Data, puhelin, antennikaapelointi ja liittimet
Tero Soukko
Jossain näin mainoksen järjestelmästä jossa puhelin, data ja antennit
saatiin samasta reiästä, niin että kytkintaulusta vaan käytiin
vaihtamassa tuon reiän ja kaapelin käyttötarkoitusta.
Yksityiskohtia en tiedä ja järjestelmän toimittaja on päässyt
unohtumaan. Ihan triviaali tuo järjestelmä tuskin kuitenkaan lienee,
parikaapeli antennijohtona ei liene kovinkaan toimiva. Samoin liittimien
kanssa täytyy tehdä jonkinlaisia kompromisseja.
Tuollainen joustavuus kuitenkin kiinnostaa, joten jos jollain on tietoa
tuosta järjestelmästä tai sellaisen toteutuksesta vakiokomponenteista
niin kertokaa.
t.Tero
Jussi
muista edes valmistajaa...
Käyttävät kokonaan omia spesiaalikaapeleita, -liittimiä ja -rasioita (ja
tietysti tuo ristiinkytkentäpaneeli). Näin ollen hinta tulee vähintään
samaksi kuin kaapeloitaessa joka paikkaa kaikilla standardeilla kaapeleilla
kaikki mahdollinen.
Saattaa tietysti jossain käyttötarkoituksessa (ja jos ei ole rahasta kiinni)
olla paikallaan?
JM
"Tero Soukko" <di...@iobox.com> wrote in message
news:3B970B84...@iobox.com...
Tero Soukko
Kyllähän tässä vähän rahasta on kiinni. Eikö kuitenkin teoriassa voisi
tehdä kaapelointia kokonaan antennikaapeliksi sopivalla
koaksiaalikaapelilla (luulisi datan ja puhelinliikenteenkin tuossa
kulkevan yhtä hyvin kuin parikaapelissa) ja laittaa kaikkiin rasioihin
rj-45 liittimet. Jotain kikkailua tarvittaisiin koksin liittämiseksi
liittimiin ja TV:n tms liittämiseksi rj-45:een, puhelimen rj-11
liittimen saisi toimimaan rj-45:een varmasti sopivalla johdotuksella
kytkintaulun puolella.
Onko ajatuksia tuosta vai pitäisikö tässä vaiheessa vaihtaa jo uutisryhmää?
t.Tero
Jouni Saari
Jussi wrote:
> Yksityiskohtia en tiedä ja järjestelmän toimittaja on päässyt
> unohtumaan. Ihan triviaali tuo järjestelmä tuskin kuitenkaan lienee,
> parikaapeli antennijohtona ei liene kovinkaan toimiva. Samoin liittimien
> kanssa täytyy tehdä jonkinlaisia kompromisseja.
>
Pitäisi uudempien datakaapelien pystyä speksiensä puolesta toimimaan
antennikaapeleinakin. Päihin tarvittaisiin symmetrointimuuntajat. Eri
asia on, kannattaako, matka jää lyhyemmäksi, päät maksaa enemmän kuin
koksi.
Itse ajattelen kiskoa remontin edetessä vähän sinne tänne CAT5E-piuhaa,
saa sitten käytettyä sellaisenaan lähiverkkoon, puhelimeen, äänen
siirtoon, ohjaukseen.. Ja videon siirtoon tarvitaan vahvarit molempiin
päihin, piirit maksaa muutaman kympin. Ilman ristikytkentöjä ja muuta
vaimentavaa voisi juuri ja juuri käytää myös antennikaapelinakin.
Valmiitakin laitteita olen nähnyt, mutta aikas uskomattomaan hintaan.
