa nykyään > 50 euroo
J.P
"Lu-lu" <pure.b...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:%laMg.6953$YK2....@reader1.news.jippii.net...
Joo ei semmoista määräystä ole olemassakaan.
Kuormat tosiaan kannattaisi jakaa tasan kaikille vaiheille ottaen senkin
huomioon että valaistus ei kyllä kovin kauheasti yleensä tehoja vie ja
keittiön puolella saattaa sitten olla jotain vedenkeitintä ynnämuita jotka
kuormittaakin enemmän ja sitten niitä voi olla päällä useampikin
yhtäaikaa...
Joillakin laitoksilla taitaa pääpaukut olla sinetöity, mutta ei muuta kun
sinetit rikki ja sulake vaihtoon ja soittelee sitten vaan että tulkaa
sinetöimään jos haluatte - tai tietysti vois oman oikeusturvan takia olla
viisasta vaatia että heti sinetöimään josta en hommasta kyllä mitään
maksaisi...
Kaitsu
Juuri näin, tämänhän ensi viestissäni jo kerroin.
Ellei sitä johdinpoikkipintaa tiedä niin on paras olla
koskematta johtoihin asennusmielessä.
Eikä tosiaan mikään määräys nykyään estä maadoitettujen
pistorasioiden kytkemistä eri vaiheisiin samassa huonetilassa,
siitä vaan vaihekuormia tasaamaan.
ju...@juunou.com
> "J.P" kirjoitti
>
>> "Lu-lu" kirjoitti
>
> määräystä en enää muista (liian hatara pää ?) lukeneeni, mutta
> oon mäkin joskus tollasia huhuja kuullu'
>
> mun mielestäni kuitenkin kaikki
> yht'aikaa käytettävät s-rimpulat kannattas' yrittää ripotella
> kukin eri vaiheen perään
>
> jollonka kestää ne pienet pää-paukutkin paremmin
>
>
> lyijy-plommilla sinetöidyn pääpaukun vaihdattaminen energia-
> yhtiön päivystys-huoltomiehellä maksaa nykyään > 50 euroo
>
pääkeskusessa (ei siis siellä tienvarressa olevassa purkissa). Ainakaan
allekirjoittaneella ei sinettejä ole. Tien varressa olevan kun pamauttaa,
niin joutuu tilaamaan laitoksen miehet paikalle. Eka kerta ei tainnut maksaa
mitään, mutta jos niitä teeseitsesähkömiehet useammin paukuttaa niin sitten
maksaa ton 50 ekee
-Jussi
Ilkka Haapavirta
> "J.P" kirjoitti
>> No on täällä ennenkin väitetty määräysten muka vaativan että
>> saman huoneen pistorasiat olis oltava samalla vaiheella, ett oisko
>> täältä luettua ja uskottua.
>
> määräystä en enää muista (liian hatara pää ?) lukeneeni, mutta
> oon mäkin joskus tollasia huhuja kuullu'
Oli määräys tai ei, niin olisi ainakin kivempaa, jos yhdestä sulakkeesta
saisi pimeäksi yhden huoneen kaikki pistorasiat esim. tapetointitöissä.
Muuten voi tulla yllätyksiä.
Ilkka
Kai
> Joo ei semmoista määräystä ole olemassakaan.
> Kuormat tosiaan kannattaisi jakaa tasan kaikille vaiheille ottaen senkin
> huomioon että valaistus ei kyllä kovin kauheasti yleensä tehoja vie ja
> keittiön puolella saattaa sitten olla jotain vedenkeitintä ynnämuita
> jotka kuormittaakin enemmän ja sitten niitä voi olla päällä useampikin
> yhtäaikaa...
Jep, se on vaan suositus.
Aikoinaan olen joutunut setvimään tapausta jossa tietokone-tulostin
-paria ei saatu millään toimimaan. Syynä oli se että vehkeet oli
erivaiheisissa rasioissa vaikka olivatkin samassa tilassa. Datakaapeliin
syntyi häiriövirtoja jotka estivät toiminnan. Tuomio paikalle
hälytetyltä sähkäriltä oli lyhyt ja ytimekäs: "paska asennus, yhdessä
tilassa täytyisi rasiat olla samassa vaiheessa".
Hyvä asennustapa edellyttää yksivaiheisten ryhmäjohtojen käyttöä ja
tällöin herkempiä laitteita häiritseviä potentiaalieroja syntyy ryhmien
välille helposti. Eli jos nyt välttämättä haluaa jakaa saman tilan
rasiat usealle vaiheelle niin sitten vetää ainakin ko ryhmän
kolmivaiheisena.
Kai
--
Kai
En lähde harjoittamaasi loanheittoon mukaan mutta huomauttaisin vielä
seuraavaa:
Tämä on sfnet.KESKUSTELU.rakentaminen eikä suinkaan
esim sfnet.HELPDESK_UUSAVUTTOMILLE.rakentaminen. Tätä taustaa vasten ei
pidä kiihtyä jos kunkin säikeen asioista keskustellaan eikä pyritä
pelkästään ratkomaan säikeenaloittajan specifistä ongelmaa.
Kai
--
Kaitsu
Eli maksimilla mennään, koeta silti nähdä laajemmin.
Luepa kronologisessa järjestyksessä viestini, missä kohtaa heitän lokaa
tai missä kohtaa kiihdyn. Olen tarkka siitä että pidän asialinjaa enkä
ensimmäisenä ole loan heitossa.
Alkuperäinen kysyjä (joka muuten ei ole mukana keskustelussa) halusi tietää
minkälaisen johdon vetää. Mietipä minkälaiseen tilaan tarvitaan 6 kpl 16 A:n
pistorasiaa?
Ja jota maallikko kysyy. Todennäköisin vaihtoehto on piharakennus,
autotalli, alakerta tms.
Joten erinomainen suositus on heti alussa suositella 3-vaiheisen ryhmän
vetoa.
Voitko tämän kiistää järjellisin perustein?
Minulle ei sähköalan ammattilaisena tullut mieleenkään että kysyjä haluaisi
tietää
poikkipinnan johon te muutamat olette tarttuneet. Pidin ITSESTÄÄNSELVÄNÄ
että
sähkökaapeliin tarttuva tuntee poikkipintojen määräytymisperusteet.
En halua olla mukana antamassa tämänaltaisia perusneuvoja maallikoille.
Tuo Helpdesk-tarina ei satu alkuunkaan kohdalleen. Keskusteluun juuri pyrin,
sitähän
osoittaa juuri tuo 3-vaiheneuvo sen sijaan että vastaukseni olisi ollut vain
2,5mm2.
Samoin kiihtymisväite menee metsään, te muutamat vauhkoilijat kun juuri itse
tunnuitte tietävän miten säikeenaloittaja haluaa tietää poikkipinnan eikä
pistorasioiden
ryhmäjakoa. Koita skarpata jatkossa niin saadaan haasteellisempiakin ja
mielenkiintoisempiakin keskusteluita.
Kaitsu
J.P
"Kaitsu" <kaja...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:7bgMg.261$hD2...@read3.inet.fi...
Et taida olla aikaisemmin seurannut täällä näitä sähköasennuksista
nousseita keskusteluja kun vieläkin ihmettelet vaikka alussa jo arvelin
että mitähän tästäkin seuraa , tosin arvasin kyllä aiheen vääräksi.
