Takan valinta (tulikivi / nunnauuni)
Hermanni Uusitalo
vuolukivitakkaan.
Onko mitään todellisia eroja esim. tulikivi tai nunnauunin takkojen kesken.
Nunnauunin valmistaja väitti, että heidän kivensä on kaikkein eniten
kuumuutta kestävä.
Mitä kannattaisi ottaa huomioon takkaa valittaessa.
Talo on Alvsby-talo ja tulee tilanjakajaksi sekä auttamaan sähkölämmityksen
kulujen pienentämiseen.
Kiittäen
Hepa
Roy Björkstrand
> Olen pähkäillyt tulevaan talooni takkaa ja olemme päätyneet
> vuolukivitakkaan.
>
> Onko mitään todellisia eroja esim. tulikivi tai nunnauunin takkojen kesken.
>
> Nunnauunin valmistaja väitti, että heidän kivensä on kaikkein eniten
> kuumuutta kestävä.
Noh, kun otetaan huomioon että Nunnauunin ja Tulikiven Juukan louhos on
n. 300m etäisyydellä toisistaan niin hiukka epäilen...
>
> Mitä kannattaisi ottaa huomioon takkaa valittaessa.
Jos pelkkä kokonaistaloudellisuus pitää ottaa huomioon niin halvin :-) -
seuraavaksi tärkeimmät asiat taitaa olla kauneus ja tunnelmanluonti eli
yleensä kaiketi jotain muuta kuin se halvin perusmalli. Massan
lisääminen ei lisää samassa suhteessa lämmityskykyä. Jos lämmitysjuttuja
haluaa tarkastella niin kysyy hyötysuhteen (85-90% tms.) ja vertailee
tulipesäseinien ja tulikannen matskujen paksuuksia ennemmin kuin pelkkää
"massaa".
Roy
Jarmo
> vuolukivitakkaan.
Vielä ei ole myöhäistä vaihtaa, kun näet hinnat, kannattaa tutustua myös
esim. Uuniseppien valikoimasta löytyviin graniitti, yms
luonnonkivipintaisiin tuotteisiin, aivan yhtä kauniita ne ovat...
> Onko mitään todellisia eroja esim. tulikivi tai nunnauunin takkojen
kesken.
Tuo Nunnauunin "Kultaisen tulen" tekniikka ei ole aivan humpuukia, mm. VTT
ja TM ovat sitä testanneet ja tulokset puhuvat puolestaan.
> Nunnauunin valmistaja väitti, että heidän kivensä on kaikkein eniten
> kuumuutta kestävä.
On myyntipuheita ja myyntipuheita, uskoo ken tahtoo...
> Mitä kannattaisi ottaa huomioon takkaa valittaessa.
Takan pitäisi olla tarpeisiin sopiva, miellyttää silmää, kokoluokaltaan
oikeanlainen (mm. alapohjan kantavuus asettaa omat rajoituksensa),
hintaluokaltaan omaan budjettiin sopiva...
Toiset haluavat "jatkuvalämmitteisen", joka kuumenee pinnasta heti ja
luovuttaa lämpöä tehokkaasti palamisen aikana, toiset haluavat "varaavan",
jota täytyy lämmittää hieman pidempään ennen kuin alkaa luovuttamaan lämpöä,
mutta samalla se varastoi tehokkaasti lämpöä ja luovuttaa sitä pitkin
päivää/yötä vielä pellien sulkemisen jälkeen.
Nykyisin vallalla taitaa olla trendi varaavista takoista, kun yösähkö on
hinnaltaa lähes päiväsähkön luokkaa, aikaisemmin kannatti lämmittää
tehokkaasti illalla ja ottaa lämpö heti käyttöön, laittaa siten yösähköllä
patterit jauhamaan edullista sähkölämpöä. Nykyisin kannattavinta on aloittaa
lämmittäminen hieman aikaisemmin suosien lämmön varaamista suureen
kivimassan ja sähkönkulutuksen minimointi.
> Talo on Alvsby-talo ja tulee tilanjakajaksi sekä auttamaan
sähkölämmityksen
> kulujen pienentämiseen.
Pelko herää tuosta talopaketin takkavarauksen koosta/olemassa olosta ja sen
riittävyydestä (kantavuus ei välttämättä ole ainoa ongelma, vaan myös sen
säästellen tehty koko sivu- ja syvyyssuunnassa). Ihan pelkästään puisen
alapohjan tai vahvistamattoman betonilaatankaan varaan ei moniakaan noista
massiivisista valmistakoista voi asentaan.
Jarmo M
JanisPetke
>> Olen pähkäillyt tulevaan talooni takkaa ja olemme päätyneet
>> vuolukivitakkaan.
>
> Vielä ei ole myöhäistä vaihtaa, kun näet hinnat, kannattaa tutustua myös
> esim. Uuniseppien valikoimasta löytyviin graniitti, yms
> luonnonkivipintaisiin tuotteisiin, aivan yhtä kauniita ne ovat...
Tai www.hopealoimu.fi -takkoihin. Ominaisuudet samat kuin Nunnalla jne ja
hintaa n. 1000-2000e vähemmän asennettuna.
Mika Thynell
> Olen pähkäillyt tulevaan talooni takkaa ja olemme päätyneet
> vuolukivitakkaan.
>
> Onko mitään todellisia eroja esim. tulikivi tai nunnauunin takkojen kesken.
>
Itse hommasin takan reilu vuosi sitten. Meillä oli jo "valittuna" hieman
edullisempi Tulikivi kulmatakka-leivinuuni, mutta loppumetreillä
asiakaspalvelu koettiin sen verran heikoksi, että vaaka kääntyi
nunnauuniin. Ei ole tarvinnut katua - tosin kokemusta ei ole myöskään
tulikevestä/mittakivestä.
