Porakaivon ruosteinen vesi
Matsku S.
asia ei ihan suoranaisesti rakentamiseen liity, mutta parempaakaan ryhmä
ä en keksinyt ja täällä on kaivoista keskustelua ollut. Ongelmana on
partiokämpän (siuntiossa) porakaivon "metallinen" vesi. Vesi on siis
makunsa puolesta lähes juotavaksi kelpaamatonta ja jos vettä jättää
astiaan seisomaan, kertyy pohjalle kerros ruosteista sakkaa. Kaivon vesi
tutkittiin vähän aikaa sitten ja vesi on muilta osin talousveden normit
täyttävää, mutta mangaani ja rautaarvot ylittyivät. Rautaa oli jopa
11000 mikrogrammaa litrassa kun suositeltava arvo on 400.
Maaperässä ongelma tuskin on koska se on ilmennyt vasta viime vuosina.
Vesi pumpataan kaivosta tavallisella Niran kaivopumpulla. Pumppukoneisto
ja kaivo ovat molemmat reilu parikymmentä vuotta vanhoja ja
pumppukoneisto vaikuttaisikin olevan kohtalaisen huonossa kunnossa,
mutta toimii. Kysymys kuuluukin, että voisiko ongelma olla ruostuneessa
kaivon koneistossa josta liukenee jatkuvasti ruostetta kaivon veteen vai
olisiko todennäköisempää, että pintavesisuojaus on puuttellinen ja
pintavesien pääsy kaivoon aiheuttaa ruosteongelman? Onko vinkkejä miten
asiaa kannattaisi tutkia/kehen kannattaisi ottaa yhteyttä? En viitsisi
kuitenkaan ihan ensimmäiseksi porakaivoyrittäjäänkään ottaa yhteyttä,
koska hän varmaan myisi minulle vaikka kokonaan uuden kaivon, vaikka
ongelma ei sitä vaatisikaan...
Kiitos vinkeistä.
-Matsku
Ville Keränen
> tutkittiin vähän aikaa sitten ja vesi on muilta osin talousveden normit
> täyttävää, mutta mangaani ja rautaarvot ylittyivät. Rautaa oli jopa
> 11000 mikrogrammaa litrassa kun suositeltava arvo on 400.
>
> Maaperässä ongelma tuskin on koska se on ilmennyt vasta viime vuosina.
Raudasta ei ole tietoa, mutta mangaani toimii juuri noin. Sitä vaan alkaa
jossain vaiheessa liueta maaperästä eikä siihen taida olla mitään ratkaisua.
Paitsi uusi kaivo.
Mangaanin kanssa kannattaa olla aika varovainen, joidenkin tutkimusten
mukaan se voi altistaa esimerkiksi Parkinsonin taudille.
--
Ville
Matsku S.
Juu mangaani ei onneksi ole niin paha ongelma. Sitä on vedessä 210ug/l
kun suositeltu arvo on 100ug/l, joten aika rutkasti saa lipittää ennen
kuin pääsee niihin arvoihin mitä ihminen tarvitsee mangaania jo elääkseen.
-Matsku
Markku Nevalainen
>
> Kysymys kuuluukin, että voisiko ongelma olla ruostuneessa
> kaivon koneistossa josta liukenee jatkuvasti ruostetta kaivon veteen
Nira-pumppuja lienee ainakin kymmeniä tuhansia asennettuna Suomeen, ja
Afrikkaan kehitysapuna kenties toinen mokoma. Vaikka sinänsä ruostuvasta
valurautapumpusta onkin kyse, niin se ei kuitenkaan tuollaista ilmiötä
veteen aiheuta.
> olisiko todennäköisempää, että pintavesisuojaus on puuttellinen ja
> pintavesien pääsy kaivoon aiheuttaa ruosteongelman?
Pintevesistä ei tule tuollaisia määriä rautaa. Mutta pintaveden
bakteereja, hiiriä ym. moskaa kylläkin, joten pintavesien pääsy kaivoon
pitää estää joka tapauksessa.