Tutustuppa vähän vanhoihin viestiketjuihin niin huomaat miten täysin
sähköalaa tuntemattomat luulevat saavansa tehdä mitä töitä hyväänsä ja
miten toiset hermostuvat kun vähän vihjailee että ei homman luvallisuus
ihan turhaa ole vaan vähättelevät asioita ja pahimmat yllyttävät toisiakin
tekemään sähkötyöt itse pääagitaattorina on hyörinyt tuossa eräässä
ketjussa paraikaa ruodittava Tuukka L.
Tässä olis muutama ketju jos niitä jaksat katsella niin huomaat ehkä
järkytykseksesi asioiden tilan täällä ja sen että mitenkään
itsestäänselvää kyselijöiden alkeellinenkaan tietämys ole.
jos lisää haluat kahlailla niin laita hakusanaksi Tuukka L tai vaikkapa
läpihullukirvesmies
Kaitsu
> ihan turhaa ole vaan vähättelevät asioita ja pahimmat yllyttävät toisiakin
Vai niin, ehkä tänne newseihin on helppo kirjoitella sellaistenkin jotka
perinteisessä neuvottelupöydässä ovat niitä hiljaisempia osapuolia.
Täällä sitten puretaan paineita. Käytetään voimakasta slangityyppistä
kieltä kirjoitusasuna, ikäänkuin se ammattitaito taustalla olisi niin vahva
että moiseen kirjoitustyyliin olisi oikeutus.
Tuota maallikoiden itse tekemiseen en ole mukana yllyttämässä,
tehkööt sitten sopimuksen urakoitijan kanssa että häärivät aputöissä.
Toisaalta, vaikka täällä olisi muutama häiriöksi asti jankuttava niin
ei kai se koko koria pilaa. Suuri osa on kuitenkin ihan oikeasti tietoa
kaipaavia ja jakavia osallistujia.
Mukavaa viikonloppua kaikille,
Kaitsu
Tuukka L.
"J.P" <jp...@saunalahti.fi> wrote in message
news:HIhMg.7324$Rf7....@reader1.news.jippii.net...
> tekemään sähkötyöt itse pääagitaattorina on hyörinyt tuossa eräässä
> ketjussa paraikaa ruodittava Tuukka L.
Minä tein itse oman taloni sähkötyöt ja hyvä tuli. Tarkastaja kävi
tarkastamassa ja antoi todistuksen, että kaikki on kunnossa. Rahaa säästyi
10000 euroa, jos olisi urakoitsijalta hakenut saman työn. Isoja rahoja.
Siinä on muuten syy, miksi nimimerkki J.P, joka toimii sähköurakoitsijana,
harrastaa katkeraa ajojahtia tee-se-itse-sähkömiehiä vastaan.
J.P
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:Y7wMg.136$fY2...@read3.inet.fi...
>
> Siinä on muuten syy, miksi nimimerkki J.P, joka toimii
> sähköurakoitsijana, harrastaa katkeraa ajojahtia tee-se-itse-sähkömiehiä
> vastaan.
>
Sen kyllä olen ennenkin huomannut että luetun ymmärtämisen kanssa sinulla
on suuria vaikeuksia sillä ylläolevat väitteesi olen useamman kerran kyllä
osoittanut vääräksi.
tässä alla yksi lainaus aikaisemmista kerroista:
"
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:tTr5g.296$LQ1...@read3.inet.fi...
>
> Kyllä sä jaksat, sähän luulet, että sulla ollaan viemässä leipää suusta.
Et kyllä tainnut taaskaan lukea ajatuksella mistä tuossa oli kyse mihin
kommentoit mutta kun minuun kummiskin taisit tuolla jokatapauksessa
viitata ( tähän joku voisi sanoa vielä että opettele lainaamaan) niin
Tämänkin juttusi saan taas ammuttua alas kun kerron että olen töissä
jakelusähköverkon rakentamisen puolella palkollisena asentajana.
Rajoitetun S1:n asennusoikeudet kyllä löytyy mutta ikinä en niillä ole
mitään tienannut.
Juha
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:Y7wMg.136$fY2...@read3.inet.fi...
>
Vai tarkastaja tarkasti... Mikäs sellainen tarkastaja sitten oikeen on?
Kerrohan vielä mistä löytyy maininta tällaisista tarkastajista? Oletkos nyt
ihan varma, että ollaan laillisilla teillä? Vanhoja viestejäsi selailemalla
epäilen kyllä vahvasti tuota 10000 euron säästöä. Aika lukaali saa tosiaan
olla, jos sähkötöihin olisi mennyt kymppitonni. Tämä ei nyt tosiaan
liittynyt alkuperäiseen kysymykseen mitenkään ja oikeastaan ei tarvitse
liittyäkään. Tuollaisiin kysymyksiin kun ei täällä oikeen syytä ole edes
vastailla.
Lu-lu
>Vanhoja viestejäsi selailemalla epäilen kyllä vahvasti
> tuota 10000 euron säästöä. Aika lukaali saa tosiaan
> olla, jos sähkötöihin olisi mennyt kymppitonni.
jospa se on sellanen "huippu-älykäs asuntomessutalo", jollasen
sähvö- ja aivorimpulat asennettuna maksaa vähintään 40 000 euroo
joka vuoden heinäkuussahan tollattii näytellään jossain päin Suomee
köyhille ihmettelijöille
kyllä siinä ainakin yhden kymppitonnin (10 000 egee) säästää
jos kaiken ihan ite tekee (vaikka lahjois' vielä sen tarkastajankin)
Juha
"Lu-lu" <pure.b...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:NHAMg.8023$Wm....@reader1.news.jippii.net...
Mutta muistini mukaan kyseisen herran talo tuskin mikään hifistelytorppa on.
Vaan säästöistä päätellen taitaa sittenkin olla...
Tuukka L.
> Tämänkin juttusi saan taas ammuttua alas kun kerron että olen töissä
> jakelusähköverkon rakentamisen puolella palkollisena asentajana.
> Rajoitetun S1:n asennusoikeudet kyllä löytyy mutta ikinä en niillä ole
> mitään tienannut.
Teet siis laittomia sähkötöitä? Eikös sähkötöihin pitänyt mielestäsi aina
olla oikeudet.
Tuukka L.
"Juha" <juha....@POISTAdnainternet.net> wrote in message
news:4502d4eb$0$17134
> Vai tarkastaja tarkasti... Mikäs sellainen tarkastaja sitten oikeen on?
No se on ihan TUKESin valtuuttama varmennustarkastaja. Eikös herrat
Sähköviisaat ole semmoisesta kuulleet? Muutenhan te kyllä vedätte
ulkomuistista sanantarkasti siteerauksia Tukesin jumalallisista teksteistä,
mutta kun olisi vuorostaan vuoro valistaa kansaa, niin "dementiapa" vaivaa
herroja?
Sanan tarkka lainaus Tukesin verkkosivujen "saatanallisista säkeistä":
Varmennus- ja määräaikaistarkastuksia voivat tehdä viranomaiselta
toimintaoikeuden saaneet valtuutetut tarkastajat ja valtuutetut
tarkastuslaitoksetVarmennus- ja määräaikaistarkastuksia voivat tehdä
viranomaiselta toimintaoikeuden saaneet valtuutetut tarkastajat ja
valtuutetut tarkastuslaitokset"
> Kerrohan vielä mistä löytyy maininta tällaisista tarkastajista?