Eli yksi firma menetti asiakkaan saamattomuuttaan...
--
MT
Mika Thynell
> Olen pähkäillyt tulevaan talooni takkaa ja olemme päätyneet
> vuolukivitakkaan.
>
> Onko mitään todellisia eroja esim. tulikivi tai nunnauunin takkojen kesken.
>
OT: Vielä lisäyksenä sen verran, että tänä syksynä pyysin erittelyn
takan asennuksen osuudesta takan kokonaishinnassa ja se tuli viipymättä
tarvittavine dokumentteineen eli tuohan menee kotitalousvähennykseen.
Täytyy sen osalta korjata edellisen vuoden verotusta.
Vinkin luin tältä palstalta - rahanarvoiset kiitokset siitä.
--
MT
Petteri Soikkonen
news:41626059$0$14828$39db...@news.song.fi...
> OT: Vielä lisäyksenä sen verran, että tänä syksynä pyysin erittelyn
> takan asennuksen osuudesta takan kokonaishinnassa ja se tuli viipymättä
> tarvittavine dokumentteineen eli tuohan menee kotitalousvähennykseen.
> Täytyy sen osalta korjata edellisen vuoden verotusta.
Totta osittelu oli jotain 10-90 materiaalit-työ? ;) Eihän kivi paljoa
maksa...
Petteri
Hermanni Uusitalo
120m2, takkaleivinuuni, jossa leivinuuni keittiön puolella sekä suoratakka
eli tulee tilanjakajaksi.
Tuntuu olevan paljon tarjouksia ilmassa eri takkavalmistajilta
tällähetkellä, joten ei oikein tiedä milloin on oikea aika tilata. Toiset
lupaavat rakentajahintaan kun toiset taas antavat laattoja sekä aluslevyn
kaupanpäälle.
Hepa
"Petteri Soikkonen" <som...@microsoft.com> kirjoitti viestissä
news:cjtnvv$3lr$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
name
Me hankittiin keväällä uuteen taloon Tulikiven takkaleivinuuni juuri
samanlaiseksi tilanjakajaksi keskelle taloa. Otettiin molemmin puolin
koristeiksi lohkopintaa pienet siivut. Asuinneliöitä on 128. Ollaan oltu
tosi tyytyväisiä ominaisuuksiin ja ulkonäköön. Tehtaalta ja myyjäliikkeeltä
sai lattialaatat mukaan. Aiemman talon tiiliuuniin verrattuna tässä on etuna
nopeampi lämmöntuotto. Ja hyvin varaa myös lämpöä, sillä painoa on likimain
3000 kiloa. Asennettiin myös 2000W:n sähkövastukset samalla poskikanaviin.
Hintaa kokonaisuudessaan tuli n.6300 euroa. Anoppilasta on kokemusta
Tulikiven leivinuunista 15 vuoden ajalta ja lähes ammattimaisesta ja
jokaviikoisesta leivontakäytöstä. Eli suosittelen.
T:Tarmo
Whiski
> Olen pähkäillyt tulevaan talooni takkaa ja olemme päätyneet
> vuolukivitakkaan.
>
> Onko mitään todellisia eroja esim. tulikivi tai nunnauunin takkojen kesken.
>
> Nunnauunin valmistaja väitti, että heidän kivensä on kaikkein eniten
> kuumuutta kestävä.
Juuri tuo toisen mustamaalaus jota Nunnauunin myyjä suoritti Tulikiven
takasta ja hellasta, sai minut kääntymään Tulikiven puoleen.
>
> Mitä kannattaisi ottaa huomioon takkaa valittaessa.
>
Huoneiden neliömäärät, sillä vuolukivitakka on melkoinen lämpöpatteri ja
jos haluaa sitä hyödyntää ja nauttia liekkien loimusta, niin kannattaa
miettiä kuika iso takka on kyseessä jamille neliö / kuutio määrälle se
on tarkoitettu?
> Talo on Alvsby-talo ja tulee tilanjakajaksi sekä auttamaan sähkölämmityksen
> kulujen pienentämiseen.
Auttaa taatusti!
>
--
Wanha wirttynyt Whiski
Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska tekemällä itsesi
naurettavaksi
Jape
sekin.
Meille tuli Tiilerin Tytti, ihan tiilitakka. Jakaa tilan ja leivinuuni on
keittiön puolella ja takka olkkarin puolella.
Molemmissa oma tulipesä, tosin laivinuuni lämpiää ihan hyvin myös takan
lämmöllä.
JukkaK
"Whiski" <etunimi....@yritys.jotain.invalid> wrote in message
news:Ncv8d.201$%Z1...@reader1.news.jippii.net...
> Hermanni Uusitalo kirjoitti:
> > Nunnauunin valmistaja väitti, että heidän kivensä on kaikkein eniten
> > kuumuutta kestävä.
>
> Juuri tuo toisen mustamaalaus jota Nunnauunin myyjä suoritti Tulikiven
> takasta ja hellasta, sai minut kääntymään Tulikiven puoleen.
> >
Mistä lähtien oman tuotteen kehuminen on ollut toisen mustamaalausta?
Olen jo aiemminkin todennut, että ainakin meikäläiseen Nunnauunin "tekninen
propaganda" lustojen suunnasta jne. aikoinaan upposi. Tiedä sitten paljonko
siinä on perää ja paljonko markkinointi huuhaata.
