Autotallin lämpö ja kosteus?
Sami Kapanen
yhteydessä (nurkassa) on ei-lämmitetty autotalli. (sähkölämmitystalo,
tallissa valmiydet pattereille).
Aiemmin autoa on tullut säilytettyä autokatoksessa ulkosalla ja nyt
hieman epäillyttää tuo autotallin käyttö. Auto kun tuntuu olevan aina
märkä... ruostuu koko rakkine?
Tallissa on painovoimainen ilmanvaihto, tuloilmaventtiili nosto-oven
alaosassa ja poisto tallin perällä ylhäällä. Talli on jotenkin
eristetty, joten moottorin lämpö sulattaa lumet muttei kuivata.
Mitäs kannattaisi tehdä? Hankkia poistopuhallin parantamaan ilmanvaihtoa
tai jokin lämpöpuhallin kuivaamaan (ajastettuna yösähkölle)?
Lämmitetylle tallille ei sinänsä ole tarvetta, patterilämmitys tuntuu
turhalta rahan menolta.
Olisiko rakenteille haitallista jos käyttäisin tallia "katoksena", eli
nosto-ovi aina ylhäällä?
Entä talon lämmityskustannusten kannalta? Tallin päätyseinan takana on
saunaosasto ja sivulla makuuhuoneet. (no juu, täytyis vissin jostain
kuvista katsoa millaiset eristeet tuossa tallin/sisätilojen välissä
on...)
-sk
JtH
"Sami Kapanen" <sami.k...@NOSPAM.hamk.fi> kirjoitti
viestissä:3FA7FF...@NOSPAM.hamk.fi...
...
> Aiemmin autoa on tullut säilytettyä autokatoksessa ulkosalla ja nyt
Talvella paras säilytystapa autolle, jota käytetään päivittäin.
...
> eristetty, joten moottorin lämpö sulattaa lumet muttei kuivata.
Ja kannattaa miettiä mihin nuo sulamisvedet lopulta joutuvat. Jos lattiaa ei
ole pinnoitettu ja viemäriä ei ole, niin imeytyvät laattaan ja laattaa
pitkin viereisiin tiloihin?
Jouko
Sami Kapanen
>
> Ja kannattaa miettiä mihin nuo sulamisvedet lopulta joutuvat. Jos lattiaa ei
> ole pinnoitettu ja viemäriä ei ole, niin imeytyvät laattaan ja laattaa
> pitkin viereisiin tiloihin?
Aivan, sekin vielä.
Jos käyttäisi autokatoksena ovi auki, ei tulisi sulamisvesiä kun pysyis
pakkasen puolella mutta kuitenkin lumelta suojassa ja lasit auki.
Reader
"Sami Kapanen" <sami.k...@NOSPAM.hamk.fi> wrote in message
news:3FA7FF...@NOSPAM.hamk.fi...
> Hankimme taannoin tiiliverhoillun 1-tasoisen okt-talon jonka kiinteessä
> yhteydessä (nurkassa) on ei-lämmitetty autotalli. (sähkölämmitystalo,
> tallissa valmiydet pattereille).
>
> Aiemmin autoa on tullut säilytettyä autokatoksessa ulkosalla ja nyt
> hieman epäillyttää tuo autotallin käyttö. Auto kun tuntuu olevan aina
> märkä... ruostuu koko rakkine?
>
Ihmiset rakentavat talleja, joita ei ole lämmitetty !
Voiko turhempaa rakennelmaa olla ?
Sami Kapanen
>
> Ihmiset rakentavat talleja, joita ei ole lämmitetty !
> Voiko turhempaa rakennelmaa olla ?
Kiasma?
Lauri Uusitalo
Sitä sentään käytetään siihen tarkoitukseen mihin se on tehty.
Toisinkuin monia autotalleja.
--
Lauri
Esko Hirvonen
sieltä saunaosastolta?
Meillä on autotallin perällä kaukolämmityksen lämmönvaihdin, jonka
hukkalämpö pitää autotallin n. 10 asteen lämpöisenä ja kuivana.