Tukesilla on luettelo.
> Oletkos nyt ihan varma, että ollaan laillisilla teillä?
En tietenkään. Tukesista kun on kyse, niin kyse voi olla mistä tahansa
mielivallasta. Kyseinen firmahan ei perusta toimintaansa lakiin vaan
"omankädenoikeuteen". Eikä kyseessä ole edes viranomainen, jonka toiminnasta
ja päätöksistä voisi valittaa. Tukes on kuin valtio valtiossa...
> epäilen kyllä vahvasti tuota 10000 euron säästöä. Aika lukaali saa tosiaan
> olla, jos sähkötöihin olisi mennyt kymppitonni. Tämä ei nyt tosiaan
> liittynyt alkuperäiseen kysymykseen mitenkään ja oikeastaan ei tarvitse
> liittyäkään. Tuollaisiin kysymyksiin kun ei täällä oikeen syytä ole edes
> vastailla.
Onhan lukaali iso ja mm. heikkovirtapuolen johdotukset suurehkoja. Ainakin
paikallisilla sähkäreillä rupeaa dollarilaskurit vilkkumaan, kun erehtyy
puhumaan LANin vedosta ok-taloon. Luulevat miksi lie porhoksi, perkele,
vaikka etelässä se on maan tapa vedellä vähän kattia taloon.
Lähiverkko on täällä pohjoisessa näköjään samanlaisen kiimalaskutuksen
salainen tunnus kuin poreallas on joillekuille LVI-firmoille. Sen jälkeen
urakka kerrotaan viidellä, ennenkuin tarjous postitetaan.
Ai niin, mutta Raunon kautta kannattaa pyytää nämäkin hommat. Rauno kyllä
kilpailuttaa kirvesmiehetkin nälkäpalkoille.
Tuukka L.
vaatimattomassakin urakassa ison säästön paikka.
Jos keskiverto ok-talon sähköt on noin 10000 euroa (se "perustalo", 130-150
neliöö?), niin tästä katetta on 4000. Tarvikkeet tommoiseen urakkaan tekee
max. 2500 erkkiä. Loppu on alvia, soskuluja ym. tauhkaa. Sekin tietysti
säästyy, kun tekee itse.
Joten jo aivan tavallisen kokoisessa talossa säästää 7500 erkkiä tekemällä
itse. Varmennustarkastuksesta joutuu jotain maksamaan, itse maksoin pari
hunttia kuititta eräälle sähköinssille ja se oli siinä.
Jään odottamaan sitä mekastusta, kuinka huonot&paskat sähköt mulla on,
kuinka talo palaa ens kuussa jne.
Tosiasiassa mulla on paljon paremmat sähköt kuin monella keskimäärin, esim
putkijohtoa tuli vedeltyä aika paljon 2,5 millisenä kun löysin laadukasta
ruotsalaisvalmistetta kohtuu hinnalla. Aika monessa talossa ne
sähköurakkajohdot on mmj:tä villoihin haudattuna. Samoin niitä vedetään
aivan helvetinmoisella kiirellä. Itse kun tekee, niin on aikaa eikä tartte
repiä niitä johtoja seiniin. Rasiat on pieteetillä kiinnitetty jne.
Aika paljon mulla on tyhjiäkin rasoita ja putkia, "laajennuksia varten".
Semmoisia urakkasähkäriä on vaikea saada tekemään. Tuppaavaat perkeleet
laskuttamaan aivan sikana kaikesta tommoisesta kun tulkkaavat sen
rahamiesten hifistelyksi ja pistävät hinnan sen mukaan.
Itse tehtäessä oli sekin etu, ettei koskaan tarttenut ootella sähkäriä vaan
saattoi tehdä väliseinän alusta loppuun asti yhdessä "työvuorossa".
Maalma on monitoimi-tee-se-itse-miesten (ja naisten :)
J.P
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:TbQMg.60$zm...@read3.inet.fi...
Miten niin teen laittomia, kyllä meidän firmasta oikeudet omaava löytyy
ja jos tekisin omiin nimiini niin eivät ne mitään laittomia olisi käyppäs
katsomassa oikeuteni "urakoitsijahausta" nyt kun tiedät täydellisen
nimeni, - ai niin nyt varmaan kerrot omasi että voimme päätellä olisitko
edes voinut jäädä sinne saunaan nalkkiin kun minä vähän epäilen näiden
akkamaisten juttujesi takia muuta ja jos taas et kerro niin sehän todistaa
ettei sitä miestä sinussa ole.
Tuukka L.
> Miten niin teen laittomia, kyllä meidän firmasta oikeudet omaava löytyy ja
> jos tekisin omiin nimiini niin eivät ne mitään laittomia olisi käyppäs
> katsomassa oikeuteni "urakoitsijahausta" nyt kun tiedät täydellisen
> nimeni, - ai niin nyt varmaan kerrot omasi että voimme päätellä olisitko
> edes voinut jäädä sinne saunaan nalkkiin kun minä vähän epäilen näiden
> akkamaisten juttujesi takia muuta ja jos taas et kerro niin sehän todistaa
> ettei sitä miestä sinussa ole.
No niin, miten sitten muidenkaan tee-se-itse-tekijöiden sähkötyöt sen
laittomampia olisivat? Selitpä se, laittomien sähköjen vetelijä ja
moraalisaarnaaja.
Meille muillekin pitää riittää, että työt hyväksyy oikeudet tai
tarkastusoikeudet omaava. Joten sähkötöitä saa tehdä kuka vaan, joka tuntee
olevansa riittävästi perehdytetty ja opastettu.
Oma nimeni on edelleen Tuukka ja sen enempää paljastuspornoilua en ole
koskaan aikonut enkä myöskään luvannut harrastella. Se, miten paljon sinä
itseäsi paljastelet, on oma asiasi eikä se vaikuta minun toimiini.
Kaitsu
paikkoja ei voi sanoa mitään. Muta sähkösäädökset lähtevät siitä ettei
ilman asianmukaista koulutusta saa tehdä omaisuuden- ja hengenvaarallisia
asennuksia. Säädökset pohjautuvat keskivertorakentajaan. Kuten kaikissa
yleisluontoisissa asioissa ei yksittäistapausten avulla voi yleistää.
Tukesin tarkastaja ei nimensä mukaisesti tarkasta asennustöitä, se on
historiaa. Jo vuosia
tarkastus toimenpiteenä sisältää papereiden tarkastuksen joihin kuuluu mm.
riittävät
ilmoitukset, asennuslupien haltijan nimen, asennustöiden tekijän nimen
katsominen.
Jos näitä ei ole esittää ei tarkastus mene läpi, eli on syytä olettaa Tuukan
tehneen
töitä jonkun muun nimissä. Tai yksinkertaisesti väärentäneen asiakirjoja.
Asennustekniset tarkastukset suorittaa urakoitsija itse.
Tuukka mainitsi miten mm. LAN-verkon ym. heikkovirtatöissä tuli säästöä.
Niitä saakin tehdä itse, ne eivät kuulu luvanvaraisten töiden piiriin.
Kaitsu
Tuukka L.
