Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Bitumia sisäpuolella

647 views
Skip to first unread message

Tero Järvinen

unread,
Nov 20, 2000, 3:00:00 AM11/20/00
to
Aloitin rintamamiestalon sisäpuolista kellariremonttia - homma loppui
lyhyeen, sillä saatuani seinälevyt purettua alta paljastui 2-4mm paksu
bitumikerros.

Kellari siis maata vasten, ulkopuolelle tehty salaojat sekä patolevy +
styroksieristys.

Kysymys kuuluukin: voiko tuon bitumin jättää sokkelin sisäpuolelle? Sen
hakkaaminen (=irroittaminen) on niin hermoja raastavaa touhua, että hyvät
neuvot olisivat arvokkaita.

Itse laiskuuksissani laskeskelin siten, että sokkeli hengittää
ulkoilmaanpäin (koska siellä on patolevy) ja bitumin lämpimä puoli(tämä
vaikea ilmaisu tarkoittaa siis kellarin sisäpuolta) ei pääse pakkasen kanssa
tekemisiin. Näillä edelletyksin rakenne lienee teoriassa toimiva?

Bitumin päälle pistän 30mm polyuretaanilevyn + kaakeliluja -levyn. Pinnoite
huoneesta riippuen paneelia, laattaa ja tapettia.

teroj

Ville Keränen

unread,
Nov 21, 2000, 3:00:00 AM11/21/00
to
> Kysymys kuuluukin: voiko tuon bitumin jättää sokkelin sisäpuolelle? Sen
> hakkaaminen (=irroittaminen) on niin hermoja raastavaa touhua, että hyvät
> neuvot olisivat arvokkaita.
>
> Itse laiskuuksissani laskeskelin siten, että sokkeli hengittää
> ulkoilmaanpäin (koska siellä on patolevy) ja bitumin lämpimä puoli(tämä
> vaikea ilmaisu tarkoittaa siis kellarin sisäpuolta) ei pääse pakkasen kanssa
> tekemisiin. Näillä edelletyksin rakenne lienee teoriassa toimiva?
>
> Bitumin päälle pistän 30mm polyuretaanilevyn + kaakeliluja -levyn. Pinnoite
> huoneesta riippuen paneelia, laattaa ja tapettia.

Tuntuu järkevältä edellyttäen, että salaojat ja muut ulkopuoliset rakenteet ovat
kunnossa.

Tuosta bitumista tuli vain mieleen se, että se saattaa sisältää kivihiilitervaa
joka taas sisältää nykytietämyksen mukaan vaarallisia PAH-yhdisteitä. Nyt kun
olet hieman sitä jo raapinut, niin siitä saattaa tulla emissioita sisäilmaan.
Nämä PAH-yhdisteet ovat siis erittäin vaarallisia ja aiheuttavat syöpää.

Kivihiilitervan voi tunnistaa voimakkaasta hajusta joka aiheuttaa esimerkiksi
minulle päänsärkyä kertanuuhkaisulla. Haju on tuttu vanhoista juna-asemista ja
tarkemmin se lähtee kiskojen aluspuiden käsittelyyn käytetyistä
kreosoottiöljyistä.

Kreosootin tutkiminen voidaan tehdä varmemmin esim. VTT:llä ja hinnaksi tulee
muistaakseni jotain 1300,- Jos kreosoottia löytyy on purku sitten hankalampi
homma ja purkujäte ongelmajätettä.

--
Ville

J. Reinikainen

unread,
Nov 21, 2000, 3:00:00 AM11/21/00
to
Tue, 21 Nov 2000 15:32:58 +0200 Ville =?iso-8859-1?Q?Ker=E4nen?=
<ville....@mikkovahanen.fi> kirjoitti seuraavaa:

> Tuosta bitumista tuli vain mieleen se, että se saattaa sisältää kivihiilitervaa
> joka taas sisältää nykytietämyksen mukaan vaarallisia PAH-yhdisteitä. Nyt kun

Sisältääkö Parkolag (tai jotakin sellaista) parketin alle tarkoitettu
bitumi-korkkirouhematto sitten kivihiilitervaa?

--Jukka

--
Jos vastaat maililla, siivoa sikanautasotkut pois osoitteesta.

