Liian iso IV kone?
Timo T
Olen harkinnut IV koneeksi Enerventin LTR6-150
mallia. Talo on piirun alle 150 hum2. Kone juuri
ja juuri mahtuu tekniseen tilaan.
Ajattelin vetää joka makuuhuoneeseen poiston.
Mitoitus on +74/-87 l/s, kone asennolla 3.
Urakoitsijat kilvan ihmettelee miksi noin iso
kone.
- Timo
A Stellberg
ja poistot keittiö,wc:t ,suihku ,sauna yms tiloista?
ja eihän tuolla merkitystä miten iso se kone on koska siinä on
säätö,ylisuuri kone taas kustantaa enemmän eli hukkaan heitettyä raa
-as
"Timo T" <ti...@viksu.com> kirjoitti viestissä
news:363vc.20$rG6...@reader1.news.jippii.net...
Jussi Laakkonen
> Olen harkinnut IV koneeksi Enerventin LTR6-150
> mallia. Talo on piirun alle 150 hum2. Kone juuri
> ja juuri mahtuu tekniseen tilaan.
>
> Mitoitus on +74/-87 l/s, kone asennolla 3.
Meillä on tulossa myös Enerventin LTR6. Huoneistoalaa on kolmessa
kerroksessa n. 215 neliötä. Mitoitus oli muistaakseni 120-130 l/s
luokassa (en nyt ulkoa muista tarkkoja lukuja).
Eli kyllä tosta koneesta potkua riittää isompaankin huoneistoon,
joten jotain perää voi olla IV-urakoitsijoiden ihmettelyissä.
-- Jussi Laakkonen
rakentaja
Ensin piirrustuksissa oli tuo LTR-6 150 kone. IV suunnittelijan kanssa
vaihdettiin se kuitenkin LTR-3 120 koneeseen, koska senkin pitäisi
riittää. Mielummin olisin ottanut tuon isomman koneen (pelannut varman
päälle), mutta kun se asennetaan yläpohjaa kattotuolien sekaan, niin
tilan kanssa olisi tullut vaikeuksia.
Eli, kyllä tuo LTR-6 vaikuttaa sinun tarpeisiisi nähden aivan
ylisuurelta. Jos mietit jäähdytyksen asentamista, niin silloin
"ylisuuri" kone voisi olla perusteltu, mutta siinäkin tapauksessa
varmaan pärjäisit LTR-3:lla.
t. Jan
Timo T <ti...@viksu.com> wrote in message news:<363vc.20$rG6...@reader1.news.jippii.net>...
> Olen harkinnut IV koneeksi Enerventin LTR6-150
> mallia. Talo on piirun alle 150 hum2. Kone juuri
> ja juuri mahtuu tekniseen tilaan.
>
> Ajattelin vet joka makuuhuoneeseen poiston.
Jykä
> Olen harkinnut IV koneeksi Enerventin LTR6-150
> mallia. Talo on piirun alle 150 hum2. Kone juuri
> ja juuri mahtuu tekniseen tilaan.
>
Meilläkin oli suunnitellut ilmamäärät vähän alle 100 l/s,
ja suunnittelija suositteli LTR3:sta. Ajattelematta sen
enempää noita mitoituksia, ollaan koettu sopivaksi käyttää
sitä enimmäkseen tehoilla 2..3, usein myös teholla 1 ja
harvoin teholla 4 (tämä siis asteikolla 1..4).
Jonkun ajan takaisessa keskustelussa joku mainitsi,
että koneen käyntiääni olisi pienempi, jos on ylisuuri
kone jota joudutaan harvoin käyttämään maksimiteholla.
Tuo saattaa olla tottakin (isommassa koneessa suuremmat
puhallinmoottorit, pienemmät kierrosluvut?), ja
sijoitushan ei ole hukkaanheitetty jos sillä saavutetaan
parempi asumisviihtyisyys.
Jykä
JPA
että esim. jos koneen luvataan riittävän vaikka 120m2
taloon niin käytännössä se on 120m2 taloon liian pieni.
Ilmamäärät jää vajaiksi ja konetta pitää käyttää suurimmalla
teholla, joka tuottaa paljon ääntä.
"Timo T" <ti...@viksu.com> wrote in message
news:363vc.20$rG6...@reader1.news.jippii.net...
Olen harkinnut IV koneeksi Enerventin LTR6-150
T Soukko
>
> Olen harkinnut IV koneeksi Enerventin LTR6-150
> mallia. Talo on piirun alle 150 hum2. Kone juuri
> ja juuri mahtuu tekniseen tilaan.
>
> Ajattelin vetää joka makuuhuoneeseen poiston.
>
> Mitoitus on +74/-87 l/s, kone asennolla 3.