"Kaitsu" <kaja...@luukku.com> wrote in message
news:9dSMg.134$zm3...@read3.inet.fi...
> Voihan Tuukan talo ollakin hyvin asennettu. Näkemättä ja aukaisematta
> paikkoja ei voi sanoa mitään. Muta sähkösäädökset lähtevät siitä ettei
Joo, lisää FUDia kehiin, jottei kansa innostu. Kyll se on niin, että ellei
kaikkia paikkoja särje "tutkimuksia varten", niin varmasti on rotta syöny ja
mies kierteele vetäny piuhat :-)
Itse nukun huoletta talossani. Sähköt on hyvin ja huolella tehdyt sekä
ammattilaisen moninaisin kokein mittaamat ja varmistamat.
Mutta kun taikamies Sähkömies (esim Kaitsu) käypi laittelemassa sitä halpaa
puolalaista MMJ:tä, joka ei kestä pakkastakaan, niin sellaisessa talossa
ompi Hyvä Sähkö (tm). Mulla oli kaapelit sentään NK:ta (vielä Suomessa
tehtyä), mutta Taikamies Sähkömiehen käsissä puolalainen hapero kaapelikin
muuttuu paremmaksi. Silti lasku urakasta tulee sen mukaan, kuin kullasta
olis johdot vedetty.
> ilman asianmukaista koulutusta saa tehdä omaisuuden- ja hengenvaarallisia
> asennuksia.
Nimimerkki JP vetelee sähköjä ilman mitään lupia, joten kyllä muutkin saa.
Säädökset ei puhu koulutuksesta mitään. Eihän sähköamis ole mikään tutkinto.
Sitä Tukesin inssitkään ei pidä minään.
>Säädökset pohjautuvat keskivertorakentajaan. Kuten kaikissa
> yleisluontoisissa asioissa ei yksittäistapausten avulla voi yleistää.
Jokainen ok-talo on yksittäistapaus, joten äläpäs yleistä. Yksittäin niitä
taloja sähköistetään. Suosittelen muillekin.
>
> Tukesin tarkastaja ei nimensä mukaisesti tarkasta asennustöitä, se on
> historiaa. Jo vuosia tarkastus toimenpiteenä sisältää papereiden
> tarkastuksen joihin kuuluu mm. riittävät ilmoitukset, asennuslupien
> haltijan nimen, asennustöiden tekijän nimen katsominen.
Jälleen väärää infoa sulta. Kyllä VARMENNUStarkastuksessa tarkastaja
NIMENOMAAN tarkastaa sen asennuksen! Oletpas huonosti lukenut Tukesin
ohjeet! Mikäs sähkömies sinä olet? Varmaan niitä amatöörivetelijöitä, kun et
tunne ohjeita ja säädöksiäkään.
> Jos näitä ei ole esittää ei tarkastus mene läpi, eli on syytä olettaa
> Tuukan tehneen töitä jonkun muun nimissä.
Omiin nimin tein ja hyvin kelpas.
> Tai yksinkertaisesti väärentäneen asiakirjoja.
Sen jätän sinulle yksinoikeudeksi.
> Asennustekniset tarkastukset suorittaa urakoitsija itse.
Normaalisti tekeekin, muttei varmennustarkastusta (jos sellainen teetetään).
> Tuukka mainitsi miten mm. LAN-verkon ym. heikkovirtatöissä tuli säästöä.
> Niitä saakin tehdä itse, ne eivät kuulu luvanvaraisten töiden piiriin.
Tosin sähkärit ovat tätäkin yrittäneet omia itselleen yksinoikeudeksi. Mm.
antennivedoistahan on jotain hämäriä määräyksiä - lainvoimaisuudesta en
tiedä- että ne periaatteessa tietynlaajuisina pitäis antaa monopolimiesten
urakoiksi.
Säästöä mulla tuli myös SÄHKÖtöissä. Löysin laadukkaita sähkötarvikkeita (NK
cables, Ensto, Ericsson) noin puoleen hintaan siitä mitä sähköaapelit niitä
myy kansalle urakan mukana. On sillä merkitystä, jos MMJ 1,5 maksaa 1,2
vaiko 0,7 euroa metri. Kaapeliakin menee aika perkeleesti tommoiseen
pientaloon.
Kaitsu
>> paikkoja ei voi sanoa mitään.
>
> kaikkia paikkoja särje "tutkimuksia varten", niin varmasti on rotta syöny
> ja mies kierteele vetäny piuhat :-)
olla hyvin
tehdyt. Samoin kuin urakoitijan työt voivat olla hyvin tehdyt.
...turhaa vastausta ansaitsematonta tekstiä poistettu
> ... Kyllä VARMENNUStarkastuksessa tarkastaja NIMENOMAAN tarkastaa sen
> asennuksen!
Luepa tuolta, tarkastusta yleensä edes tehdä omakotitalon kokoisille
pienkohteille. Ja muihinkin ainoastaan "pistokokein".
Kyllä se on urakoitsija joka on vastuussa työn jäljestä, ei sitä
varmennustarkastuksellakaan
enää tehdä eikä likikään täydellisesti testata.
http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/esitteet_ja_oppaat/sahkoasennusten_turvallisuus.html
> Omiin nimin tein ja hyvin kelpas.
Jos on omatarveurakointiin pätevyydet niin mikä ettei.
Joku täällä jo mainitsi ko. herran ristiretkestä. Nyt se on itsekin todettu.
Meitä on moneksi. Suostuisikohan tämä Tuukka leikkaukseen jos kirurgi
väittäisi itse oppineensa ammattinsa jalot salat, käden taidon ja rutiinit.
Eiköhän anneta mestarin meuhkata omissa oloissaan ja omassa talossaan
nauttia suurista sähkösäästöistä.
Kuten muidenkin trollien osalta on paras lääke olla ruokkimatta peikkoa.
Kaitsu
Tuukka L.
> Kyllä sinulla nyt viiraa, en minä arvostellut. Totesin vain että ne voivat
> olla hyvin tehdyt. Samoin kuin urakoitijan työt voivat olla hyvin tehdyt.
Urakoitsijan tekemät sähköt voivat olla myös huonosti tehdyt. Sitäkin on
tapahtunut.
Minun talossani ei ole urakkamiehen pilaamia sähköjä.
> Luepa tuolta, tarkastusta yleensä edes tehdä omakotitalon kokoisille
> pienkohteille.
Yleensä? Eihän sitä tehdä ollenkaan, ellei rakennuttaja tilaa!
> Ja muihinkin ainoastaan "pistokokein".
Mikä ihmeen "pistokoe"? Puhut varmaan nyt jostakin muusta tarkastuksesta.
Varmennus tarkastus kun on RAKENNTTUJAN tilaama LAADUNvarmistustarkastus!
Pässi!
> Kyllä se on urakoitsija joka on vastuussa työn jäljestä, ei sitä
> varmennustarkastuksellakaan
> enää tehdä eikä likikään täydellisesti testata.
Varmennustarkastus voi olla kuinka laaja tahansa ja jos tosissaan tehdään
esim. huolellisen ja laajan käyttöönottotarkastuksen tavoin, on hyvin
epätodennäköistä, että sen talon sähköissä on yhtään mitään vikaa. Ainakin
näin sanoi asiantuntija, että sen uskaltaa 100% varmuudella julistaa kunnon
taloksi sähköjen puolesta. Tarkastukset ovat niin moninaiset ja
ristikkäiset. Kaikki mitataan. Ainakin silloin kun asialla on ammattimies
erikoislaitteineen.