> Onko vinkkejä miten asiaa kannattaisi tutkia/kehen kannattaisi ottaa
> yhteyttä?
Google sanoo että yhteyttä oman kuntasi terveys- ja
ympäristöviranomaiseen vaikkapa. Jossakin laitoksessahan olit tuon
kaivovetesi jo analysoinutkin?
Tällaisia analyysejähän tekevät juuri kuntien vesilaboratoriot, ja
osaavat usein neuvoakin että mitä tehdä.
Yleistietona sanotaan että suodattamalla se rauta on helposti
kaivovedestä poistettavissa.
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=51774&lan=fi
Suodattamisen hinnoista eivät kerro, että maksaako hyvä suodatin jo
saman kuin kokonaan uuden kaivon porauttaminen.
Mutta vaikkapa tällä sivulla on näköjään joku lomake, jonka täyttämällä
ilmeisesti saa tuohon hintapuoleenkin jotakin rahallista arviota.
http://www.watman.fi/
> Kiitos vinkeistä.
No mitäpäs noista. Noin 10 minuuttia Goggelin ääressä ihmettelyä.
MNe
uunari
Moi,
Asun itse täällä samoilla seuduilla ja ongelma on täällä lähes
jokaisella, ei tosin kaikilla.
Et varmaankaan pääse raudasta eroon pumpun vaihdolla.
Raudanerotuslaitteistoja on myynnissä, mullakin on sellainen.
LVI-liikkeet varmaan voi kertoa sulle niistä enemmän.
jr
Jukka-Göran von Fittenborg
"Matsku S."
> mutta toimii. Kysymys kuuluukin, että voisiko ongelma olla ruostuneessa
> kaivon koneistossa josta liukenee jatkuvasti ruostetta kaivon veteen vai
> olisiko todennäköisempää, että pintavesisuojaus on puuttellinen ja
> pintavesien pääsy kaivoon aiheuttaa ruosteongelman? Onko vinkkejä miten
Ei ja ei ja ei. Kyllä se rauta tulee pohjavedestä.
Helpoin tapa poistaa rautaa on jo keksimäsi keino: veden seisottaminen niin
että rauta hapettuu ja sakkautuu pohjalle. Operaatiota voit jouduttaa
ilmastamalla vettä esim. pumppaamalla ilmaa pienten reikien läpi
väliseisotussäiliöön tai suihkuttamalla se vesi sinne väliseisotussäiliöön
yläkauttaa pienellä suuttimella. Välisäiliön koko riippuu ihan veden käytön
tarpeistasi ja ilmastusprosessisi tehokkuudesta, joten mitoita se
experimentaalisesti. Laitteiston voit kyhätä itsekin, jos intoa riittää -
tai sitten turvautua kaupallisiin ratkaisuihin.
Mangaanin poistoon riittää periaatteessa sama prosessi, hapettaminen.
Mangaani saostuu mustana ("kattilakivenä") astiaan. Mangaani ei hapetu yhtä
helposti kuin rauta, joten prosessia joudut mahdollisesti avittamaan.
Helpoin tapa on nostaa veden pH:ta (kalkitsemalla) jonnekin kasin pintaan.
Prosessia voi siitä vielä tehostaa käyttämällä katalyyttejä/hapettimia kuten
vesilaitosprosesseissa, esim. permangaattia tai syöttämällä otsonia
seisotusveteen. Otsonin suhteen kannattaa muistaa turvallisuusnäkökohdat.
Matsku S.
> Google sanoo että yhteyttä oman kuntasi terveys- ja
> ympäristöviranomaiseen vaikkapa. Jossakin laitoksessahan olit tuon
> kaivovetesi jo analysoinutkin?
> Tällaisia analyysejähän tekevät juuri kuntien vesilaboratoriot, ja
> osaavat usein neuvoakin että mitä tehdä.
>
> Yleistietona sanotaan että suodattamalla se rauta on helposti
> kaivovedestä poistettavissa.