Suunnilleen samoilla ilmamäärillä, samankokoisen yksitasoisen talon
ilmanvaihto hoituu mallikkaasti Pingviinin suurimmalla mallilla.
LTR-3 pitäisi riittää taloosi vallan mainiosti.
t.Tero
Petri Kärhä
"A Stellberg" <a...@stellberg.net> wrote in message
news:Ig4vc.320$mt....@read3.inet.fi...
> poiston? tarkoitit kai tuloilman?
> ja poistot keittiö,wc:t ,suihku ,sauna yms tiloista?
Asiasta mitään tietämättä veikkaisin tarkoittaneen, että makuuhuoneisiin
asennetaan sekä tulo, että poisto. Erittäin kannatettava ajatus. Tuolla
perinteisellä menetelmällä (tulot makkareissa ja poistot vessoissa)
äänieristys huoneiden välille jää kelvottomaksi, kun oviin joutuu jättämään
1.5 sentin kynnysraot. Ääi menee niistä läpi että heilahtaa, vaikka seinien
ja ovien rakenteet olisi mitä. Jos myös makkareissa on poistot, oviraot voi
laittaa kynnyksellä umpeen ja äänieristyksen saa paremmaksi.
Pete
JPA
"T Soukko" <di...@surfeu.fi> wrote in message
news:c9l88v$j70$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Hiukan offtopic mutta Ainakin meillä duunissa
on ollut huonoja kokemuksia pingiineistä, niitä
asennettiin ehkä joku 5kpl ja enää ei kyllä myydä niitä
enää mihinkään. Syyt: tehoton, kova ääninen, ja
ulkopuolinen jälkilämmityspatteri. Yleisimmät ja luotettavimmat koneet on
tähän mennessä tullut
joko Iltolta tai Valloxilta.
T Soukko
> enää mihinkään. Syyt: tehoton, kova ääninen, ja
> ulkopuolinen jälkilämmityspatteri. Yleisimmät ja luotettavimmat koneet on
Enpä ole jälkilämmityspatteria vielä kaivannut (2 talvea takana). Tehot
ovat riittäneet. Ääni kuuluu, muttei häiritsevästi. Kun en muista tiedä,
en osaa verrata.
t.Tero
Vikke
tai uudelleen piirtämään hyvksytyt ilmanvaihtokuvat niin, että LTR
6-230 muutetaan LTR 3-120. Epäilen kokonais säätöksini 2000 euroa,
koneen ja tilbehöörin kustannuksissa.
194 neliöö ilmanvaihdon hoitaa LTR-3 melkein jo melkein 2 asennolla.
Kolmosella tulee tehostusta jo varmaan 20%.
Tuntuu insinööriporno vallanneet suunnittelijjoiden mielen. Laitetaan
kalleinta ja isointa koska ei ole omista pois. Onhan se hauskempaa
tehdä suurta ja komeaa kuin pientä ja sopivaa.
Suunnittelija on alansa huippua ja perustelut hyviä jos on
rakentamassa itselleen Caddillac-laatuluokan taloa. Itselleni riittää
Passat-luokka.
Olen kuullut ilmastoinnin kohdalla ja kymmenen kertaa muutenkin,
myyjän tai suunittelijan suusta, että "eihän nyt pari tonnii
kokonaisprojektissa ole mitään". Olen säästänyt nämä parit tonnit jo
moneen kertaan.
Olkaa siis tarkkoina mitä taloonne laitatte.
Timo T <ti...@viksu.com> wrote in message news:<363vc.20$rG6...@reader1.news.jippii.net>...
> Olen harkinnut IV koneeksi Enerventin LTR6-150
> mallia. Talo on piirun alle 150 hum2. Kone juuri
> ja juuri mahtuu tekniseen tilaan.
>
> Ajattelin vet joka makuuhuoneeseen poiston.
Jari Koskinen
tuo mallia, joka sinulle on suunniteltu, mutta tuskin se on liian iso.
Minulla on n. 200 m2 asuinpinta-alaa. Kuutioita en muista, nehän ne oikeasti
pitäisi laskea. Minulla on Ilton 700, joka on tarkoitettu jopa 400 m2
asuntoon, eikä ole yhtään liian iso. Tuloilma-aukko on 315 mm, joka supistuu
250 mm kanavaksi koneelle. Koneelta lähtee kanavat myös 250 mm runkoputkina
talon sivuposkea pitkin. Tähän tulevat 125 ja 100 mm oksat huoneista (tulot
ja poistot).
