Vesiosuuskunta ja putken kaivaminen.
P3
ole. Puhdasvesiputkelle on edellinen sukupolvi antanut luvan. Se on jo
kaivettu tonttiin. Nyt "linjan" kohdalla on puutarha.
Mitkä ovat oikeuteni ja velvollisuuteni? Ymmärtääkseni viemäriä varten
heillä ei ole autom. lupaa, ilman rasitetta ?
J.P
Oisko niinkuin sähkölinjoilla että tietenkään eivät voi ilman lupaa vetää,
mutta kiista tapauksissa juttu menee muistaakseni kunnan rakennuslautakunnan
ratkaistavaksi jossa todennäköisesti jutun häviät varsinkaan jos kunnon
perusteita tai vaihtoehtoista reittiä ei ole esittää.
heikki....@varaventtiili.fi
Suuri osa istutuksista voidaan siirtää syrjään kaivinkoneella ja panna takaisin. Lopuista voi vaatia
korvausta.
nospa...@supertel.fi
>
> Suuri osa istutuksista voidaan siirtää syrjään kaivinkoneella ja panna takaisin. Lopuista voi vaatia
> korvausta.
Käytännössä pieni kaivuri ja osaava kuski tekee pientä vahinkoa. Itse
ehkä yrittäisin neuvotella sopivaa "maisemointia", eli pihalle sepeliä
ja puutarhaan multaa ja siirtonurmea vahingoittuneille osille.
Istutukset sitten korjaillaan itse perästä päin. Maansiirtäjälle on
aika vikkelää tehdä suuret linjat jopa alkuperäistä parempaan kuntoon,
itse voisi hommata vaikka muurikiviä tms.
Kun maata ja kiveä muutenkin siirrellään, satasella-parilla liikkuu
kasa maata pois ja uutta tilalle hyvään järjestykseen. Kunhan homma
saadaan sovittua niin, että kasettikuormat jaetaan vaikka 5 naapurin
kesken, eikä tuoda ja viedä 10 vajaata lastia jätemaata pois ja multaa
tilalle jokaiselle erikseen.. Samoin vaikka siirtonurtsi on kallista
pienissä erissä, mutta autokuorma riittää moneen pihaan. Tosin, sen
asennusaikataulu on tiukka, ehkä jopa helpompaa kylvää uusi nurmikko.
Kaivuri saa kyllä vaikka pensaan ylös pressun päälle ja takaisin
kuoppaan. Pitää yleensä vähän leikata samalla, että pärjää pienemmillä
juurilla. Samalla tai pienemmällä vaivalla se pensas siirtyy myös
uuteen paikkaan.
En tiedä, jos itselleni tulisi moinen homma, pitäisinkö sitä
mahdollisuutena vai haittana. Viimeisen päälle sommiteltu kukkapenkki
menee kyllä osittain pilalle, muu osa on korjattavissa nopeasti sillä
samaisella kaivurilla. Toisaalta, se kaivuri tekee vaikka melkoiselle
puulle tai lipputangolle sopivan kuopan parissa minuutissa. Tai kaivaa
grillikatoksen perustukset puolessa tunnissa. Tai muutamassa tunnissa
perustaa kivituhkapintaisen piha-alueen.
Vaikka maksaisi täyden hinnan lisätyöstä, säästäisi ison kasan
vaivoja tai rahaa. Kaivurin työtunti muun työn ohessa/päälle kun ei
paljoa maksa verrattuna sen kuljettamiseen ja starttikuluihin. Samoin
vaikka kivituhka tai sepeli on edullista, kun sitä tilaa
kasettiautoittain ja jakaa naapurien kesken. Kaivuri taas levittää
kuorman hetkessä. Esim suodatinkankaan saa maarakennusfirman kautta
yleensä paljon alle rautakauppahintojen.
P3
<heikki....@varaventtiili.fi> wrote in message
news:pb5k765sdusfmeb3a...@4ax.com...
isompia puita tuskin pystyy siirtämään.
Mitenkähän korvaus haitasta? Tie menisi poikki, pihaa ei voi käyttää tuona
aikana. Kaivanto on tietysti lapsillekkin vaarallinen. Metelikin on
perkeleellinen.