> http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=51774&lan=fi
> Suodattamisen hinnoista eivät kerro, että maksaako hyvä suodatin jo
> saman kuin kokonaan uuden kaivon porauttaminen.
>
Juu, vesi tutkittiin juurikin länsi-uudenmaan vesi ja ympäristö oy:n
laboratoriossa, mutta sieltä ei sen kummemmin osattu vinkkejä antaa,
että mitä vedelle voisi tehdä.
Suodattamallahan ongelma ratkeaisi, mutta kun vesi pumpataan käsin ja
sähköjä ei ole ja eikös nuo suodattimet yleensä ole tarkoitettu sähköllä
pelaaviin järjestelmiin? Ja kun vettä käytetäänkin yleensä vain
viikonloppuisin niin veden seisottaminen missään tankissa ei ole oikein
vaihtoehto jo jäätymisvaarankin puolesta.
-Matsku
Jukka-Göran von Fittenborg
"Matsku S."
> pelaaviin järjestelmiin? Ja kun vettä käytetäänkin yleensä vain
> viikonloppuisin niin veden seisottaminen missään tankissa ei ole oikein
> vaihtoehto jo jäätymisvaarankin puolesta.
Kuka käski tehdä sen tankin maanpäälle? :-)
Vesa
> Suodattamallahan ongelma ratkeaisi, mutta kun vesi pumpataan käsin ja
> sähköjä ei ole ja eikös nuo suodattimet yleensä ole tarkoitettu sähköllä
> pelaaviin järjestelmiin? Ja kun vettä käytetäänkin yleensä vain
> viikonloppuisin niin veden seisottaminen missään tankissa ei ole oikein
> vaihtoehto jo jäätymisvaarankin puolesta.
Isoäiteellä oli kaivovesi aika rautaista. Hänellä oli aina pari
vesiämpäriä seisomassa porstuassa ja kun ämpärin pohjalle oli
laskeutunut 5 cm höttösakkakerros niin hän otti päältä puhtaan veden
käyttöön. Systeemi toimi kymmeniä vuosia. Sitten sinne tehtiin porakaivo
ja sen vesi taas tuntui 'lipeiseltä' eli liukkaalta, en tiedä mitä
maustetta siinä oli mutta tutkimusten mukaan juomakelpoista vettä.
-VJ-
Ilkka Haapavirta
> Maaperässä ongelma tuskin on koska se on ilmennyt vasta viime vuosina.
> Vesi pumpataan kaivosta tavallisella Niran kaivopumpulla. Pumppukoneisto
> ja kaivo ovat molemmat reilu parikymmentä vuotta vanhoja ja
> pumppukoneisto vaikuttaisikin olevan kohtalaisen huonossa kunnossa,
> mutta toimii. Kysymys kuuluukin, että voisiko ongelma olla ruostuneessa
> kaivon koneistossa josta liukenee jatkuvasti ruostetta kaivon veteen vai
> olisiko todennäköisempää, että pintavesisuojaus on puuttellinen ja
> pintavesien pääsy kaivoon aiheuttaa ruosteongelman?
Meillä maalla pumpattiin erinomaista vettä matalahkosta porakaivosta niin
Niralla kuin Makolla.
Veden määrän lisäämiseksi kaivoa porattiin syvemmäksi, jonka jälkeen vettä
kyllä riitti, mutta maku oli rautainen ja auton pesussa tahtoi jäädä autoon
ruostetta "väärälle puolelle maalia".
Laboratoriotesteissä tuokin vesi oli talouskäyttöön ja maidontuotantoon
kelpaavaa.
Eli kyllä se rautaisuus tulee sieltä vedestä - tai paremminkin
kallioperästä - eikä vehkeistä.
Ilkka
Matsku S.
Riittäisikö pelkkään pahan maun poistoon pelkkä aktiivihiilisuodatus?
-Matsku
Jukka-Göran von Fittenborg
"Matsku S."
> Riittäisikö pelkkään pahan maun poistoon pelkkä aktiivihiilisuodatus?