Tietysti siellä teilläpäin, Risuperän sähkönveto Oy:ssä nämäkin tarkastukset
varmaan osataan ryssiä niin, että puusilmällä katellaan vähän ulkopäin.
Semmoisella tarkastuksella ei tietenkään ole mitään virkaa.
> Jos on omatarveurakointiin pätevyydet niin mikä ettei.
Ne vissiin tulee sitten automaattisesti? Ikinä en ole mitään hakenut,
lukenut tai pyytänyt. En ole sähköalallakaan. Ahorannan kirjasen lukaisin ja
sitten vetelin. Hyvin kelpas. Helppoa oli. Sähkösuunnitelmat toki kannattaa
olla hyvät. Muuten hommasta ei amatöörin toimesta tule mitään.
> Eiköhän anneta mestarin meuhkata omissa oloissaan ja omassa talossaan
> nauttia suurista sähkösäästöistä.
Suosittelen oma"urakointia" muillekin rakentajille. Miettikääpä niitä
säästöjä. 5000 säästää aivan varmasti, oli talo mikä tahansa. Isommassa
talossa, jossa on paljon mm. heikkovirtaa, säästää 10000 euroa ihan
helposti.
Sähkömiesten pelottelusta huolimatta homma on ihan helppoa ja ainahan voi
tilata sähkärin parin tunniksi raksalle näyttämään, miten homma tehdään.
Maksaa vaikka 60 egee pimeesti käteen, niin ihan varmasti saa jonkun
sähkärin paikalle kertomaan niksit, jos ne ei ole hallussa.
Kaitsu
> Varmennus tarkastus kun on RAKENNTTUJAN tilaama LAADUNvarmistustarkastus!
> Pässi!
Voi poikaparkaa, siltä varalta että joku häntä uskoisi tai jatkossa edes
lukisi viestejään,
niin ohessa Tukesin määritelmä Varmennustarkastukselle.
Nimittelyyn sortuminen on sellaista henkistä köyhyyttä josta vetäydyn pois.
Kaitsu
Varmennustarkastus
Omakoti- ja paritaloa laajemmille sähköasennuksille sekä erityistiloille on
tehtävä urakoitsijan käyttöönottotarkastuksen lisäksi puolueettoman
osapuolen suorittama varmennustarkastus. Varmennustarkastuksessa todetaan,
että urakoitsija on suorittanut asianmukaisen käyttöönottotarkastuksen, ja
varmistaudutaan sähköasennusten turvallisuudesta esimerkiksi pistokokein.
Varmennustarkastus voidaan vaativia erikoistiloja lukuun ottamatta tehdä
yleensä kolmen kuukauden kuluessa sähköasennusten lopullisesta
käyttöönotosta. Sähköurakoitsijan on huolehdittava varmennustarkastuksen
tilaamisesta. Suoritetun tarkastuksen tuloksista annetaan tarkastustodistus
sähköasennusten haltijalle.
Mikäli sähköurakoitsijalle on myönnetty oman työn varmennusoikeus, ei
ulkopuolisen suorittamaa varmennustarkastusta sähkölaitteistolle tarvita
muissa kuin vaativissa erikoistiloissa. Sähköurakoitsijan oman työn
varmennusoikeuden edellytyksistä keskeisin on puolueettomasti arvioitu ja
valvottu laatujärjestelmä.
J.P
"Kaitsu" <kaja...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:uDWMg.287$zm3...@read3.inet.fi...
>> Mikä ihmeen "pistokoe"? Puhut varmaan nyt jostakin muusta
>> tarkastuksesta. Varmennus tarkastus kun on RAKENNTTUJAN tilaama
>> LAADUNvarmistustarkastus! Pässi!
>
> Voi poikaparkaa, siltä varalta että joku häntä uskoisi tai jatkossa edes
> lukisi viestejään,
> niin ohessa Tukesin määritelmä Varmennustarkastukselle.
> Nimittelyyn sortuminen on sellaista henkistä köyhyyttä josta vetäydyn
> pois.
> Kaitsu
Joo ei tuukalle itselleen oikeastaan kannata mitään kirjoitella ei se
ymmärrä lukemaansa mutta muitten takia täytyy välillä varoitella ja oikoa
noita sen juttuja. Nämä samat asiat on käyty jo monet kerrat täällä
uudestaan javuudestaan ja aina sama juttu. Jos googlaat newsryhmiä niin
löydät juttuja joissa se kiistää Tukesinkin aseman.
Tuukka L.
> Omakoti- ja paritaloa laajemmille sähköasennuksille sekä erityistiloille
> on tehtävä urakoitsijan käyttöönottotarkastuksen lisäksi puolueettoman
> osapuolen suorittama varmennustarkastus. Varmennustarkastuksessa todetaan,
> että urakoitsija on suorittanut asianmukaisen käyttöönottotarkastuksen, ja
> varmistaudutaan sähköasennusten turvallisuudesta esimerkiksi pistokokein.
>
> Varmennustarkastus voidaan vaativia erikoistiloja lukuun ottamatta tehdä
> yleensä kolmen kuukauden kuluessa sähköasennusten lopullisesta
> käyttöönotosta. Sähköurakoitsijan on huolehdittava varmennustarkastuksen
> tilaamisesta. Suoritetun tarkastuksen tuloksista annetaan
> tarkastustodistus sähköasennusten haltijalle.
>
> Mikäli sähköurakoitsijalle on myönnetty oman työn varmennusoikeus, ei
> ulkopuolisen suorittamaa varmennustarkastusta sähkölaitteistolle tarvita
> muissa kuin vaativissa erikoistiloissa. Sähköurakoitsijan oman työn
> varmennusoikeuden edellytyksistä keskeisin on puolueettomasti arvioitu ja
> valvottu laatujärjestelmä.
Voi pässi parkaa. Yritätkö esittää, että varmennustarkastuksen tilaaminen on
kiellettyä silloin kun se EI ole pakollista?
Kyllä rakentamisessa voi tehdä jotain sellaistakin, mikä ei ole aina jollain
v:jän määräyksellä määrättyä: Tämä oli vissiin uusi asia Risuperän
sähköurakoitsijalle?
Hämmästytän sinua vielä enemmän: minä jopa lämpökuvautin taloni ennen
umpeennaulausta. Sekään ei ole pakollista. Se on Kaitsu nk. rakentamisen
laadunvalvontaa. Ylläri ylläri.
Ihan samalta kantilta voi varmennustarkastuksen teettää. Sen tekee
urakoitsijasta RIIPPUMATON mies. Sähköurakoitsijan omavalvonnat - niin - jo
nimikin sanoa, että ne voipi olla "sitä ihteään". Pukki kaalimaata
vartoomassa.
Tuukka L.
> Joo ei tuukalle itselleen oikeastaan kannata mitään kirjoitella ei se
> ymmärrä lukemaansa mutta muitten takia täytyy välillä varoitella ja oikoa
> noita sen juttuja. Nämä samat asiat on käyty jo monet kerrat täällä
> uudestaan javuudestaan ja aina sama juttu. Jos googlaat newsryhmiä niin
> löydät juttuja joissa se kiistää Tukesinkin aseman.