Esko, Espoo
Jukka
<sami.k...@NOSPAM.hamk.fi> kirjoitti seuraavaa:
> Tallissa on painovoimainen ilmanvaihto, tuloilmaventtiili nosto-oven
> alaosassa ja poisto tallin perällä ylhäällä. Talli on jotenkin
> eristetty, joten moottorin lämpö sulattaa lumet muttei kuivata.
Joo, ei kuivu tuolla tapaa millään. Minulla on auto tallissa
vain talvisten pesujen jälkeen tai muutaman kerran talven
aikana sulamassa. 27m2 tallissa on +10 asteen peruslämpö ja
periaatteessa vastaava ilmanvaihtosysteemi, mutta märän auton
kanssa on päällä lisäksi koneellinen poisto lisättynä auton
alle puhaltavalla 5kW lämpöpuhaltimella. Parin tunnin jälkeen
käyn laittamassa lämmityksen puolikkaalle, eli 2.5kW. Kun
pinta on kuiva, laitan puhaltimen kylmälle ja koneellisen
poiston jaksokäynnille, varttitunnin päällä ja saman verran
pois. Tätä jatkuu aamuun asti. Lämpötila pysyy peruslämmön
lukemissa, koska sähköpatterit on seinillä. Tuloilma otetaan
toisen patterin takaa. Jos auton pohja oli luminen, eli auto
on sulamassa, ei etupää ole pyöräkoteloista tai puskurin alta
kuiva aamullakaan (lämpöpuhallin tuuppaa takapäästä).
Auton kuivaaminen vaatii paljon energiaa ja reippaasti liikku-
van ilman. Painovoimaisena ilma ei liiku tarpeeksi, vaan
tallin rakenteisiin alkaa kertymään kosteutta väkisin - ei hyvä.
> Mitäs kannattaisi tehdä? Hankkia poistopuhallin parantamaan ilmanvaihtoa
> tai jokin lämpöpuhallin kuivaamaan (ajastettuna yösähkölle)?
Niillähän se kuivuu. Ilmanvaihtoa pitää olla paljon, että
kaikki kosteus saadaan ulos. Se tarkoittaa rahanmenoa lämmi-
tyksen puolella, eli mitään halpaa huvia ei auton kuivaaminen
ole. Optimivälineet olisi varmaan lämpöpuhallin yhdistettynä
kosteuden mukaan automaagisesti säätyvään poistopuhaltimeen.
Minulla ei ole poistokoneessa edes säädintä, niin sitä tulee
käytettyä vuorokausikellon avulla jaksotettuna. Pitäisi kyllä
hommata säädin...
> Lämmitetylle tallille ei sinänsä ole tarvetta, patterilämmitys tuntuu
> turhalta rahan menolta.
>
> Olisiko rakenteille haitallista jos käyttäisin tallia "katoksena", eli
> nosto-ovi aina ylhäällä?
Riippuu paljon siitä, miten tallin ja muun talon väliset seinät
on toteutettu. Jos väliseinä on ulkoseinä, eli talli on kat-
sottu kylmemmäksi tilaksi, seinä eristetty ja höyrynsululla
varustettu muiden tilojen puolelta, ei seinään pitäisi kertyä
kosteutta, vaikka talli olisi kylmänäkin. Jos seinä sensijaan
on vain villoitettu ja tallin puolelta ns. luja- tai kipsilevyllä
levytetty, voi seinään kertyä kylmänä aikana kosteutta. Seinän
pitäisi muuttua höyrynpidätyskyvyltään heikommaksi, kun mennään
kohti kylmempää tilaa. Jos tallin puoli on maalattu jollakin
tiiviin kalvon muodostavalla maalilla, voi rakenne olla turhan
tiivis, että tallia voisi pitää olennaisesti kylmempänä kuin
muita tiloja.
> -sk
--
Jukka
MiKiE
"Esko Hirvonen" <esko.h...@sci.fi> wrote in message
news:c5Opb.303$kG3...@reader1.news.jippii.net...