Laskevat kaiketi niin, että kohtuullinen sadan prossan kate syntyy, kun
kympin osat kootaan ja myydään tonnilla:-)
Noita lähetin- ja vastaanotin piirejä (komponentteja) tekee ainakin
élantec ja suomessa myy Perel. Elantecin piirit on kyllä HiEnd-päätä
hinnaltaan, perusvideoon riittää halvempikin.
http://www.elantec.com/pages/products/index.html
DiffDriver jne. osastosta tilaamaan samppelia ja kolvaamaan 60MHz
lähetintä parikaapelille. Menee video vielä 17" monitoria varten
siististi lähiverkkokaapelointia pitkin (..vähän matkaa ).
Näyttäisi muuten CAT5 (parikaapeli) piuhalla ja RG59-koksilla
(suunnilleen ohut antennikaapeli) olevan vaimennukset 100MHzlla 100m
matkalla noin 17-21dB (parikaapeli) ja 12-13dB (koksi). Siis koksilla
pääsee melkein 2 kertaa kaemmaksi samalla vaimenemalla.
Jouni
Ossi Haapakoski
>Itse näin saman mainoksen ja totesin käyttökelvottomaksi, ja siksi en enää
>muista edes valmistajaa...
>Käyttävät kokonaan omia spesiaalikaapeleita, -liittimiä ja -rasioita (ja
>tietysti tuo ristiinkytkentäpaneeli). Näin ollen hinta tulee vähintään
>samaksi kuin kaapeloitaessa joka paikkaa kaikilla standardeilla kaapeleilla
>kaikki mahdollinen.
>Saattaa tietysti jossain käyttötarkoituksessa (ja jos ei ole rahasta kiinni)
>olla paikallaan?
Onkohan tuossa otettu huomioon eri järjestelmien impedanssien erot?
TV-järjestelmät 75ohm - data yleensä 50ohm.
Ossi
Jouni Saari
Tero Soukko wrote:
>
> Moi,
>
> Kyllähän tässä vähän rahasta on kiinni. Eikö kuitenkin teoriassa voisi
> tehdä kaapelointia kokonaan antennikaapeliksi sopivalla
> koaksiaalikaapelilla (luulisi datan ja puhelinliikenteenkin tuossa
> kulkevan yhtä hyvin kuin parikaapelissa) ja laittaa kaikkiin rasioihin
> rj-45 liittimet. Jotain kikkailua tarvittaisiin koksin liittämiseksi
> liittimiin ja TV:n tms liittämiseksi rj-45:een, puhelimen rj-11
> liittimen saisi toimimaan rj-45:een varmasti sopivalla johdotuksella
> kytkintaulun puolella.
Aika reipasta kikkailua tosiaan, datapiuha on neliparinen. Sen voisi
periaatteessa korvata 4 koksilla ja sovittimilla päihin, siitä adapteri
parikaapeliin ja sitten se RJ-liitin. Adapterointi maksaa jo saman kuin
vetää molempia kaapeleita kasa.. On helpompaa ja halvempaa hoitaa homma
toisin päin. Parikaapeliinhan on siirrytty juuri hinnan ja liitosten
teon halpuuden vuoksi.
Koksi signaalin saa menemään parikaapeliin sopivalla muuntajalla tai
vahvistimella. Uudemmat alle 3mk/metri parikaapelit pystyvät siirtämään
jo TV-antennikaapelin taajuuksia jonkun matkaa.
Siltikin tällä hetkellä vetäisin antennikaapelin antennikaapelilla ja
muut sitten CAT5E:llä tai erillissuojatulla parikaapelilla. Hätätilassa
voisi siirtää antennisignaaliakin, mutta helpommin laittaa vaikka videon
kauko-ohjauksen, äänet ja itse videosignaalin yhtä parikaapelia pitkin
talon päästä toiseen..
> Onko ajatuksia tuosta vai pitäisikö tässä vaiheessa vaihtaa jo uutisryhmää?