Koneessa on kolme tehoa, joista keskimmäisellä saadaan ns. puolikertainen
ilmanvaihto, eli koko huoneiston ilma vaihtuu kahdessa tunnissa. Tuolla
maksimilla se vaihtuu muistaakseni vähän yli tunnissa. Koska meidän
perheessä kolme viidestä olemme allergisia, emme tuuleta asuntoa ikkunoiden
kautta. Kone on usein tuolla suurimmalla nopeudella ja ainakin kesä
lämpösillä pitäisi saada vielä lisää ilmaa ihan älyttömästi. Tuommoisesta
250 mm kanavasta ei mene mitään verrattuna kunnon läpivetoon!
Nykyisin, kun talot tehdään ihan hengittämättömiksi, ilmanvaihdolla on
valtava merkitys. Mikään omakoteihin tarkoitetuista ilmanvaihtokoneista ei
ole liian suuri. Olen ollut tyytyväinen, että en tinkinyt ilmanvaihdossa.
Olisi pitänyt sijoittaa siihen vielä enemmän, mutta kun ei isommat kanavat
mahdu ja tuo konekkin vie äänenvaimentimien ja kanavan käyrien kanssa 4 m2
ullakosta.
Jari Koskinen
Petri Kärhä
"Vikke" <ville...@jippii.fi> wrote in message
news:cbc346ff.04061...@posting.google.com...
> Pitkällisen väännön jälkeen LVI-suunnittelija suostuu suunnittelemaan
> tai uudelleen piirtämään hyvksytyt ilmanvaihtokuvat niin, että LTR
> 6-230 muutetaan LTR 3-120. Epäilen kokonais säätöksini 2000 euroa,
> koneen ja tilbehöörin kustannuksissa.
> 194 neliöö ilmanvaihdon hoitaa LTR-3 melkein jo melkein 2 asennolla.
> Kolmosella tulee tehostusta jo varmaan 20%.
Toivottavasti tuo nyt sitten riittää. Meillä on jotain 140-180 m2 pinta-alaa
laskutavasta riippuen ja siinä on LTR-3 160 W puhaltimilla. Suunnittelija
oli alunperin laittanut 180 W puhaltimet, mutta niitä ei sitten enää
saanutkaan. On meinaan keljua, jos sitten joutuukin koko ajan huudattamaan
konetta täysillä. Meidän koneessa 1 ja 2 asennoilla järjestelmä on mukavan
hiljainen. Yleensä käytetään sitä 2:lla. Asennot 3 ja 4 alkaa tuomaan
meteliä venttiileistä, joten niitä ei viitti käyttää kuin saunan
kuivaamiseen. Mun yhellä kaverilla kuului ilmanvaihtokone Kastellin
talopakettiin, ja tottakai se oli liian pieni. Kyllä se on sitä kironnut,
kun sitä joutuu koko ajan huudattamaan täysillä.
Jos kone on suunniteltu niin, että se nippa nappa riittää, niin
ilmanvaihtoon ei sitten oikein voi jälkeenpäin tehdä muutoksiakaan. Meillä
tuli rakennusvaiheessa eteen, että saunaan joutui lisäämään yhden poiston
lattianrajaan, jotta kivikaiteen taakse saa lämpöä, ja yläkerran
kylmäullakostakin tuli lämmin, mikä vaati toisen ylimääräisen poiston.
Jossain vaiheessa otan sen asuinkäyttöön, mikä vaatii vielä ylimääräisen
tulonkin. Niitä LTR:n manuaalin ilmakäyriä katsellessa alkoi jossain
vaiheessa kalvaa epäilys, että noinkohan se kone sitten enää riittää, kun
venttiilejä tulee lisää. No luultavasti riittää, mutta 120 W:n puhaltimilla
olisin kyllä tässä vaiheessa jo repinyt hiukset päästä. Vaihda nyt ainakin
noi puhaltimet 160 wattisiksi.
Pete
Vikke
Kuutiot
Poistojen tarve (esim.kh)
Sisään puhallus
Ihmiset
Tehostuksen tarve
Suodatuksen vaikutus
Luonnollisesti allergiaperheeseen HEPA suodattimet ja happipullo nenän
alle.
Tehostuksen tarve D2 mukaan vai 30%. Antavat täysin eri lopputuloksen.
Tehostuksen tarve koneen normaalin tuoton tasosta + 30% vai
laskennallisesta (D2) tasosta laskettuna.
Olet kuitenkin oikeassa. Jos haluaa käyttää rahaa ilmanvaihtoon niin
ok. Tuleeko isommalla parempi? Mielestäni olisi syytä keskittyä
säätöön ei kokonaistuottoon. Esimerkiksi makuuhuoneessa tarvittava
ilmamäärä öisin pitäisi olla eri luokkaa kuin päivisin.
Minä laitan pienemmällä koneella säästyvät rahat kaviaariin ja
shamppanjaan, sitä saa parilla tonnilla aika kuorman.