Älä lässytä. Sulta meni vaan nyt jauhot suuhun etkä tiedä mitä sanoa
esittämääni metoodiin. Tajusit itsekin, että noin voi sähköt itse tehdä
ilman urakoitsijaoikeuksia jos ne vaan osaa tehdä. Googlella löytää
paljonkin juttua, kuinka olet jankuttamalla yrittänyt huijata ihmiset
uskomaan ihan muuta.
Eero Ahonen
> "Kaitsu" <kaja...@luukku.com> wrote in message
> news:uDWMg.287$zm3...@read3.inet.fi...
>> Omakoti- ja paritaloa laajemmille sähköasennuksille sekä erityistiloille
>> on tehtävä urakoitsijan käyttöönottotarkastuksen lisäksi puolueettoman
>> osapuolen suorittama varmennustarkastus. Varmennustarkastuksessa todetaan,
>> että urakoitsija on suorittanut asianmukaisen käyttöönottotarkastuksen, ja
>> varmistaudutaan sähköasennusten turvallisuudesta esimerkiksi pistokokein.
>
> Voi pässi parkaa. Yritätkö esittää, että varmennustarkastuksen tilaaminen on
> kiellettyä silloin kun se EI ole pakollista?
>
Näin sivusta veikaten Kaitsu yritti vissiin esitellä tuon "todetaan,
että urakoitsija on suorittanut asianmukaisen käyttöönottotarkastuksen".
Just my 2 cents.
Ootte molemmat siteerannu Tukesia varmennustarkastuksen suhteen -
viittiikö jompikumpi heittää linkin ko. dokkariin? Tukesin sivun haku ei
löydä mitään sanalla "varmennustarkastus".
--
Eero "Aero" Ahonen, ae...@removethis.imnetti.fi
Tuukka L.
"Eero Ahonen" <ae...@removethis.imnetti.fi.invalid> wrote in message
news:45046dd4$0$19430
> Näin sivusta veikaten Kaitsu yritti vissiin esitellä tuon "todetaan,
> että urakoitsija on suorittanut asianmukaisen käyttöönottotarkastuksen".
> Just my 2 cents.
Kaitsu yrittää turhaan byrokratisoida selvää asiaa. Mikään ei estä
tarkistamasta vaikka käyttöönottotarkastusta tarkemmin, jos haluaa.
> Ootte molemmat siteerannu Tukesia varmennustarkastuksen suhteen -
> viittiikö jompikumpi heittää linkin ko. dokkariin? Tukesin sivun haku ei
> löydä mitään sanalla "varmennustarkastus".
No, vaikkapa täältä
http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/esitteet_ja_oppaat/sahkoasennusten_turvallisuus.html
Minimivaatimukset sähköasennusten tarkastuksille määräytyvät sen sijaan
täällä http://www.edilex.fi/content/tukes/fi/sd/19960517/
...mutta kuten todettua, mikään ei estä tarkastamasta laajemmin ja
varmennustarkastusoikeuden omaava henkilö tasan varmasti selviytyy
urakoitsijatason käyttöönottotarkastuksesta. Onhan ne yleensä sähköinssi
ym.tason heppuleita, joilla noita varmennuslisenssejä on. Ylittää siis
selvästi sen tason mille Kaitsut ja JP:t yltää sähköalan tiedoissaan.
Amis-Sähkärin sijaan minä ainakin tilaan mieluummin oikean insinöörin
katselmoimaan sähköt. Eikä edes maksa enempää kuin mitä nää amikset ottaa.
Kaitsu
> viittiikö jompikumpi heittää linkin ko. dokkariin? Tukesin sivun haku ei
> löydä mitään sanalla "varmennustarkastus".
Laitoin sen jo kerran, mutta tässä sama vielä.
Etsi kohta "Varmennustarkastus"
Kaitsu
http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/esitteet_ja_oppaat/sahkoasennusten_turvallisuus.html
Kaitsu
ruksasin hänen viestinsä pimentoon.
Keskustelin tänään Tukesin tarkastajan kanssa ja Tuukan kuvaama asennustapa
ei yksiselitteisesti ole tämän päivän suomessa hyväksyttävää. Hänen
tekstinsä sisältää suoranaisia valheita ja kehotan kaikkia rakentajia
ottamaan yhteyttä oman kuntansa sähköä jakavaan laitokseen ja viimekädessä
Tukesiin ennen sähkötöiden aloittamista.
Toinen juttu on sellaiset pientyöt valmiissa kohteessa jotka edellyttävät
urakointilupaa, on valitettavaa jos urakoitsijoiden hinnat ovat kohtuuttoman
suuria pistorasian lisäykselle. Tämä houkuttelee asentamaan itse mutta ei
tietenkään tee työtä sen luvallisemmaksi.
Kaitsu
Eero Ahonen
> En tiedä onko Tuukka jatkanut virheellisen tiedon kirjoittelua koska
> ruksasin hänen viestinsä pimentoon.
Hän vastasi viestiini antamalla kaksi linkkiä, joista toinen oli sama
kuin sinun antamasi ja toinen aiheeseen liittymätön (lue Tuukka ne
speksit siitä alusta - ko. dokkarissa ei puhuta asuinrakennuksesta,
jossa on vain yksi asuinhuoneisto).
> Keskustelin tänään Tukesin tarkastajan kanssa ja Tuukan kuvaama asennustapa
> ei yksiselitteisesti ole tämän päivän suomessa hyväksyttävää.
Paitsi jos todistaa tasonsa. Suora lainaus sivulta, johon sekä sinä että
Tuukka tarjositte linkin:
-clip-
Oman tai lähisukulaisen asunnon sähkötyöt
Oman tai lähisukulaisen asunnon sähkötyöt saa tehdä henkilö, joka on
itsenäiseen sähköasennustyöhön kykenevä. Se tulee osoittaa soveltuvalla
todistuksella, esim. arviointilaitoksen antamalla
kelpoisuustodistuksella. Tekijän on tarkastettava asennukset ennen
käyttöönottoa ja teetettävä niille kolmannen osapuolen
varmennustarkastus kolmen kuukauden kuluessa. Asennuksesta on myös
tehtävä ilmoitus sähköverkkoyhtiölle.
-clap-
Sitä en tiedä, mikä riittää kelpoisuustodistukseksi (tuo esimerkki on
vaikuttaa melko häilyvältä - ja on pelkkä esimerkki).
> Kaitsu
Tuukka L.
> Keskustelin tänään Tukesin tarkastajan kanssa ja Tuukan kuvaama
> asennustapa ei yksiselitteisesti ole tämän päivän suomessa hyväksyttävää.
> Hänen
Sepäs sattui, minäkin keskustelin Stukin sähköylitarkastajan kanssa ja hänen
mukaansa noin voi menetellä ja kyseinen tapa on lainmukainen. Se ehkä ei ole
suositeltavaa tai se joitakin kiukuttaa niin, että viestitkin ruksitaan
pimentoon. Mutta lainvastainen se ei ole.
> tekstinsä sisältää suoranaisia valheita ja kehotan kaikkia rakentajia
> ottamaan yhteyttä oman kuntansa sähköä jakavaan laitokseen ja viimekädessä
> Tukesiin ennen sähkötöiden aloittamista.