>
En äkkiseltään löytänyt mistään tuollaisia sovitusvahvareita ja
-muuntajia. Muuntaja/vahvisti olisi 100 ohm symmetrisestä 75 ohm
epäsymmetriseen ja päinvastoin. Ei sinäänsä mitenkään hankala tai kallis
vehje, ei vaan ole kovin yleinen. Kummankin valmistuskulut on max.
kymppejä.
sfnet.harrastus.elektoniikkaan voisi siirtyä. Siellä löytyy tähän
asantuntemusta reippaasti tätä gruppia enemmän.
Tero Soukko
samasta aiheesta parin vuoden takaa. Lienee helpoin ja halvin ratkaisu
vetää kaapelit antenneja varten erikseen. Puhelin ja data sen sijaan
saakoon yhteisen kaapeloinnin, niin että kaapelin käyttötarkoitus
muutetaan tarvittaessa ristikytkentätaulusta.
t.Tero
Jussi
cat5:n heti valmiiksi joka paikkaan. Hintaero ei kovin suureksi muodostu,
mutta yllättäviä tarpeita lisä "karvoille" saattaa ilmaantu lähivuosia ellei
jopa aikaisemmin.
JM
"Tero Soukko" <di...@iobox.com> wrote in message
news:3B973028...@iobox.com...
John Lake
Liirumlaarumia järjestelmästä löytyy osoitteessa
http://www.slo.fi/tuoteuutisetfr.cfm ja hiukan tarkempaa
http://www.lexel.fi/.
Aikoinaan harkitsin Lexcomin hankkimista mutta päädyin
erilliskomponentteihin lähinnä seuraavista syistä:
1) Korkeataajuisen TV-signaalin välittäminen vaatii pirun kalliit
erikoisliittimet, joita kuitenkin tarvitaan vain muutamalle tv:lle.
Erilliskomponentein rahaa jää parempiin tarkoituksiin.
2) TV-ja ja datasignaalien tunkeminen samaan tuubiin on häiriöiden
vuoksi riskipaikka. Verkko saattaa vaatia melkoisesti virittelyä
ennenkuin toimii.
3) Lexcomiin kuuluvan datahubin nopeus on vain 10Mbps. Hubin voi toki
korvata jonkun toisen valmistajan nopeammalla hubilla (100Mbps) mutta,
toimittaja ei sitten vastaa verkon toimivuudesta (häiriöriski kasvaa
reippaasti).
4) Sitoutuminen yhteen toimittajaan. Lexcomissa käytetään valmistajan
omia kaapeleita (esim TV:n antenniliitäntäkaapeli) ja omia,
elektroniikkaa sisältäviä adaptereita (esim TV-adapteri). Tällaisten
osien saatavuudesta tulevaisuudessa ei ole mitään takeita.
Monopolitoimittajan hinnoittelulle jää myös liikaa vapauksia.
Oma ratkaisuni on rakentaa yhdistetty data- ja puhelinverkko käyttäen
cat5-kaapelointia ja "tavallisia" RJ-rasioita/liittimiä.
TV-signaalille tulee tavanomainen koaksiaalikaapelointi ja
"tavalliset" TV-rasiat. TV:n mahdolliset sijoituspaikat oli melko
helppo valita jo suunnitteluvaiheessa - samaa ei voi sanoa datasta
eikä varsinkaan puhelimesta.
JJ
Tero Soukko <di...@iobox.com> wrote in message news:<3B971F34...@iobox.com>...
M. Saren
> Moi,
>
> Kyllähän tässä vähän rahasta on kiinni. Eikö kuitenkin teor
> iassa voisi
> tehdä kaapelointia kokonaan antennikaapeliksi sopivalla
> koaksiaalikaapelilla (luulisi datan ja puhelinliikenteenkin tuossa
> kulkevan yhtä hyvin kuin parikaapelissa)
Teoriassa kyllä, mutta käytännössä datakäytössä kierretty pari on
halvempi käytössä ja lisäksi televisio koaksaali on 75ohm
aaltoimpedanssille sovitettua ja datakäytössä on 50 ohm joten
ristiinkäyttö on siinä ja siinä.