Muistaakseni Tulikivi ei silloin mairkkinointimateriaalissa puhunut lustojen
suunnasta, kivien rakenteesta tai niiden vaikutuksesta mitään, eipä näytä
puhuvan vieläkään. Tästä voinee tulla johtopäätökseen, että joko heidän
kivessään lusto ei ole yhtä selkeästi suuntautunutta tai sitten sillä ei
katsota olevan merkitystä. Jos asialla ei ole merkitystä, niin kuvittelisi
heidän markkinoinnissaan tuovan asian esille, mutta tällä esim. web-sivuilta
ei löydy mitään mainintaa esim. kivimateriaalien koostumuksesta, rakenteesta
jne. Joten voinee tulla vain tulokseen, että siinä ei ainakaan ole mitään
erityistä kehuttavaa. Nunnauuni puolestaan tuulettaa kivensä
laatuominaisuuksista laajalla rintamalla ja tutkimustulosten tukemana.
Samoin Nunnauuni on myös vanhempi ja alkuperäinen esiintymän "valtaaja",
joten voinee olettaa että se on myös parasta laatua kun on päässyt oikein
valitsemaan. Tulikivi on tullut myöhemmin naapurustoon, joten ei ole mitään
takeita että kiven laatu on samaa vaikka kaivoksilla ei olisikaan kuin 300m
väliä.
Siispä vaikka en ole mikään geologi tai muutenkaan kivien päällä ymmärrä,
niin jos Nunnauuni on ainoa, joka voi esittää laajoja tutkimustuloksia ja
siinä mielessä faktaa, eikä vain yleisiä kuvauksia esim. vuolukiven
ominaisuuksista, niin minuun se uppoaa. Mutta voihan se olla ihan
huuhaatakin koko homma, ja siispä olen tullut höynäytetyksi ;-)
JukkaK
Juha Ruismäki
> Oletko koska huvipäissään laskenut, kauanko investoinnin
> kuolettamiseen menee? 6300 on nimittäin aika moinen summa ...
Sillä saa nykyisellä sähkön hinnalla 80000 kWh. Tuolla mällillä
sähköä lämmittää koko torpan aika monta talvea eikä takka
elinaikanaan säästä hintaansa. Juuri ehkä korkomenot (n. 300
euroa / vuosi), jos on lainarahalla rakennettu.
Jos säästömielessä takkaa laittaa, niin sitten ei kannata
vuolukiveen sotkeentua. Pitkästä tiilestä vaan muurattuna.
Sellaisen olisin saanut vanhalla kymppitonnilla. Itse laskin
vuolukivitakan enempi sisustuskuluiksi, joka nyt sattuu vähän
lämmittämäänkin. Noita luston suuntia on sitten mukavampi
ajatella kuin sitä pienen henkilöauton hintaa, joka tuohon
kivikasaan meni. :-)
Juha
Kimmo Saarinen
> Hermanni Uusitalo kirjoitti:
> > Mitä kannattaisi ottaa huomioon takkaa valittaessa.
>
> Huoneiden neliömäärät, sillä vuolukivitakka on melkoinen lämpöpatteri ja
> jos haluaa sitä hyödyntää ja nauttia liekkien loimusta, niin kannattaa
> miettiä kuika iso takka on kyseessä jamille neliö / kuutio määrälle se
> on tarkoitettu?
Tuo on tiukkaa asiaa. Ihan vaan kommenttina kerron omia kokemuksiani
parvellisesta (vuokramökistä) parin viikon takaa Levin reissulta.
Mökissä oli varaava vuolukivitakka.
No, parvi on parvi ja lämpö tuppaa nousta ylöspäin. Tämä oli
tiedossa. Se taas ei ollut tiedossa, kuinka paljon muutama
koivuhalko lämmittää uunia. Jotakuinkin kuusi koivuhalkoa
tuli poltettua, paistettiin sitten hiilloksella makkarat
ja siinä se. Uunin kylki ei vielä pahemmin lämmennyt. Vaan
parin tunnin päästä alkoi lämmittää ja oli vielä seuraavan
päivän iltana selkeästi lämmin.
Parvella nukkuminen oli sen jälkeen jokseenkin tuskallista ...
k@ ()
Ari H
>> 3000 kiloa. Asennettiin myös 2000W:n sähkövastukset samalla
>> poskikanaviin. Hintaa kokonaisuudessaan tuli n.6300
>> euroa. Anoppilasta on kokemusta Tulikiven leivinuunista 15 vuoden
>> ajalta ja lähes ammattimaisesta ja jokaviikoisesta
>> leivontakäytöstä. Eli suosittelen.
>
> kuolettamiseen menee? 6300 on nimittäin aika moinen summa ...
Sinänsähän tuota on usein turha laskea, jos haluaa sen tulisijan
muistakin kuin lämmitys-syistä... Vähän sama kuin laskiksi mikä
on investoinnin kuoletusaika parketille verrattuna siihen että
olisi laittanut muovimaton... :-)
Lähinnä on positiivinen yllätys jos takka yleensä ikinä maksaa
itsensä takaisin, eli että siitä tulee "ilmainen" tunnelmanluoja
(ja leivinuunilla väline ruuanlaitto-harrastukseen).
--
-
Petteri Soikkonen
> Oletko koska huvipäissään laskenut, kauanko investoinnin kuolettamiseen
> menee?
> 6300 on nimittäin aika moinen summa ...
Nunnan takkaleivinuunissa on kultainen tuli. Tuollaisella investoinnilla saa
jotain kultaista kotiinsa...
Jos kuolettaminen kestääkin, niin ainakin viimeisen noin 10 vuoden aikana
vuolukiviuunit ovat hyvin pitäneet hintansa. Tuollainen 2500-3000 kg:n
vuolukivitakkaleivinuuni (esim. Tulikivi) on kymmenisen vuotta sitten
tietääkseni *) maksanut noin 20 000 mk. Nyt samanpainoisesta joutuu
pulittamaan uutena jotain 6000 - 7000 euroa. Eli sijoituksena se on ainakin
hyvin pitänyt hintansa, mutta niin on asunnot ja talot yleensäkin.