Asiaan liittyen tai sitten ei, onko kukaan (muu) aprikoinut autotallin
lämmittämistä talon hukkalämmöllä?
Eli, ilmanvaihtokoneen poistoilma ajettaisiin autotallin läpi, joko
sellaisenaan tai vaikka kattoon asennettavan "ilmapatterin" läpi.
Miksi toimisi, miksi ei?
MiKiE
Juha Helminen
> nosto-ovi aina ylhäällä?
> Entä talon lämmityskustannusten kannalta? Tallin päätyseinan takana on
> saunaosasto ja sivulla makuuhuoneet. (no juu, täytyis vissin jostain
> kuvista katsoa millaiset eristeet tuossa tallin/sisätilojen välissä
> on...)
Jos ovi on auki niin on syytä ottaa routa mukaan kuvioihin ja sen tuhot.
Ainakin on syytä varmistua, että lattiat kestävät sen. Vähän plussan
puolella lämmön ollessa tuosta ei tarvitse murehtia. Routavaurioiden
korjaaminen voi olla kalliimpaa kuin se lämmityskulu.
Juha
jjv
samaa olen itsekin pähkäillyt joskus ja ainut asia mikä voisi olla este on
rakennusmääräykset jossa AT ja talo on osastoitava tulipalon varalta niin
saattaaa olla että siksi ei kelpuuteta. Normaalisti kun käytetään
peltiputkia kanavissa... toki voi yrittää ehdottaa muovista joka sulaisi
tulipalossa mutta onko sekään vielä vaadittu 30min erotin? Parhaiten varmaan
selviää jos kysyy kantaa paikalliselta rak.virastolta.
BTW: kaverilla on juuri noin tehty muutamia vuosia sitten ja näyttää
edelleen pelaavan... eikä ainakaan vielä haise tms. ;-)
"MiKiE" <skyd...@jippii.fi> wrote in message
news:mbOpb.256$dm...@read3.inet.fi...
Pekka Taipale
> Jaa...Tosin saunasta tahtoo tulla sitä kuumaa ja kosteaa ilmaa. Ja kun
> autotallissa kun tuppaa kuitenkin olemaan viileämpää kuin saunassa
> (yleensä) niin voipi kosteus alkaa tiivistymään.
Totta kyllä, joskin useimmissa talouksissa saunotaan sen verran
harvoin, että nämä piikit olisivat vain pieni osa ajasta. Mutta
siitäkin tulisi kyllä ongelma; saunan kosteudet tiivistyisivät
tehokkaasti auton kylmiin metallipintoihin...
> Itse olen miettinyt sellaista vaihtoehtoa, että autotalliin
> pistettäisiin huippuimuri ja aikakytkin.
Kuulostaa hyvältä.
--
Pekka Taipale -- pjt at iki.fi -- http://www.iki.fi/pjt/
Jori
painovoimainen ilmanvaihto ja talvisin noin 10 astetta plussaa, eikä mitään
mainittavaa ruostetta ole vielä ilmaantunut. Autoa käytetään päivittäin
työmatka-ajoihin, joten kyllä se on talvisin aina märkä. Jos vanha escortti
kestää tuota 17 vuotta, niin eiköhän nykyisiä galvanoituja autoja voi pitää
huoletta tallissa.
t. Jori
"Sami Kapanen" <sami.k...@NOSPAM.hamk.fi> wrote in message
news:3FA7FF...@NOSPAM.hamk.fi...
Straman
jäässä aamulla, tai milloin lähtee pakkasellakin liikkeelle.
Laitoin liukuovet katoksen eteen, mutta seinien alta käy ilmanvaihto ja
räystäiden alta pois.
Jos autotallin ovet on auki, saattaa talon lämmönkulutus nousta
huomattavasti ja vielä putkien jäätymiset ja routa otettava huomioon.