Itseasiassa ehdotan että puhelin- ja datakaapeloinnit kannattaa
unohtaa, sillä molemmat hoituu langattomasti nykyään pikkurahalla.
Hakusanat WLAN ja DECT.
Sen sijaan jos haluaa johdottaa, niin kannattaa johdottaa ovet ja
ikkunat varashälytintä varten...näiden vetäminen siististi jäkikäteen
on aika haastavaa..
Televisiosignaaliakin voi toki siirtää langattomasti, mutta
parhaimpaan laatuun pääsee vielä kaapeloinnilla.
tv mika
Seppo Smith
"Ossi Haapakoski" <ossi.ha...@poista.nokia.com> wrote in message
news:3b9729bb...@news.europe.nokia.com...
Ihan ok systeemi se LexCom Home on. Sen speksit riittävät 860 MHz:n
välittämiseen 40 m:n matkalle jolloin siinä siirtyy kirkkaasti
televisiokuva. Häiriöitä ja ylikuulumisia ei ole (suojatut johdot, rasiat
yms.) ja hintakin on kohtuullinen (5000 mk normaali ok-talo). Joustavuushan
on siinä ideana ja tulevaisuuden suhteen systeemi toimii koska kaapelointi
ja rasiointi ei ota kantaa mitä siinä siirretään. Ja noita hubeja voi
laittaa aivan normaalisti muiltakin valmistajilta, ei systeemi niin arka
ole.
Myös impedanssierot ovat sovitettu. Seinärasian sovitinkaapelit ja liittimet
yms. ovat ihan standarditavaraa, voi niitä värkätä muidenkin tuotteista.
Rasiat ja ristikytkentäpaneeli moduuleineen on Lexelin omia. Mutta
sitoutuuhan muissakin järjestelmissä jonkun tuotteisiin.
Tero Soukko
Liitäntä on kuitenkin RJ45 joten ero "standardi" rasioihin lienee
kaapelin kiinnityksessä vai?
Kuinkahan tuota 5000 mk hintaa voisi verrata parikaapelilla ja
koaksiaalilla totettettuun normaaliratkaisuun? Tai siis mikä
normaaliratkaisun hinnaksi tulisi?
t.Tero
Jouni Saari
"M. Saren" wrote:
>
> Teoriassa kyllä, mutta käytännössä datakäytössä kierretty pari on
> halvempi käytössä ja lisäksi televisio koaksaali on 75ohm
> aaltoimpedanssille sovitettua ja datakäytössä on 50 ohm joten
> ristiinkäyttö on siinä ja siinä.
Ethernet koksi ja ei toimi ristiin antennikaapelin kanssa, tulee
tukkonen ja pätkivä verkko tai varjoja TV-kuvaan. Nykyään datakaapeli on
vaan 100 Ohm parikaapelia, joten tarvitaan vielä symmetrointimuuntaja
tuon imbedassisovituksen lisäksi.
> Itseasiassa ehdotan että puhelin- ja datakaapeloinnit kannattaa
> unohtaa, sillä molemmat hoituu langattomasti nykyään pikkurahalla.
> Hakusanat WLAN ja DECT.
Kyllä minä ainakin meinaan vetää kotona kahden koneen väliin 100MBit
PIUHAN. Ei tuolla WLANilla pysty esimerkiksi katsomaan videoita
pätkimättä toiselta koneelta, ainakaan pikkurahalla. (Mulla on tosin
koneiden välissä konesaumattu peltikatto, vaikeuttaa
WLAN-käyttöä:-)LAngaton puhelin ja ovikello mulla onkin jo, ovikello
siis kiinteästi asennettu langaton.
>
> Sen sijaan jos haluaa johdottaa, niin kannattaa johdottaa ovet ja
> ikkunat varashälytintä varten...näiden vetäminen siististi jäkikäteen
> on aika haastavaa..