Nuo hopealoimun takkaleivinuunit näyttävät ihan hyviltä, onkohan kivissä
mitään eroa vai onko vuolukiven hinnoittelu vaan härskimpää.
Petteri
*) kuulin tuttavalta, en ole tarkistanut.
Jouni Saari
"Kimmo Saarinen" <kimmo.s....@nokia.com.invalid_remove_this> kirjoitti
viestissä:41628EB5...@nokia.com.invalid_remove_this...
Jotakuinkin kuusi koivuhalkoa
> tuli poltettua, paistettiin sitten hiilloksella makkarat
> ja siinä se. Uunin kylki ei vielä pahemmin lämmennyt. Vaan
> parin tunnin päästä alkoi lämmittää ja oli vielä seuraavan
> päivän iltana selkeästi lämmin.
Sama juttu ihan minkä tahansa kunnon varaavan uunin kanssa.
Esim mun ex-kämpän kaakeliuuni lämpeni muutamalla klapilla
niin, että noin 4 tunnin kuluttua uuni oli kuumimmillaan, ja
vuorokauden kuluttua lämmöt alkaa hiipua. Noin kaksi
tuntia kestää tosiaan, että uuni alkaa lämmittää.
TOisaalta, vaikka uunissa ei ollut kesäpeltiä, pari sylillistä
peräkkäin avotakkatyyliin poltellen ja hormia sulkematta ei kovin pitkään
lämmitä. Kaksi pesällistä peräkkäin lämmittää ulkovaipan haaleaksi,
mutta jos hormi on selällään, lämpövaraus menee kirjaimellisesti
harakoiden iloksi yllättävän nopeasti. Eli jos jättää ainakin
tuhkaluukun selälleen ja pellin auki, takka toimii lähinnä
tehokkaana painovoimaisena ilmanvaihtalaitteena, eikä
lämmittimenä, harakoilla on kyllä monta tuntia tulen sammumisen
jälkeen lämmin istua piipun päässä:-).
Whiski
> Moi,
>
> "Whiski" <etunimi....@yritys.jotain.invalid> wrote in message
> news:Ncv8d.201$%Z1...@reader1.news.jippii.net...
>> Hermanni Uusitalo kirjoitti:
>>> Nunnauunin valmistaja väitti, että heidän kivensä on kaikkein eniten
>>> kuumuutta kestävä.
>>
>> Juuri tuo toisen mustamaalaus jota Nunnauunin myyjä suoritti
>> Tulikiven takasta ja hellasta, sai minut kääntymään Tulikiven
>> puoleen.
>>>
> Mistä lähtien oman tuotteen kehuminen on ollut toisen mustamaalausta?
>
> Olen jo aiemminkin todennut, että ainakin meikäläiseen Nunnauunin
> "tekninen propaganda" lustojen suunnasta jne. aikoinaan upposi. Tiedä
> sitten paljonko siinä on perää ja paljonko markkinointi huuhaata.
Se mustamaalaus kun alkoi tyyliin että älä osta Tulikiven paskaa takkaa
tyyliin! En tiedä oliko se Nunnauunin politiikkaa, vai yksttäisen myyjän
asenne omaan tuotteeseen, mutta se sai karvat nousemaan pystyyn, kun ei
mitää selkeää perusteluakaan antanut, vaikka pyysin.
Koska en halunnut sen enenpää asiaa vatvoa, niin tein siinä vaiheessa
käännös operaation Tulikiven suuntaan ja hyvinhän tuo takka on
lämmittänyt, ilman että olen sen "lustojen" suiuntaa veikkailut! Jopa
välillä tuntuu että liiankin hyvin lämittää, kun ei oiekin voi puuta
tuhlata siinä!
--
Wanha wirttynyt Whiski
Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa, ole edes hauska tekemällä itsesi
naurettavaksi
>
T Soukko
> Pelko herää tuosta talopaketin takkavarauksen koosta/olemassa olosta ja sen
> riittävyydestä (kantavuus ei välttämättä ole ainoa ongelma, vaan myös sen
> säästellen tehty koko sivu- ja syvyyssuunnassa). Ihan pelkästään puisen
> alapohjan tai vahvistamattoman betonilaatankaan varaan ei moniakaan noista
> massiivisista valmistakoista voi asentaan.
Juu kannattaa varmistaa, että talo kestää takan. Mutta jos kestää ja
haluat ehdottomasti vuolukivitakan, Nunnauunilla on parhaan näköiset ;-)
Itse päädyimme kuitekin Kerman saven rapattuun malliin... oli vajaa
kolme vuotta sitten noin 10000 mk halvempi kuin vastaavanoloinen
vuolukivitakka kummaltakaan vaihtoehdolta.
t.Tero
Hantte
Tuossa myyntpuheessa paistaa läpi koko iki-ihana, kaiken kattava
Pohjois-Karjalainen kateus, joka on parasta idioottiviihdettä, mitä
kateus-aiheesta voi saada aikaan.
Ottakaapa selvää, miten se nuorempi takkafirma on alkujaan perustettu ja
mitä seuraumuksia siitä oli vanhemmalle takkafirmalle ja firmojen
väliselle yhteistyölle rajanaapurisopua unohtamatta.
--
Hantte
So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Uutisnimi
ollenkaan tykkää koko vuolukivestä. Se on jotenkin kulahtanutkin juttu,
vouhotettu ja rummutettu vähän liikaa niin on mennyt maku. Ja liian
krumeluurejakin on suurin osa, mielestäni.
tv
Kivimies
> Olen pähkäillyt tulevaan talooni takkaa ja olemme päätyneet
> vuolukivitakkaan.
Hei!
Onkin parempi, että jätät vain pähkäilyksi!
Hommassa on tapahtumassa paha tyyli- ja rakennerikko.