>
> -Matsku
LOL - mikset kokeile ja kerro sitten meille? :-)
Matsku S.
Valitettavasti jokainen hankinta täytyy pohjustaa hyvin tiedolle ja
kokemukselle, koska kyse on partiolippukunnan kaivosta ja näin ollen
yhteisistä rahoista joten tällaiset hankinnat myös edellyttävät yleensä
hallituksen päätöstä :/
-Matsku
Jukka-Göran von Fittenborg
"Matsku S."
> Valitettavasti jokainen hankinta täytyy pohjustaa hyvin tiedolle ja
> kokemukselle, koska kyse on partiolippukunnan kaivosta ja näin ollen
> yhteisistä rahoista joten tällaiset hankinnat myös edellyttävät yleensä
> hallituksen päätöstä :/
>
> -Matsku
Ja VITTU tiejän uusavuttomien rääpäkkäiden kanssa ja mukamas vielä
PARTIOSTA - eikös siellä ole tunnuslauseena jonkinnäköinen valmiina
oleminen?? Jos sun vetes maistuu pahalta, niin siihen on olemassa 1 miljoona
erilaista syytä - ihan kuten jos sun suus haisee pahalle - eihän sitä
kukaan voi etädiagnosoida vai voiko?? Aktiivihiili ei kaupassa maksa kuin
pari euroa, Otat sitä ja lasket vettä sen läpi ja HALLELUJAA, homma selvisi
sillä, että auttoiko vai ei. Sen helpomalla et asiaa selvitä ja täältä
galaksin takaa sitä ei tule selvittämään sulle takuuvarmasti kukaan - kaikki
tulee olemaan puhdasta arvailua ja jos sen perusteella rupeat päätöksiä
tekemän, niin hohhoijaa.
Matsku S.
Kuinka paljon itse tiesit porakaivon sielunelämästä alle parikymppisenä?
En tiedä asiasta paljon sen enempää kuin internetillä on minulle
kerrottavaa. En usko, että kukaan voi antaa minulle internetissä
täydellisiä vastauksia ongelmaan, mutta monilla varmasti on kokemusta
vastaavanlaisista tilanteista ja internet on mielestäni kokemusten
jakamiseen melkoisen mainio kanava. En tiedä kehen tällaisen ongelman
kanssa voi ottaa yhteyttä, en tiedä tietääkö kukaan - en edes tiedä
mistä aktiivihiiltä voi ostaa, mutta yksi kanava jota pitkin koitan
asiaa selvittää on internet. Olen pahoillani jos tyhmät kysymykseni
häiritsevät.
-Matsku
Jukka-Göran von Fittenborg
"Matsku S."
> kanssa voi ottaa yhteyttä, en tiedä tietääkö kukaan - en edes tiedä
> mistä aktiivihiiltä voi ostaa, mutta yksi kanava jota pitkin koitan
> asiaa selvittää on internet. Olen pahoillani jos tyhmät kysymykseni
> häiritsevät.
>
> -Matsku
No kysypä niiltä koulusi kiljua tekeviltä "pahoilta pojilta", että mistä
sitä aktiivihiiltä saa, he varmasti tietävät. Toinen vinkki on esim.
isompien markettien kotiviinien teko-osastot, sieltä löytynee aktiivihiiltä
pussista. Kolmas vinkki on esim. apteekit, joista sitä saa sitten jo
apteekin hinnalla. Neljäs vinkki on rautakauppa, sieltäkin saattaa löytyä
ns. teknistä laatua. Viides on vaikka kemian tukku tai isän tuttuvakemisti
(ei kuitenkaan puistokemisti, vaikka heilläkin voi olla
pahanmaunsuodatuspätevyys), jolla saattaa olla sitä labrassaan vaikka
säkillinen ja kahvikupillinen sinulle ei maksa mitään.