Todettakoon lisätietona, etteivät osuuskunnan palvelut kiinnosta.
P3
<nospa...@supertel.fi> wrote in message
news:0ed5ea8e-3b5e-4032...@h19g2000yqb.googlegroups.com...
en tarvitse nyt kaivuria tontille, enkä ole liittymässä osuuskuntaan. Tontti
jo laitettu aikanaan ns. viimeisen päälle.
Ts. minun kannaltani tuosta hankkeesta ei ole kuin metelihaittaa, sotkua,
vaarallisia kaivantoja ja kivikasoja ja kuolleita puita....
Joonas Jakala
news:g6feo.16027$136....@uutiset.elisa.fi...
Mökkitontti? Eli ilmeisesti ei kovinkaan suuri? Varma en ole, mutta käsitys
on ettei noilla osuuskunnilla ole samanlaisia oikeuksia kuin
sähkölaitoksilla ja kunnallistekniikalla... Eli ilman lupaa eivät voi
kenenkään tontille tulla.
JJ
--
Curriculum Vitae
Markus Strand
> Mökkitontti? Eli ilmeisesti ei kovinkaan suuri? Varma en ole, mutta
> käsitys on ettei noilla osuuskunnilla ole samanlaisia oikeuksia kuin
> sähkölaitoksilla ja kunnallistekniikalla... Eli ilman lupaa eivät voi
> kenenkään tontille tulla.
Ei kukaan tule ilman lupaa. Tarvittaessa lupa haetaan oikeudesta.
Kannattaa vilkaista vaikka Finlexistä mitä laki sanoo. Rasite on vain
hyväksyttävä, ja kannattaa neuvotella itselle paras ratkaisu. Tontin
reuna tms.
++MStr
J.P
> Ei kukaan tule ilman lupaa. Tarvittaessa lupa haetaan oikeudesta.
> Kannattaa vilkaista vaikka Finlexistä mitä laki sanoo. Rasite on vain
> hyväksyttävä, ja kannattaa neuvotella itselle paras ratkaisu. Tontin
> reuna tms.
Joo kuten aiemmin jo vastailin niin ei millään taholla ole mitään oikeuksia
tulla ilman lupaa. Mutta jos sopuun ei päästä niin rakennuslautakunta se on
ollut ainakin sähköjen kanssa aiemmin joka asiasta voi päätöstä tehdä,
tietysti sieltä kovin helposti ei näille "yleishyödyllisille tahoille
kielteistä päätöstä tule", tästäkin päätöksestä sitten voi tietysti
valittaa... Ja kuten kerroin niin näissä valituksissa sitten kannattaisi
perustella kunnolla syyt että johtoa ei tontille laitettaisi ja jos on
tosiaan tarjota vaihtoehtoinen reittiehdotus niin tällöin mahdollisuus
voittaa juttu on aivan toistaluokkaa.
Nämä kokemukseni ovat siis sähkölaitospuolelta jonkin verran sopimuksiakin
tehneenä -ei ole itse tarvinnut viedä yhtään juttua lautakuntaan, mutta
joskus on työmaa jolla töissä olen ollut keskeytetty puoleksi vuodeksi
odottamaan päätöstä - ja sitten jatkettu...
Joonas Jakala
news:vAveo.16242$136....@uutiset.elisa.fi...
No olisko laittaa linkki sinne Finlexiin asianomaiseen kohtaan. Kuitenkin
jos kyseessä pieni mökkitontti niin luulisi että se olisi helppo kiertää.
Toisaalta jos ympäröivätkään maat eivät kuulu osakkaiden hallintaan niin
sitten menee vaikeaksi. Ja sen verran on kokemusperäistä tietoa että serkun
tontin läpi yrittivät vesijohtoa laittaa mutta kun vieressä oli osakkaalle
kuuluvaa peltoa niin sinne joutuivat sen putken laittamaan. Yksi
ylimääräinen tienalitus ja ja putkea noin 10m tuo vaati.