Jari Koskinen
> konetta täysillä. Meidän koneessa 1 ja 2 asennoilla järjestelmä on mukavan
> hiljainen. Yleensä käytetään sitä 2:lla. Asennot 3 ja 4 alkaa tuomaan
Meillä töissä (ammttikoulu) alan kolleegat kertoi, että lähes kaikissa
heidän mittaamissaan kohteissa suositusten mukainen ilmanvaihto saavutettiin
ilmanvaihtokoneen suurimalla nopeudella! Yleensä ääni näissä tapauksissa oli
niin suuri, että talon asukakaat tuskin käyttää konetta jatkuvasti sillä
nopeudella.
>
> Jos kone on suunniteltu niin, että se nippa nappa riittää, niin
> ilmanvaihtoon ei sitten oikein voi jälkeenpäin tehdä muutoksiakaan. Meillä
Näin he minullekkin opettivat ja siksi valitsin "pykälää" suumemman koneen.
Eikä kaduta.
JKo
Lauri Uusitalo
> Meillä töissä (ammttikoulu) alan kolleegat kertoi, että lähes kaikissa
> heidän mittaamissaan kohteissa suositusten mukainen ilmanvaihto saavutettiin
> ilmanvaihtokoneen suurimalla nopeudella! Yleensä ääni näissä tapauksissa oli
> niin suuri, että talon asukakaat tuskin käyttää konetta jatkuvasti sillä
> nopeudella.
Vielä jos olisi jotkut perustelut sille, miksi talossa pitäisi kaikki
ilma vaihtaa kahdessa tunnissa? Mutta määräyksissä ei taida olla
tulkinta osaa.
--
Lauri
Petri Kärhä
"Lauri Uusitalo" <lauri.u...@iki.fi.nospam.invalid> wrote in message
news:7_azc.18837$k4.3...@news1.nokia.com...
> Vielä jos olisi jotkut perustelut sille, miksi talossa pitäisi kaikki
> ilma vaihtaa kahdessa tunnissa? Mutta määräyksissä ei taida olla
> tulkinta osaa.
Vanhoissa taloissa näin ei ollut. Ilmaa vaihdettiin ylipäätään pari kertaa
päivässä, kun joku kulki ulko-ovesta. Näissä taloissa meni kylppäreitä ja
muita märkiä paikkoja homeeseen, ihmiset saivat homeallergioita, ja
aloittivat jumalattoman pulinan, kun kukaan ei tee mitään. Joku sitten teki
jotain, ja sääti tuon normin. Se, että onko se juuri tuo puolet tunnissa,
joka tekee autuaaksi, onkin sitten vähän kyseenalaista. Ja kumpi sitten on
pahempi, liika kosteus vai liika kuivuus.
Pete
Vikke
Kuinkas kosteaa ilma on talvisin talossasi, jos sitä tohon malliin
levylämmönvaihtimen läpi laitat? Kuivasta ilmasta eivät ainakaan minun
allergiset ja astmaattiset keuhkot pidä.
Vikke
Vikke
kysyä mitä ne todellisuudessa sitten myyvät. Otan suurimmat
puhaltimet, jotta tuotto olisi 120 l/s.
Onko meteli lähtöisin koneesta vai venttiileistä? Millaiset, montako
ja kuinka isoja vaimentimia sinulla on.
Vikke
"Petri Kärhä" <petri...@hut.fi> wrote in message news:<cabnl3$rtu$1...@epityr.hut.fi>...
Petri Kärhä
> Onko meteli lähtöisin koneesta vai venttiileistä? Millaiset, montako
> ja kuinka isoja vaimentimia sinulla on.
Poisto puolella on 900 mm vaimennin, tulopuolella 2*600 mm. Putkihalkaisija
on 160 mm. Kai se on enimmäkseen koneen ääni mikä kuuluu. 1 ja 2 asennoilla
ääntä kuuluu hädin tuskin missään. Yhdessä makuuhuoneessa joka on lähellä
konetta, kuuluu kevyt hurina kun tarkkaan kuuntelee. Asennot 3 ja 4 tuo
sitten enemmän meteliä ja vähän useampaan huoneeseen. Ei nyt siinäkään järin
paljon, mutta esim. nukkumaan mennessä muistaa kyllä äänestä että kone jäi
saunan jälkeen liian kovalle. Ei sillä etteikö siinä "metelissä" nukkua
vois, mutta kun olen nuuka mies, ja humina tarkoittaa harakoille menevää
energiaa :-)
En tiedä oletko jo tietoinen, mutta kanaviahan ei sitten saa päättää 90
asteen mutkiin. Putki otetaan välipohjasta alas huoneeseen T-kappaleella,
jonka ylimääräinen pää tulpataan. Näin ainakin teoriassa ääni ei päädy
huoneeseen, vaan heijastuu takaisin koneelle.
Pete