Mitähän siitäkin tulee, jos ja kun KAIKKI Suomen rakentajat nyt kehoituksesi
mukaisesti rupeavat soittelemaan Tukesiin? Onko sinulla Tukesin ylijohtajan
lupa tuollaiseen? Tuollaista yllyttämistä joukkopuheluihin voidaan pitää
jopa tietoliikenteen häiritesemisenä. Pahimmillana se voi tukkia Tukesin
vaihteen jne.
> Toinen juttu on sellaiset pientyöt valmiissa kohteessa jotka edellyttävät
> urakointilupaa, on valitettavaa jos urakoitsijoiden hinnat ovat
> kohtuuttoman suuria pistorasian lisäykselle. Tämä houkuttelee asentamaan
> itse mutta ei tietenkään tee työtä sen luvallisemmaksi.
Mutta on maan tapa ja ketä kiinnostaa sinun moraalisaarnasi? Yrität vain
ylläpitää kiskurielinkeinoasia typerän 1800-luvun "tsaari määrää" tyylin
nojalla. (korvaa sana tsaari sanalla tukes...)
jmp
>
> Suosittelen oma"urakointia" muillekin rakentajille. Miettikääpä niitä
> säästöjä. 5000 säästää aivan varmasti, oli talo mikä tahansa. Isommassa
> talossa, jossa on paljon mm. heikkovirtaa, säästää 10000 euroa ihan
> helposti.
>
>
osapuolilla puurot ja vellit sekaisin , totean että eihän noihin
heikkosähköihin( enkä kaiva tähän määritelmää, .. siitäkin tappelisitte)
tarvita oikeuksia, joten tämän mukaan ekat 5000 on jo tienattu.
Sen toiset 5000 voi kyllä tuhlata sähkäriin, kun kokonaisuus (talo 150-
200 k € )
Noita säästökohteita on paljon ja kullekin löytyy perustelunsa.
Pelkästsään materiaalivirtojen hallintaan ja hankintaan keskittymällä
(käyttää sen piuhanvetoajan) säästää helposti yöi sen mitä piuhanvetäjä
ottaa.
Tässä oletan että rakentajalla ei ole rajattomasti aikaa, eli pitää
leipätyötäkin tehdä.
Tuukka L.
"jmp" <jmp...@dnainternet.net> wrote in message
news:450701b1$0$17142$9b53...@news.fv.fi...
> Pelkästsään materiaalivirtojen hallintaan ja hankintaan keskittymällä
> (käyttää sen piuhanvetoajan) säästää helposti yöi sen mitä piuhanvetäjä
> ottaa.
>
Rakenna ensin se eka talosi, niin palataan asiaan sitten uudestaan. Nähdään,
paljonko sulle "säästöjä" jäi :-)
J.P
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:IaCNg.244$ib4...@read3.inet.fi...
> Sepäs sattui, minäkin keskustelin Stukin sähköylitarkastajan kanssa ja
> hänen mukaansa noin voi menetellä ja kyseinen tapa on lainmukainen. Se
> ehkä ei ole suositeltavaa tai se joitakin kiukuttaa niin, että
> viestitkin ruksitaan pimentoon. Mutta lainvastainen se ei ole.
>
>> tekstinsä sisältää suoranaisia valheita ja kehotan kaikkia rakentajia
>> ottamaan yhteyttä oman kuntansa sähköä jakavaan laitokseen ja
>> viimekädessä Tukesiin ennen sähkötöiden aloittamista.
>
> Mitähän siitäkin tulee, jos ja kun KAIKKI Suomen rakentajat nyt
> kehoituksesi mukaisesti rupeavat soittelemaan Tukesiin? Onko sinulla
> Tukesin ylijohtajan lupa tuollaiseen? Tuollaista yllyttämistä
> joukkopuheluihin voidaan pitää jopa tietoliikenteen häiritesemisenä.
> Pahimmillana se voi tukkia Tukesin vaihteen jne.
Historia tai siis .... toistaa itseään. Tuli heti mieleen tämä koko
ketjusta ylipäänsä ja tuosta ylläolevasta jutusta. Eli aika epätoivoista
keksiä syytä miksei voisi soittaa asian suhteen viranomaisille joille asia
kuuluu.
Lainausta parin vuoden takaa, pitäis löytyä tämmösen linkin takaa:
http://groups.google.fi/group/sfnet.harrastus.elektroniikka/browse_frm/thread/81a9b611e36937fc/33c4171d09e907fc?lnk=st&q=author%3Al%C3%A4pihullukirvesmies&rnum=13&hl=fi#33c4171d09e907fc
Paras lukea ketjua enemmänkin että ei jää pelkästään allaolevan lainauksen
varaan mutta on jotain tuttua jo tuossakin.
"
Lähettäjä: Läpihullukirvesmies - katso profiilia
Päivämäärä: To 18 maalis 2004 00:09
Sähköposti: "Läpihullukirvesmies" <Reino.Fiisi...@asuntomurkinat.fi>
Ryhmät: sfnet.harrastus.elektroniikka
Arvioimaton
Arvostelu:
näytä asetukset
Vastaa | Vastaa kirjoittajalle | Välitä | Tulosta | Yksittäinen viesti |
Näytä alkuperäinen | Raportoi väärinkäytöstä | Etsi tämän tekijän viestit
"J.P" <j...@kanetti.net>
> Et sitten varmaan huomannut eilistä Tomi Engdahlin juttua joka vahvistaa
> ainakin osittain kertomani ja omaa vastaustani hänen viestiinsä joissa
tämän
Kyseinen juttu oli todistusvoimaltaan sangen vähäpätöinen tyyliin "Olihan
kaverin nimi Risto Reipas, olihan".
> Yli-tarkastajalle joka siis on Roger Kanerva puh 09-6167593 ja pyydät
häntä
> vahvistamaan juttuni jos sinusta sitten on edes miestä siihen.
Mitähän Roger Kanerva mahtaa tykätä siitä, että sinä täällä yllytät
kaikenkarvaisia kansalaisia soittelemaan ja kyselemään. Entä jos hän onkin
väärä mies?
"
Tähän täytyy nyt kummiskin lisätä etten ole nyt tietoinen tässä
lainauksessani esiintyvän Tukesin edustajan ( nimeä ja numeroa minun turha
tuolta lainauksestani poistaa kun näkyvät tuolta googlen kautta
kummiskin ) joka minuun otti asian
tiimoilta yhteyttä nykyisestä toimen kuvasta joten jos haluaa Tukesiin
olla yhteydessä niin kannattaa katsoa ao. laitoksen sivuilta yhteystiedot
ja käyttää niitä jos haluaa varmistusta asioille.
Tuukka L.
> ketjusta ylipäänsä ja tuosta ylläolevasta jutusta. Eli aika epätoivoista
> keksiä syytä miksei voisi soittaa asian suhteen viranomaisille joille asia
> kuuluu.
Varmasti toistaa kun noin hulluja ideoita esitetään. Tukes ei muuten ole
viranomainen.
Toki Tukesille voi soittaa kun asiaa on, mutta mielestäni kehoitus KAIKILLE,
että ruvetkaapa soittamaan, on JÄRJETÖN. Ajattelepa, jos kaikki todella
toimisivat niin? Lopputulos olisi kaaos.