Tyhmiä kysymyksiä tai, niin kai partiolaiselta voisi olettaa pientä
kenttänokkeluutta ja omien hoksvottien käyttöä? Sinähän kysyit pahan maun
poistoa aktiivihiilellä ja minä kehoitin kokeilemaan - mihin rupesit
änkyröimään jostain saakelin "tieteellisistä lausoinnista ja yhteisen rahan
käytöstä". Perhana jos teidän lpk on niin pee aa ettei kestä vaikka kerjätä
sitä pientä nutturaa aktiivihiiltä kokeseen niin kyllä minä otan pahan sanan
käyttöön!
Matsku S.
>
> Tyhmiä kysymyksiä tai, niin kai partiolaiselta voisi olettaa pientä
> kenttänokkeluutta ja omien hoksvottien käyttöä? Sinähän kysyit pahan maun
> poistoa aktiivihiilellä ja minä kehoitin kokeilemaan - mihin rupesit
> änkyröimään jostain saakelin "tieteellisistä lausoinnista ja yhteisen rahan
> käytöstä".
aktiivihiilisuodattimesta joiden hinnat lähtevät jostain 100 eurosta. En
tullut ajatelleeksi, että ihan pelkkä aktiivihiilihän on tosiaan
halpaa ja kaikkien saatavilla. Kun ei raksuta niin ei raksuta. Niin ja
olihan mukana pientä vastavittuiluakin.
Perhana jos teidän lpk on niin pee aa ettei kestä vaikka kerjätä
> sitä pientä nutturaa aktiivihiiltä kokeseen niin kyllä minä otan pahan sanan
> käyttöön!
>
>
Kyllä tosiaan melko persaukisia ollaan kun saunan rakentaminen nielee
rahat, mutta eiköhän sitä sen verran löydy, että saadaan aktiivihiiltä
kokeeksi ostettua.
Okei nyt jos on päästy vittuilusta ohi niin haluan vielä kysyä:
Ehdottamasi väliseisotussäiliö vaikutti toteuttamiskelpoiselta idealta.
Tiedätkö/tietääkö joku mistä voisi saada isoja esim. 0,5-1m3
muovisäiliöitä ja missä hinnoissa ne mahtavat liikkua. Rautakaupoissa en
ole törmännyt ja netistäkään en onnistunut löytämään. Kaivonrenkaiden
kanssa ei ole oikein resursseja alkaa puljaamaan ja en tiedä olisivatko
ne edes sopivat tuohon tarkoitukseen.
Jukka-Göran von Fittenborg
"Matsku S."
> Tiedätkö/tietääkö joku mistä voisi saada isoja esim. 0,5-1m3
> muovisäiliöitä ja missä hinnoissa ne mahtavat liikkua. Rautakaupoissa en
Eräs malli on tuollainen muovisäiliö, jonka ympärillä on rautalankatuenta ja
se on eurolavan mallinen, ts. trukilla nostettavissa. Sitä näkee vähän joka
puolella mm. jäteöljyastiana jne - jopa tullin takavarikoituja viinaksia ja
polttoöljyä olen nähnyt siinä! Jos se säiliö on polueteeniä - kuten oletan -
soveltuu se puhtaana myös juomaveden varastoimiseen. Tommoisen voisi saada
halvalla tai joku lpk ehkä jopa kerjäämällä ilmaiseksi jostakin - en tiedä
vähäkään missä sellaisia myydään.
> ole törmännyt ja netistäkään en onnistunut löytämään. Kaivonrenkaiden
> kanssa ei ole oikein resursseja alkaa puljaamaan ja en tiedä olisivatko
> ne edes sopivat tuohon tarkoitukseen.
Mikseivät ne sopisi? Kaivetaan vaan toinen vähän matalampi kuoppa siihen
"oikean" kaivon viereen ja ei jätetä pohjaa auki tuosta toisesta
kaivonrengas systeemistä vaan tehdään siitä säiliö. Sitten vaan pumppaatte
vettä sinne selkiytymään ja ilmastumaan. Kun se on maan alla, on se lisäksi
viileässä ja pimeässä, ei kasvata levää eikä muita ilkeyksiä, vesi säilyy
pitkään.