JJ
--
Curriculum Vitae
Markus Strand
> No olisko laittaa linkki sinne Finlexiin asianomaiseen kohtaan.
Finlexistä kun hakee oleellisilla sanoilla "viemäri" ja "rasite", niin
toinen osuma on se oikea ja toinen vähän sinne päin.
Olen siis laiska ja en jaksa kaivaa linkkiä kun suljin jo sen sivun.
++MStr
Joonas Jakala
Noh, antamillasi vihjeillä löytyi seuraavaa...
Laki kaavoitusalueiden jakolain muuttamisesta
86 §
Tonttia varten voidaan toisen tontin tai jakolain 284§:n 1 momentissa
tarkoitetun kiinteistön alueelle sekä tällaista kiinteistöä varten tontin
alueelle perustaa väliaikainen oikeus tiehen, veden johtamiseen tai vesi-,
viemäri-, sähkö- taikka muun sellaisen johdon sijoittamiseen siksi ajaksi
kun se katsotaan tarpeelliseksi. Tässä tarkoitettu oikeus voidaan perustaa
myös kuntaa varten.
87 §
Rasitteen ja 86§:ssä tarkoitetun oikeuden perustamisen edellytyksenä on,
että se katsotaan tarpeelliseksi oikeutetulle kiinteistölle tai kunnalle
eikä siitä aiheudu huomattavaa haittaa rasitetulle kiinteistölle.
88 §
Rasite voidaan perustaa, milloin asianomaisten tonttien omistajat tai tontin
omistaja ja kunta siitä sopivat taikka, jos tontit kuuluvat samalle
omistajalle, hänen pyynnöstään.
Rasite tiehen tai muuhun kulkupaikkaan voidaan perustaa tonttia varten
toisen tontin alueelle ilman viimeksi mainitun tontin omistajan suostumusta
48§:n 1 momentissa tarkoitetussa tontinmittauksessa.
Eli minä tulkitsen tuota niin ettei ilman suostumusta tulla toisen tontille,
varsinkaan jos siitä on haittaa. Tie voidaan perustaa, mutta pääsääntönä
lienee se että rasitetaan päätilaa.
JJ
--
Curriculum Vitae
Markus Strand
> Noh, antamillasi vihjeillä löytyi seuraavaa...
Siellä on erikseen luku rasitteista.
> Eli minä tulkitsen tuota niin ettei ilman suostumusta tulla toisen
> tontille, varsinkaan jos siitä on haittaa. Tie voidaan perustaa, mutta
> pääsääntönä lienee se että rasitetaan päätilaa.
Juuri näin, ilman lupaa ei tulla. Haittaa korvataan. Mutta tulemista ei
aina voi estää.
++MStr
Ari H
>> Eli minä tulkitsen tuota niin ettei ilman suostumusta tulla toisen
>> tontille, varsinkaan jos siitä on haittaa. Tie voidaan perustaa, mutta
>> pääsääntönä lienee se että rasitetaan päätilaa.
>
> Juuri näin, ilman lupaa ei tulla. Haittaa korvataan. Mutta tulemista ei
> aina voi estää.
Tässä tapauksessa varmaan yhtenä merkittävänä asiana on, että on
jo olemassa se rasite vesiputkelle. Vaikka viemäri hitusen eri
juttu onkin, niin kuitenkin rasite ei oleellisesti lisäänny siitä
että siihen vedetään myös viemäri samaan linjaan. Luulen, että
semmoisia perusteita ei löydy, joilla saisi läpi uuden rasiteen
ihan uuteen paikkaan, sekä viemärilinjaan muuten turhan mutkan
(sillä ei sitä vesijohtoakaan ole turhaan juuri siitä linjattu).
--
Joonas Jakala
news:i5m7b8$c87$1...@news.cc.tut.fi...
Mistäs sää ton rasitteen tohon nyt keksit, vaikka putki menee siellä tontin
pinnan alla ei se siitä vielä tee rasitetta. Ja kyllä aika merkittävässä
osassa on valmis puutarha, jota ei siis ollut vielä kun vesiputkea
laitettiin.