Sehän menee ihan notkolleen koko tilaelementti, takaauunin painosta!
:)
Eikä tämänkaltainen hirsitaloon tarkoitettu lämmityslaite sovi
ollenkaan pahvitalon tyyliin. Sitä paitsi, eihän koko talossa ole niin
isoa yhtenäistä tilaa, jota voisi lämmittää enempää kuin pesällisen!
Toisen pesällisen jälkeen tila alkaa muistuttaa saunaa! Tämän hyvin
tietävät ne jotka ovat rakentaneet 7 m2:n "takkahuoneen". (mutta kun
se oli niin muotia, ja naapurillakin oli!)
Koetahan etsiskellä pientä norjalaista tai italialaista puutikuilla
lämmitettävää valurautakaminaa lisälämmönlähteeksi, sopii tyyliin ja
on kevyt.
pmr
"Jarmo" <ei....@postia.fi> wrote in message
news:cjtf11$4id$1...@news.cc.tut.fi...
> > Olen pähkäillyt tulevaan talooni takkaa ja olemme päätyneet
> > vuolukivitakkaan.
>
> Vielä ei ole myöhäistä vaihtaa, kun näet hinnat, kannattaa tutustua myös
> esim. Uuniseppien valikoimasta löytyviin graniitti, yms
> luonnonkivipintaisiin tuotteisiin, aivan yhtä kauniita ne ovat...
>
Kun lukee jutun Turun Uunisepistä, (TM rakennusmaailma 4/04)
ei enää tee paljon mieli...
Suomeksi sanottuna pulju on SUOLESTA.
Hermanni Uusitalo
siinä on kerrottu?
Hepa
"pmr" <ka...@pp.inet.fi> kirjoitti viestissä
news:PUF8d.1108$yw6...@read3.inet.fi...
name
jollainlailla "maksavat itseään takaisin". Eri asia on se, että maksaako
itseään ikinä kokonaan, mutta meillä ei tarvitse puista maksaa (kun jaksaa
vaan tehdä) joten kyllä se hinta vaan joka lämmityksellä vähän tippuu ; )
Ja sähkön hintahan vaan nousee nousemistaan...
-Tarmo
Atte Kokkinen
> Valitettavasti minulla ei ole ko. lehteä. Voisitko lyhyesti referoida mitä
> siinä on kerrottu?
Nappasin tuosta kuvan ja laitoin finet.binaries.kuvat -ryhmään.
-AtteK-
Hermanni Uusitalo
"Atte Kokkinen" <ako...@POISTAcc.hut.fi.INVALID> kirjoitti viestissä
news:ck02dl$ra7$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
ask@kolumbus.fi ove
> ei enää tee paljon mieli...
>
> Suomeksi sanottuna pulju on SUOLESTA.
kaikissa omissa toimitus/asennus-sopimuksissansa kannattaa aina
viimeiseen asti välttää ns. 3-kantayhtettä, jossa tavarantoimittaja on
yksi osapuoli, asentaja-yrittäjä toinen ja tilaaja kolmas sopimusosapuoli
ja kaikki tämä on yritetty koplata yhteen ja samaan, täysin sekavaan
sopimukseen ...
... koska silloin eivät useinkaan mitkään vastuut enää toteudu
ja perille toimitetun tavaran maksumieheksi voi helposti joutua
vaikka asennustyö kusisi täysin ja/tai koko homma jäisi keskenkin
kaikki sopimukset on aina tehtävä joko erikseen jokaisen osapuolen kanssa
tai sitten on sopimuksessa sälytettävä kokonaisvastuu toimituksesta
valmiiksi asti asennuksineen vain yhdelle ja samalle sopimusosapuolelle
tuollaiset vastuuttomat francising-asennuspalveluyrittäjät ovat vain
ikävä ja h:lvetin suuri riesa nykyisessä rakennusmaailmassa
Hermanni Uusitalo
Hepa
"Atte Kokkinen" <ako...@POISTAcc.hut.fi.INVALID> kirjoitti viestissä
news:ck02dl$ra7$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
Harri Toivonen
> Olen pähkäillyt tulevaan talooni takkaa ja olemme päätyneet
> vuolukivitakkaan.
>
kesken.
Ainakin kivien paksuus näyttää olevan nunnauunille ja ulkonäöltäänkin nuo
ovat kuitenkin aika eri tyylisiä - tulikivi tuntuu olevan ns. modernimpi ja
nunna perinteisempi.
> Nunnauunin valmistaja väitti, että heidän kivensä on kaikkein eniten
> kuumuutta kestävä.
En tiedä enkä oikein jaksa uskoa, kun samalta alueeltahan kummankin kivet
kerätään. Suoni voi tietysti olla aavistuksen eri.
Kuitenkin Nunna-uunin (alku)lämmitysohje on aika tavalla erilainen kuin
tulikiven, joten mistä mahtaa johtua. Myös lämmityksestä minulle sanottiin
nunnalla että pitäisi aina silloin tällöin lämmittää kunnolla kuumaksi ja
tulikivellä ei taas suositella sellaista.
Harri
Kimmo Saarinen
> TOisaalta, vaikka uunissa ei ollut kesäpeltiä, pari sylillistä
> peräkkäin avotakkatyyliin poltellen ja hormia sulkematta ei kovin pitkään
> lämmitä. Kaksi pesällistä peräkkäin lämmittää ulkovaipan haaleaksi,
> mutta jos hormi on selällään, lämpövaraus menee kirjaimellisesti
> harakoiden iloksi yllättävän nopeasti. Eli jos jättää ainakin
> tuhkaluukun selälleen ja pellin auki, takka toimii lähinnä
> tehokkaana painovoimaisena ilmanvaihtalaitteena, eikä
> lämmittimenä, harakoilla on kyllä monta tuntia tulen sammumisen
> jälkeen lämmin istua piipun päässä:-).