M S
"Sami Kapanen" <sami.k...@NOSPAM.hamk.fi> kirjoitti viestissä
news:3FA7FF...@NOSPAM.hamk.fi...
and learn@hotmail.com 2nd reader
> Voiko turhempaa rakennelmaa olla ?
erittäin hyvä havainto - vahinko vain kuitenkin
etteivät kaavoituksen "kaikkivaltiaat" ole tuota ...
kukapa meistä "tavallisista" nyt olisikaan niin idiootti, että
ehdoin tahdoin haluaisi rakentaa itselleen ja - uudelle, isolle ja kalliille
työsuhdeautolleen - vain pelkkää ½-avointa katosta
tai edes pelkkää kylmää (auton)varastointi-
tilaakaan
muttakun olemme äärettömässä viisaudessamme
- "demokraattisesti" tosin - luoneet holhousyhteiskunnan, jossa
kaavoitusmääräykset ( sekä rakennusoikeus = e ) säädetään meille
suoraan - hm - Jumalalta ? - tai ainakin Jumalaa seuraavalta:
- Paavilta ?
idiotismi tulee rakentaessa lähellesi - usein pikku pakosta
tarttuvaa ? - vai tavoite ?
Ilkka Haapavirta
> > Ihmiset rakentavat talleja, joita ei ole lämmitetty !
> > Voiko turhempaa rakennelmaa olla ?
>
>
>
> erittäin hyvä havainto - vahinko vain kuitenkin
> etteivät kaavoituksen "kaikkivaltiaat" ole tuota ...
Onko Anne-ly/remonttireiska/ove:lla taas uusi nimimerkki? 2nd reader?
Lukija
"Ilkka Haapavirta" <ilkka.ha...@nokia.com> wrote in message
news:h1nqb.1934$g4.4...@news2.nokia.com...
hauskaa !
Sami Kapanen
> > nosto-ovi aina ylhäällä?
>
> Riippuu paljon siitä, miten tallin ja muun talon väliset seinät
> on toteutettu. Jos väliseinä on ulkoseinä, eli talli on kat-
> sottu kylmemmäksi tilaksi, seinä eristetty ja höyrynsululla
> varustettu muiden tilojen puolelta, ei seinään pitäisi kertyä
> kosteutta, vaikka talli olisi kylmänäkin. Jos seinä sensijaan
> on vain villoitettu ja tallin puolelta ns. luja- tai kipsilevyllä
> levytetty, voi seinään kertyä kylmänä aikana kosteutta.
Valitettavasti väliseinä ei ole ulkoseinä, vaan siinä on heikommat eristeet.
(löysin vain ulkoseinistä rakennekuvat, väliseinästä ei ollut tarkkoja
tietoja.)
Eli saattaapi vaikuttaa ilkeästi lämmityskuluihin jos ovea pitää auki.
Noo, täytyy taas pakkasten palattua seurailla miten nuo tallin lämpötilat
muuttuvat.
...ja selvitellä mitä maksaisi autokatoksen rakennuttaminen, sehän homman
ratkaisisi - sitten vaan ruohonleikkuri reteesti keskelle tallia :-/.
-sk
Markku Honkala
> Minulla on 86 mallinen escortti, jota on pidetty tallissa, jossa on
> painovoimainen ilmanvaihto ja talvisin noin 10 astetta plussaa, eikä mitään
> mainittavaa ruostetta ole vielä ilmaantunut. Autoa käytetään päivittäin
> työmatka-ajoihin, joten kyllä se on talvisin aina märkä. Jos vanha escortti
> kestää tuota 17 vuotta, niin eiköhän nykyisiä galvanoituja autoja voi pitää
> huoletta tallissa.
> t. Jori
AAMEN.
Jos haluat vähän lämmitystä/tuuletusta, hanki vaikka 3KW lämpöpuhallin
ajastimen kanssa, tai sitten ei. Meillä kotosalla 26 vuotta ollut
juuri vastaavanlainen kylmä autotalli talon yhteydessä eikä mitään
ongelmia autojen kanssa. Maalaisjärkeä käytetty ja potkittu
kuraläpistä lumet pois ennen talliin ajoa, sekä lumet pyyhitty
pelleistä. Auto kestää, ja varsinkin talo myös, mikä on auton
kestämiseen verrattuna ihan eri luokan tärkeysasteella muutenkin.
MH