JJ
--
Curriculum Vitae
P3
"Joonas Jakala" <finni...@gmail.com> wrote in message
news:4c7ea32f$0$14439$9b53...@news.fv.fi...
entäpä jos olisikin rasite putkelle, minkälainen velvollisuus
vesiosuuskunnalla on korvata tuhotut hedelmäpuut, marjapensaat, nurmikot?
Isohko kuusiaita menee pilalle. Mökkiä ei voi edes käyttää tuona aikana, kun
meteli on helvetillinen ja piha perheelle vaarallinen.
Joonas Jakala
>
> "Joonas Jakala" <finni...@gmail.com> wrote in message
> news:4c7ea32f$0$14439$9b53...@news.fv.fi...
>> "Ari H" <AriH...@gmail.com> wrote in message
>> news:i5m7b8$c87$1...@news.cc.tut.fi...
>>> On 2010-08-31, Markus Strand <m.nospa...@luukku.com.invalid> wrote:
>>>>> Eli minä tulkitsen tuota niin ettei ilman suostumusta tulla toisen
>>>>> tontille, varsinkaan jos siitä on haittaa. Tie voidaan perustaa, mutta
>>>>> pääsääntönä lienee se että rasitetaan päätilaa.
>>>>
>>>> Juuri näin, ilman lupaa ei tulla. Haittaa korvataan. Mutta tulemista ei
>>>> aina voi estää.
>>>
>>> Tässä tapauksessa varmaan yhtenä merkittävänä asiana on, että on
>>> jo olemassa se rasite vesiputkelle. Vaikka viemäri hitusen eri
>>> juttu onkin, niin kuitenkin rasite ei oleellisesti lisäänny siitä
>>> että siihen vedetään myös viemäri samaan linjaan. Luulen, että
>>> semmoisia perusteita ei löydy, joilla saisi läpi uuden rasiteen
>>> ihan uuteen paikkaan, sekä viemärilinjaan muuten turhan mutkan
>>> (sillä ei sitä vesijohtoakaan ole turhaan juuri siitä linjattu).
>>>
>>
>> Mistäs sää ton rasitteen tohon nyt keksit, vaikka putki menee siellä
>> tontin pinnan alla ei se siitä vielä tee rasitetta. Ja kyllä aika
>> merkittävässä osassa on valmis puutarha, jota ei siis ollut vielä kun
>> vesiputkea laitettiin.
>>
>
> vesiosuuskunnalla on korvata tuhotut hedelmäpuut, marjapensaat, nurmikot?
> Isohko kuusiaita menee pilalle. Mökkiä ei voi edes käyttää tuona aikana,
> kun meteli on helvetillinen ja piha perheelle vaarallinen.
>
Sopimuskysymys. Jos sopimukseen ei päästä niin oikeuslaitos määrittelee
tarpeen ja korvaukset.
JJ
--
Curriculum Vitae
Late
viestissä:g6feo.16027$136....@uutiset.elisa.fi...
> Vesiosuuskunta haluaisi vetää viemäriputken mökkitontin poikki. Rasitetta
> ei ole. Puhdasvesiputkelle on edellinen sukupolvi antanut luvan. Se on jo
> kaivettu tonttiin. Nyt "linjan" kohdalla on puutarha.
Onko putki pakko kaivaa tonttiin? Nykyään taidetaan käyttää vaakasuuntaista
alitusta, jolloin liikenne tiellä ei katkea tms. Vai tuleeko jo lyhyellä
etäisyydellä ylitsepääsemättömiä kustannuksia?
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
Ari H
Jaa, no vaikka ei virallista rasitetta olisikaan, niin veikkaanpa
että ei sitä vesiputkea silti saa ylös kaivaa tai voi pois vaatia?
Eli käytännössä tilanne on rasitetta vastaava, oli virallinen
status mikä hyvänsä.