Totta.
>
> Televisiosignaaliakin voi toki siirtää langattomasti, mutta
> parhaimpaan laatuun pääsee vielä kaapeloinnilla.
Lisäksi, jos siirtelet TV-kuvaa langattomasti 2.4GHz:n linkillä, voi
WLAN rueta tukkiintumaan. Jos haluat vielä kuvaa ulkoa ym langattomasti,
alkaa kaistat loppumaan. Jos taas laitat se töllökuvan UHF-kanavalle,
niin tulee THK:n äijät ovelle aika kalliin laskun kanssa..
Kyllä se piuha on ihan hyvä keksintö.
>
> tv mika
Tero Soukko
> Itseasiassa ehdotan että puhelin- ja datakaapeloinnit kannattaa
> unohtaa, sillä molemmat hoituu langattomasti nykyään pikkurahalla.
> Hakusanat WLAN ja DECT.
Kyllä langallisille laitteille löytyy vielä paljon käyttöä, ja niitä saa
jo lähes ilmaiseksi. Riittävä puhelinpistorasioden määrä myös vapauttaa
sijoittamaan dect tukiaseman haluaa, tai tarvittaessa vaikka useampia.
t.Tero
Jouni Saari
Seppo Smith wrote:
>
> Ihan ok systeemi se LexCom Home on. Sen speksit riittävät 860 MHz:n
> välittämiseen 40 m:n matkalle jolloin siinä siirtyy kirkkaasti
> televisiokuva.
http://www.lexel.fi/ uutuudet, ja LexCom Home..
Pikaisella vilkaisulla näyttää melko standardikamoista kootulta. Kaapeli
on erikseen suojatuista pareista, joten se on kalliimpaa kuin tavallinen
CAT5E. VAstaavia piuhoja myydään jo kuitenkin ihan datakäyttöön, hinnat
tuppaavat olemaan lähempänä kymppiä kuin peruskaapelin 2mk/metri. Voi
kuitenkin käyttää ristiin tavallisen kaapelin kanssa, koska impedanssit
on samat. Siisti systeemi kuitenkin.
Antennikaapelissa lienee pieni palikka, jota ei LExelin sivuilla
olevasta kuvasta näkynyt.
Tuo 860 MHz lienee jollain aika isolla vaimennuksella, tavallinen
suojattu pari ei kovin hyvin tuota taajuutta siirrä. Eikä tuo 860MHz
edes riitä kaikkeen. Satelliittiantenni pitää kuitenkin vetää paremmalla
piuhalla.
Piuhojen vaimennuksen näkee muuten aikas tarkaan pelkän koon ja
valmistusmateriaalin perusteella. Ilmaeristeinen hopeakaapeli on paras,
seuraavana teflonvaahtoeriste. Polyeteenivaahtoeristeisen kuparikaapelin
pitää sitten olla parikymmentäkymmentä prossaa paksumpaa samaan
päästäkseen.. Eli kannattaa suhtautua niihin erikois-special-kaapeleihin
varauksella, eri valmistajien spekseissä on vaimennusten suhteen aika
pieniä eroja. Heijastumat ja ylikuuluminen on sitten toinen juttu. CAT5E
on halpa ja aikas hyvä ylikuulumisen suhteen, vaikkei pareja olisi
erikseen suojattu.
Ihan hinnoista riippuu, kuinka järkevä tuo LexCom Home on, kaiketi voi
jopa ostaa vain tuon TV-vahvarin, jos jo on vetänyt STP-piuhat huoneiden
välille, ja haluaa antennisignaalin liikumaan:-) Saa niihin jämäpareihin
kuitenkin ainakin puhelimen toimimaan ilman liiallista ylikuulumista.
Jouni
Jarmo Saarinen
(100 m vs. 185 m).
"Jouni Saari" <spam...@jippii.fi> kirjoitti viestissä
news:3B9726EB...@jippii.fi...