Ville Keränen

unread,
Nov 21, 2000, 3:00:00 AM11/21/00
to
> > Tuosta bitumista tuli vain mieleen se, että se saattaa sisältää
kivihiilitervaa
> > joka taas sisältää nykytietämyksen mukaan vaarallisia PAH-yhdisteitä.
Nyt kun
>
> Sisältääkö Parkolag (tai jotakin sellaista) parketin alle tarkoitettu
> bitumi-korkkirouhematto sitten kivihiilitervaa?

En tiedä, enkä osaa arvata, kun en tiedä aineen ikää.

Ihan viimevuosina sitä ei ole käytetty, mutta ainakin vielä 60-luvulla ja
aikaisemmin tehdyissä rakenteissa sitä voi löytyä. Helsingissä ongelma on
tullut esiin keskustan pihakansikorjauksissa. Taloyhtiöillähän on rahaa,
mutta kreosootin purun nostaessa urakkahintaa jopa 50%:lla meinaa monen
isännöitsijän hymy hyytyä.

Oma käsitykseni ja tulkintani asiasta on, että jos jossain rakenteessa
kreosoottia havaitaan, ei sitä kannata sieltä lähteä pois raapimaan, eikä
vaihtamaan, sillä ajan myötä lienevät myrkkykaasut jo pääosin haihtuneet.
Mutta kaikenlaisissa korjauksissa ja muissa räpellyksissä saattaa niitä
PAHheja tuprahdella. Joillakin ympäristö- / terveysviranomaisilla voi olla
omia näkemyksiä ja ne vielä vaihtelevat henkilöittäin ja päivittäin usein
paljonkin.

--
Ville

Tero Järvinen

unread,
Nov 21, 2000, 3:00:00 AM11/21/00
to
> Tuosta bitumista tuli vain mieleen se, että se saattaa sisältää
kivihiilitervaa
> joka taas sisältää nykytietämyksen mukaan vaarallisia PAH-yhdisteitä. Nyt
kun
> olet hieman sitä jo raapinut, niin siitä saattaa tulla emissioita
sisäilmaan.
> Nämä PAH-yhdisteet ovat siis erittäin vaarallisia ja aiheuttavat syöpää.

Siis tuli tehtyä enemmän tuhoa kuin hyötyä... olisin kyllä voinut
viikonloppuni paremminkin viettää :)

> Kivihiilitervan voi tunnistaa voimakkaasta hajusta joka aiheuttaa
esimerkiksi
> minulle päänsärkyä kertanuuhkaisulla. Haju on tuttu vanhoista
juna-asemista ja
> tarkemmin se lähtee kiskojen aluspuiden käsittelyyn käytetyistä
> kreosoottiöljyistä.

Haju oli lähinnä petkeleellä hakkaamisen tuloksena irronneen betonipölyn
hajua, eli bitumi ei pahemmin haissut. Asia pitänee kuitenkin tutkia...
kiitos erittäin paljon tiedoistasi.

teroj


Tapio Viljava

unread,
Nov 22, 2000, 3:00:00 AM11/22/00
to

J. Reinikainen wrote in message <3a1ac148...@news.inet.fi>...

>> Tuosta bitumista tuli vain mieleen se, että se saattaa sisältää
kivihiilitervaa
>> joka taas sisältää nykytietämyksen mukaan vaarallisia PAH-yhdisteitä. Nyt
kun

>Sisältääkö Parkolag (tai jotakin sellaista) parketin alle tarkoitettu
>bitumi-korkkirouhematto sitten kivihiilitervaa?


Ei sisällä. Kivihiilitervan vaarallisuus on ollut tiedossa vuosikymmenet.
Bitumituotteet ovat ihan eri asia, eikä bitumi voi sisältää ko. aineita. Eri
asia on, jos kivihiilitervapikeä virheellisesti luullaan bitumiksi. En
kuitenkaan usko, että rakennuksen sisäpintoihin on menty kivihiilitervaa
vetämään, ellei kyse sitten ole jonkun omatoimisen Pelle Pelottoman
henkilökohtaisesta ratkaisusta. Mikäli tavara ei haise miltään, homma on OK.
Bitumin liuottimena käytetään lakkabensiiniä, jonka haihduttua bitumista ei
enää irtoa mitään. Tästä syystä bitumia on käytetty esim.
makeavesisäiliöiden pinnoitteena.

Tapsa

0 new messages