Jos ei ole käytännössä noin, niin eipähän tuossa tarvi kuin uhata
että, joko vedättä viemärin jostain muualta, tai minä kaivan teidän
putken ylös huomenna... Ongelma ratkaistu, kaikki tyytyväisiä, ja
bonuksena naapurisovun taso turvattu vuosiksi eteenpäin ;-)
--
Ari H
Nyt on varmaan kysy likimain normaalin kokoisesta mökkipuutarhasta,
ja paikasta jossa ei tarvi kuin kaivaa vanhaan vesiputken täyttöön
kapeimman kauhan levyinen oja (kai sinne sitä normaalia paineputkea
laitetaan mitä se nyt on, alle 100 millistä)?. Eli "tuona aikana"
taitaa olla päivä-pari, ja "perheelle vaarallinen" vaatii
rankkasadetta ja aktiivistä yritystä hukuttautua vedellä täyttyvään
kaivantoon... ;-)
Hedelmäpuita ja aitaa taitaa tuhoutua 2-3 metrin levyiseltä uralta,
ja jos on joku oikein kriittinen kohta, niin yhtä kohtaa kaivuri
voi varmaan lähestyä molemmin puolin, niin että sen muutaman metrin
matkalle ei tule kuin ojan levyinen vaurio.
Toki puutarhalla voi olla suuri tunnearvo, mutta tunnearvoon taitaa
olla tälläisissä tapauksissa turha vedota? Tuhoutuvat kasvitkaan
eivät varmaan ole sellaisia harvinaisuuksia tai erityisiä maamerkkejä,
että ne pitäisi ihan niiden itsensä takia säästää, kun kaupasta
saa uusia.
Suurin toivo on, että viemäriputkelle löytyy vaihtoehtoinen linja,
joka ei vaadi esim. kohtuuttomia räjäytystöitä. Jos ei löydy,
niin kannattaa ehkä suosiolla henkisesti kuitata puutarhan vauriot
tapahtuvaksi, ja pyrkiä todellisen vaurion (eri asia kuin vaurio,
jota vaatii korvattavaksi ;-), ja omien kulujen minimoimiseen sekä
korvauksen ja mahdollisten muiden hyötyjen maksimoimiseen.
--
P3
niin, käytännössä tuota "ylitettävää" aluetta on 50 - 60 metriä. Kyllä -
juuri oppimaan kävelemään oppineelle pari metrinen oja on oikeasti
vaarallinen.
> Hedelmäpuita ja aitaa taitaa tuhoutua 2-3 metrin levyiseltä uralta,
> ja jos on joku oikein kriittinen kohta, niin yhtä kohtaa kaivuri
> voi varmaan lähestyä molemmin puolin, niin että sen muutaman metrin
> matkalle ei tule kuin ojan levyinen vaurio.
>
jos kaivuu-ura on kolme metriä, on massoja pitkin pihaa samalta leveydeltä.
Näkösuojana olevassa isossa kuusiaidassa tuo tekee helevetin ruman jäljen. 6
x 60 metriä voisi olla omakotitontin koko ( jossakin missä minä en haluaisi
asua ).
> Toki puutarhalla voi olla suuri tunnearvo, mutta tunnearvoon taitaa
> olla tälläisissä tapauksissa turha vedota? Tuhoutuvat kasvitkaan
> eivät varmaan ole sellaisia harvinaisuuksia tai erityisiä maamerkkejä,
> että ne pitäisi ihan niiden itsensä takia säästää, kun kaupasta
> saa uusia.
>
> Suurin toivo on, että viemäriputkelle löytyy vaihtoehtoinen linja,
> joka ei vaadi esim. kohtuuttomia räjäytystöitä. Jos ei löydy,
> niin kannattaa ehkä suosiolla henkisesti kuitata puutarhan vauriot
> tapahtuvaksi, ja pyrkiä todellisen vaurion (eri asia kuin vaurio,
> jota vaatii korvattavaksi ;-), ja omien kulujen minimoimiseen sekä
> korvauksen ja mahdollisten muiden hyötyjen maksimoimiseen.
>
kaikenkaikkiaan, ennenkuin oja on kaivettu ja kaikki vauriot edes jotenkin
korjattu , menee koko kesä eikä riitäkkään. Nurmikko on pilalla ja ne
kuppaiset risut, mitä tuovat, vievät vuosia kasvaa. Ei tunnu ihan
kohtuulliselta...
Täytyy tehdä kirjallinen sopimus...