> Kyseinen juttu oli todistusvoimaltaan sangen vähäpätöinen tyyliin "Olihan
> kaverin nimi Risto Reipas, olihan".
Tuosta en voi olla eri mieltä, koska netissä voi väittää aivan mitä tahansa.
>
>> Yli-tarkastajalle joka siis on Roger Kanerva puh 09-6167593 ja pyydät
> häntä vahvistamaan juttuni jos sinusta sitten on edes miestä siihen.
Edes nimen ja numeron heittäminen keskusteluun ei juuri todista mitään.
Kukaan täyspäinen ihminen ei rupea nettisönkötysten perusteella soittelemaan
kenellekään ja utelemaan, että "oletko puhunut sen ja sen kanssa": Vaikka
Kanerva tahi muu puoliviranomainsen "viranhaltija" ei lainsäädännön mukaan
olisikana virkamies, niin jo pelkästään hyvän asiakaspalvelun perusasioihin
kuuluu, ETTEI TOISEN ASIAKKAAN ASIOISTA RUVETA KESKUSTELEMAAN TUNTEMATTOMIEN
KANSSA! Johan tämä on ihan perusjuttu, joten yllytys soitella Roger
Kanervoille ja utsia asioista on mielipuolinen. Idea ei koskaan tulisi
toimimaan.
> Mitähän Roger Kanerva mahtaa tykätä siitä, että sinä täällä yllytät
> kaikenkarvaisia kansalaisia soittelemaan ja kyselemään. Entä jos hän onkin
> väärä mies?
Tuossa on kyllä vähän eri ajatus taustalla. Yksittäistä keskustelijaa
kehoitetaan soittamaan Kanervolle ja utelemaan toisten asioista. Tuskin
sinänsä toimii, jos Kanerva on tehtäviensä tasalla.
Mutta tässä säikeessähän kehotettiin KAIKKI Suomen rakentajia soittelemaan
TUKESille: Herran jumala nyt sentään. Taloja rakennetaan Suomessa vuosittain
TUHANSIA ja rakentajia on KYMMENIÄTUHANSIA.
Tukesin virkamiehistä minä en tiedä, mutta jos minulle töihin ruvettaisiin
soittelemaan ilmanaikaisia puheluita ja takana olisi nettiyllytys, niin minä
kyllä harkitsisin rikosilmoitusta tietoliikenteen häirinnästä! Asia ei
todellakana ole sen luonteinen, että kellään on oikeus yllyttää toisia
päättömyyksiin!
> Tähän täytyy nyt kummiskin lisätä etten ole nyt tietoinen tässä
> lainauksessani esiintyvän Tukesin edustajan ( nimeä ja numeroa minun turha
> tuolta lainauksestani poistaa kun näkyvät tuolta googlen kautta
> kummiskin ) joka minuun otti asian
> tiimoilta yhteyttä nykyisestä toimen kuvasta joten jos haluaa Tukesiin
> olla yhteydessä niin kannattaa katsoa ao. laitoksen sivuilta yhteystiedot
> ja käyttää niitä jos haluaa varmistusta asioille.
Tähän minän lisään, että aivan päätöntä juttua pukkaa sinulta. Missä on
suhteellisuuden tajusi?
Missä on muuten rikos, minkä vuoksi kouhkaat? Onko se rikos maailman suurin
rikos (jos sitä on?) Pitääkö sen vuoksi hälyyttää koko Suomi?
Tästä rupee tulemaan aika huvittavan mittasuhteiden kaakatusta. Sähkömiehet
taitaa olla aika suppealla järjellä varustettuja noin yleensäkin?
Lu-lu
> Sitä en tiedä, mikä riittää kelpoisuustodistukseksi (tuo esimerkki
no "käytännössä" tuo tarkoittaa aina SETI:n antamaa todistusta,
joka taas puolestaan tarkoittaa käytännössä
"riittäväksi" katsottavan (=harkittavan), alan koulutuksen lisäksi
myös vähintään sähköturvallisuustentin läpäisyä
eli hyväksyttyä suorittamista (ja tässä ei ole sitä harkinnanvaraa)
ellei ole sitä (yllä mainitut edellytykset takaavaa) sähköasentajan
amis-koulutusta (päästötodistuksineen)
John Smith
"Tuukka L." <ei@invalid> wrote in message
news:yeLNg.29$3x4...@read3.inet.fi...
tuukalla altaa taas ns. puntti väpättämään...
Eero Ahonen
>
> no "käytännössä" tuo tarkoittaa aina SETI:n antamaa todistusta,
> ellei ole sitä (yllä mainitut edellytykset takaavaa) sähköasentajan
> amis-koulutusta (päästötodistuksineen)
Tukesin mukaan sähköasentajan amis-koulutus ei riitä. Joku näistä kelpaa:
-DI
-Insinööri
-Teknikko
-Sähköalan ammattitutkinto tai yliasentaja
Ammattikoulusta saa perustutkinnon. Ammattitutkinto on siitä hiukan
lisää (kurssittautumalla/oppisopimuksella). Lisäksi pitää olla
vahvavirta-alalta 1 vuosi työkokemusta.
Kaitsu
> news:yeLNg.29$3x4...@read3.inet.fi...
>
> tuukalla altaa taas ns. puntti väpättämään...
Näköjään, luin linkistäsi ja huomasin,
>Mutta tässä säikeessähän kehotettiin KAIKKI Suomen rakentajia soittelemaan
>TUKESille: Herran jumala nyt sentään. Taloja rakennetaan Suomessa
>vuosittain TUHANSIA ja rakentajia on KYMMENIÄTUHANSIA.
Jos viitataan minun ohjeeseeni niin taas tuukka todistaa epäloogisuutensa,
Ohjeenihan oli ottaa yhteyttä "oman kuntansa sähköä jakavaan laitokseen "
ja vasta viime kädessä Tukesiin. Eli jälleen potaskaa tuukalta, suurin osa
lienee
saman jo todennut joten eräänlaiseksi perttikoivistoksi tuukkakin on
luettavissa.
Tuo huutaminen tosin tuo mieleen lulun lapsellisen kirjoitusasun.
Kaitsu
Tuukka L.
> Jos viitataan minun ohjeeseeni niin taas tuukka todistaa epäloogisuutensa,
> Ohjeenihan oli ottaa yhteyttä "oman kuntansa sähköä jakavaan laitokseen "
> ja vasta viime kädessä Tukesiin. Eli jälleen potaskaa tuukalta, suurin osa
> lienee
Luuletsä olevas joku maailman napa vai? Kuka v___u jaksaa muistella, mitä
ohjeita just SINÄ olet antanut? Ei kukaan. Jos sä siellä pöpin kammarissa
pohdit, että joku on sun mielestäs epälooginen kun ei jaksa muistaa, mitä
mieltä sinä viime viikolla olit, niin pohdi ihan rauhassa vaan.
> saman jo todennut joten eräänlaiseksi perttikoivistoksi tuukkakin on
> luettavissa.
> Tuo huutaminen tosin tuo mieleen lulun lapsellisen kirjoitusasun.
> Kaitsu
Kyl se tiedetään mistä sulla kenkä puristaa. Sinua vituttaa, ettet ole
fiksumpi etkä pärjännyt koulussa. Pääsit vain amikseen ja sähkäriksi.