Pitää varmaan paikkansa. Ongelmana pidän lähinnä tuon sovittamista
yhteen koneellisen ilmanvaihdon kanssa. Jos on oma kämppä, niin
ajan kanssa tuonkin käytön voi oppia.
Meillä vaan piti samaan aikaan saada ilma vaihtumaan pesutiloissa,
ulkovaatteet kuivumaan jnpp. joten ei sitä huipparia voinut
ihan minimillä pitää.
Mutta edelleen tuo mitoitus on tärkeä ja silti voi tulla käytön
kanssa ylläreitä.
k@ ()
Jouni Saari
"Hantte" <han...@invalido.lehmussaari.com> kirjoitti
viestissä:BhA8d.301$yw6...@read3.inet.fi...
>
> Tuossa myyntpuheessa paistaa läpi koko iki-ihana, kaiken kattava
> Pohjois-Karjalainen kateus, joka on parasta idioottiviihdettä, mitä
> kateus-aiheesta voi saada aikaan.
En muista, minkä vuolukivikauppiaan kanssa yritin käydä kauppaa, mutta
minulle valehdeltiin myös päin naamaa. Kuulemma keraaminen tai tiilinn takka
vaatii
4 tai 5 kertaa enemmän puuta lämmitykseen kuin vuolukivinen. Aika hyvin, kun
kerran Ruotsissa ja Saksassa ovat mitanneet Uuniseppien ja Kerman saven
uuneille
noin 90% hyötysuhteita..
HIntaa ei meinattu kertoa, riippuu kuulemma niin monesta, voi tilata
mittojen mukaan
jne.. En tiedä ottiko myyjä minut ollenkaan vakavasti, mutta ostin
naapurista
KErman Saven keraamisen.
Arto Leppisaari
että olisin valmis allekirjoittamaan tuon "suomennoksesi".
Uuni on hyvä ja näyttävä. Siihen ollaan tyytyväisiä.
Mutta paikallinen myynti (Pirkanmaa) ei saa asioita hoidettua ja
reklamaatioiden hoito firman pääkonttorissa on ala-arvoista.
"pmr" <ka...@pp.inet.fi> wrote in message
news:PUF8d.1108$yw6...@read3.inet.fi...
ask@kolumbus.fi ove
> perustettu ja mitä seuraumuksia siitä oli vanhemmalle
> takkafirmalle ja firmojen väliselle yhteistyölle rajanaapurisopua
> unohtamatta.
hyvin tuo on tiedossa ... muttei varmaan kaikilla
kaikkiin ongelmiin on olemassa vain
yksi pätevä lääke - viina ja murjottaminen
ask@kolumbus.fi ove
tuota mantraa on jo hoettu niin kauan
että kaikki raastuvanoikeutta istuvat tuomaritkin
ovat sen jo sisäistäneet
jos lämpö nousisi ylöspäin
niin rossipohjissa ei tarvittaisi lainkaan sahanpuruja
kaikki kuntoani koskevat skeptiset huomautukset
ovat valtion tukemaa terveysterroria
Saila Sirkkala
>
> >> Olen pähkäillyt tulevaan talooni takkaa ja olemme päätyneet
> >> vuolukivitakkaan.
> >
nimistä pääteltynä ;-), mutta vuolukiven yksi huono ominaisuus on, että
rasvaiset sormenjäljet näkyvät siinä ikävästi. Koska se on huokoista
ainesta, tahrat on hankala puhdistaa.
Saila
Pekka Taipale
> jos lämpö nousisi ylöspäin
> niin rossipohjissa ei tarvittaisi lainkaan sahanpuruja
Kuinka niin? Kyllähän lämpö nousee ylöspäin, mutta se ei suinkaan ole
ainoa asia, joka nousee ylöspäin. Mm. ilmakin nousee ylöspäin.
--
Pekka Taipale
p...@iki.fi -- http://www.iki.fi/pjt/
Kimmo Saarinen
> > ... ja lämpö tuppaa nousta ylöspäin ...
>
> tuota mantraa on jo hoettu niin kauan
> että kaikki raastuvanoikeutta istuvat tuomaritkin
> ovat sen jo sisäistäneet
Siis kiistätkö lämpimän ilman kerrostumisen tilan ala- ja
yläosan välillä?
Samalla sinä varmaan kiistät lämpimän veden kerrostumisen
(korkeassa) lämminvesivaraajassa?
Tuohon on olemassa ihan fysikaaliset perusteet, joten
jos sinä olet tuota kiistämässä olet kiistämässä myös
fysiikan tietoja.
> jos lämpö nousisi ylöspäin
> niin rossipohjissa ei tarvittaisi lainkaan sahanpuruja
Tuo johtopäätöksesi on ns. perseestä revitty. Aivosi lienee
valahtanut pois paikoiltaan?
Lämpöä karkaa myös johtumalla ja säteilemällä, ei pelkästään
konvektiolla.
Lopun jätän sinulle aivoharjoitukseksi (jahka kun löydät
aivosi).
> kaikki kuntoani koskevat skeptiset huomautukset
> ovat valtion tukemaa terveysterroria
Itsehän sinä itsesi paremmin tunnet.
k@ ()
Roy Björkstrand
> Moi,
>
> "Whiski" <etunimi....@yritys.jotain.invalid> wrote in message
> news:Ncv8d.201$%Z1...@reader1.news.jippii.net...
>
>>Hermanni Uusitalo kirjoitti:
>>
>>>kuumuutta kestävä.
>>
>>takasta ja hellasta, sai minut kääntymään Tulikiven puoleen.
>>
> Mistä lähtien oman tuotteen kehuminen on ollut toisen mustamaalausta?
>
> Olen jo aiemminkin todennut, että ainakin meikäläiseen Nunnauunin "tekninen
> propaganda" lustojen suunnasta jne. aikoinaan upposi. Tiedä sitten paljonko
> siinä on perää ja paljonko markkinointi huuhaata.
Onhan tulipesällä ja ilmanhallinnalla iso merkitys palamiseen - tosin
useimmat käyttäjät polttavat puuta yleensä väärin, jolloin
pienhiukkaspäästöt ovat suuret.
> Muistaakseni Tulikivi ei silloin mairkkinointimateriaalissa puhunut lustojen
> suunnasta, kivien rakenteesta tai niiden vaikutuksesta mitään, eipä näytä
> puhuvan vieläkään. Tästä voinee tulla johtopäätökseen, että joko heidän
> kivessään lusto ei ole yhtä selkeästi suuntautunutta tai sitten sillä ei
> katsota olevan merkitystä. Jos asialla ei ole merkitystä, niin kuvittelisi
> heidän markkinoinnissaan tuovan asian esille, mutta tällä esim. web-sivuilta
> ei löydy mitään mainintaa esim. kivimateriaalien koostumuksesta, rakenteesta
> jne. Joten voinee tulla vain tulokseen, että siinä ei ainakaan ole mitään
> erityistä kehuttavaa. Nunnauuni puolestaan tuulettaa kivensä
> laatuominaisuuksista laajalla rintamalla ja tutkimustulosten tukemana.
Taitaa lustosuunnat olla itsestäänselvyyksiä - jos luston laittaa
poikittain tulipesään alkaa se murenemaan (lohkeilee lustosta). Kyllähän
sitäkin voi käyttää markkinoinnissa, ihan kuin autojakin voidaan myydä
kääntyvillä etupyörillä. Kivimatskuista näyttää löytyvän jotain
luonnonkivistä#kivilajiapuri.
> Samoin Nunnauuni on myös vanhempi ja alkuperäinen esiintymän "valtaaja",
> joten voinee olettaa että se on myös parasta laatua kun on päässyt oikein
> valitsemaan. Tulikivi on tullut myöhemmin naapurustoon, joten ei ole mitään
> takeita että kiven laatu on samaa vaikka kaivoksilla ei olisikaan kuin 300m
> väliä.
Mulla oli sellainen käsitys, että Nunnauuni oli nuorempi. Veppisivujen
perusteella Tulikivi aloitti 1980 ja Nunnauuni 1982. Liekö sillä mitään
merkitystä, että Tulikivi perustettiin Suomen vuolukivi Oy:n (per. 1893)
raunioille - voisin kuvitella valtausten olevan tuolta perittyjä.
>
> Siispä vaikka en ole mikään geologi tai muutenkaan kivien päällä ymmärrä,
> niin jos Nunnauuni on ainoa, joka voi esittää laajoja tutkimustuloksia ja
> siinä mielessä faktaa, eikä vain yleisiä kuvauksia esim. vuolukiven
> ominaisuuksista, niin minuun se uppoaa. Mutta voihan se olla ihan
> huuhaatakin koko homma, ja siispä olen tullut höynäytetyksi ;-)
>
> JukkaK
Nunnauunilla on kieltämättä "tehokkaammat" weppisivut - vaikka tällainen
skeptikko vähän vieroksuukin näitä "viestintäkieroiluja" (on eri asia
sanotaanko kevyesti "puolimiljoonaa" vai painokkaasti
viisi_sataa_tuhatta - viestintää opiskelleet tietävät mitä tarkoitan).
Esim. "suomen suurin yksityinen yritys" -> vaikutelma suurimmasta
yrityksestä. "Nunnalahden vuolukivi tuli tunnetuksi...
julkisivumateriaalina" -> vaikutelma, että Nunnauuni teki julkisivuja
vaikka tekijä oli Finska tjälstens... Tässä tuleekin mieleen, että mistä
sait käsityksen Nunnauunin pidemmästä historiasta?
Roy
ask@kolumbus.fi ove
> ole ainoa asia, joka nousee ylöspäin. Mm. ilmakin nousee ylöspäin.
jos ilma nousisi ylöspäin, niin sitä olisi kai eniten ... stratosfäärissä ?
ask@kolumbus.fi ove
> yläosan välillä?
no en suinkaan ... enhän minä toki Faktoja kiistä
... täysin utopistiset mielikuvat vain nyppivät
> Lämpöä karkaa myös johtumalla ja säteilemällä,
> ei pelkästään konvektiolla.
anteeksi mutta luulin, että konvektio edellyttäisi
ainetta ... joka siirtyy ... mutta tosin siis vain ylöspäin?
lämpö lienee eräs sellainen ?
ja ulkoseinän höyrysulkuun voi huoletta jättää isojakin aukkoja
koska lämpö ei siirry - konvektiollakaan? - vaakasuoraan
osaatkos vielä kertoa - siis tuon konvektio-tarinasi tueksi -
mikä on lämmön alkuainemerkki ... tai molekyylikaava
kirjallisuuden alamäki alkoi siitä kun Nobel-palkinto
myönnettiin ranskalaiselle runoilijalle nimeltä Perse
Petri Kärhä
"ove" <ove a...@kolumbus.fi> wrote in message
news:ck0hmm$grv$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> anteeksi mutta luulin, että konvektio edellyttäisi
> ainetta ... joka siirtyy ... mutta tosin siis vain ylöspäin?
> lämpö lienee eräs sellainen ?
Olet aivan hakoteillä. Kaikki aine koostuu neljästä elementistä - tulesta,
ilmasta, maasta ja vedestä - eikä lämpö selvästikään kuulu näihin. Lämpö
saattaisi olla jonkilainen sekoitus tulta ja ilmaa. Ehkä se tästä syystä
pyrkii ylöspäin.
Pete
Kimmo Saarinen
No milläs sinä selität kuumailmapallon idean? Miksi sitä
pallon sisällä olevaa ilmaa lämmitetään nestekaasupolttimella?
Ja mitä tapahtuu, kun se ilma siellä pallon sisällä jäähtyy?
Miksi omena putoaa puusta maahan, eikä lähde lentämään avaruuteen?
Mitä ilma on?
k@ ()
Kimmo Saarinen
> > Siis kiistätkö lämpimän ilman kerrostumisen tilan ala- ja
> > yläosan välillä?
>
> no en suinkaan ... enhän minä toki Faktoja kiistä
> ... täysin utopistiset mielikuvat vain nyppivät
OK. Siis lämmin ilma tuppa nousemaan ylöspäin -> lämpö
tuppaa nousemaan ylöspäin.
Lämmin vesikin tuppaa nousemaan astiassa ylöspäin
-> lämpö tuppaa nousemaan ylöspäin.
Anteeksi huolimaton kielenkäyttöni.
> > Lämpöä karkaa myös johtumalla ja säteilemällä,
> > ei pelkästään konvektiolla.
>
> anteeksi mutta luulin, että konvektio edellyttäisi
> ainetta ... joka siirtyy
>... mutta tosin siis vain ylöspäin?
Ilman tapauksessa ilma on se aine joka sitä lämpöä
siirtää. Lämpö taas on aineen ydinten lämpöliikettä.
Kaasumaisten aineiden aiheuttama paine on taas
(pääasiassa, käytännössä kokonaan) kaasun sisältämien
atomien liike-energiasta johtuva.
Sama ainemäärä kaasua on tilavuudeltaan sitä suurempi
mitä enemmän ko. ainemäärä sisältää lämpöenergiaa.
Tästä seuraa ko. kaasumaisen aineen tiheyden aleneminen.
Tiheydeltään pienin aines kohoaa nosteen vuoksi ylöspäin.
Konvektiossa lämpimämpi ilma kohoaa nosteen vuoksi ylöspäin
kunnes jäähtyy ja vajoaa sitten taas kylmempänä (tiheämpänä)
alaspäin. Tässä välissä ko. ilmamäärä luovutti sisältämäänsä
lämpöenergiaa lämpötilan laskun edestä.
> lämpö lienee eräs sellainen ?
Ei, vaan se aine, johon se lämpöenergia on ollut sitoutuneena
(aineella on ns. ominaislämpökapasiteetti, joka kertoo kuinka
paljon ainemäärä sitoo lämpöenergiaa)
> ja ulkoseinän höyrysulkuun voi huoletta jättää isojakin aukkoja
> koska lämpö ei siirry - konvektiollakaan? - vaakasuoraan
Höyrynsulku on eri asia. Ilmassa on vettä kaasumaisessa muodossa,
höyrynä. Höyryn osapaine on osa ilman kokonaispaineesta. Paine
vaikuuttaa kaikkiin suuntiin. Tuo paine muodostaa voiman, joka
siis kohdistuu myös seiniin. Tuo paine voi aiheuttaa diffuusion,
jossa siis vettä siirtyy seinään ja seinän läpi ulos - tämä
erityisesti silloin, kun siinä ei ole mitään höyrynsulkua.
Silloin tietenkin tuon ainemäärän mukana siirtyy myös lämpöenergiaa.
Toisaalta vesihöyryn tiivistyessä vedeksi vapautuu lämpöenergiaa,
joka siis voi silloinkin siirtyä sinne eristeen sisään.
Mutta eristeessä sitä lämpöä siirtyy johtumalla (ja säteilemällä),
sillä ei se eriste mihinkään liiku. Tai jos eriste on niin harvaa,
että sinne eristeen sisälle syntyy konvektiovirtauksia, silloin
ilma siirtää taas sitä lämpöä.
Loput voit itse opiskella.
k@ ()
mika
>>jos ilma nousisi ylöspäin, niin sitä olisi kai eniten ... stratosfäärissä ?
>
>
> No milläs sinä selität kuumailmapallon idean? Miksi sitä
> pallon sisällä olevaa ilmaa lämmitetään nestekaasupolttimella?
>
> Ja mitä tapahtuu, kun se ilma siellä pallon sisällä jäähtyy?
Tuolla asialla ei ole käsittääkseni suoraan tekemistä ihmettelyn kanssa.
Kuumailmapallollakin lennettäessä kohti stratosfääriä pitää roudata
happea mukana mikäli mennään yli jonkin tietyn korkeuden, koska muutoin
se nestekaasu ei pala, eli toki siellä stratosfäärissä on ilma ohuempaa
kuin maan pinnassa. Jos (kaikki) ilma nousisi aina vain ylös, olisi
stratosfäärissä tosiaan ilma paksumpaa, mitä maan pinnalla.
Ja ei, en kiistä silti, että ilma ja lämpö pyrkivät nousemaan ylös.
Varsinkaan lämpö.
ask@kolumbus.fi ove
> höyrynä. Höyryn osapaine on osa ilman kokonaispaineesta. Paine
> vaikuuttaa kaikkiin suuntiin. Tuo paine muodostaa voiman, joka
> siis kohdistuu myös seiniin. Tuo paine voi aiheuttaa diffuusion,
> jossa siis vettä siirtyy seinään ja seinän läpi ulos - tämä
> erityisesti silloin, kun siinä ei ole mitään höyrynsulkua.
joo ... ... silloin kun kyse on diffuusiosta
muttakun nyt kyse olikin täysin vapaasta aukosta
aina muutoin niin tiiviissä höyrynsulutuksessa,
ja "lämmön"? konvektoitumisesta ulos siitä pahuksen reiästä ...
... siis ½-avaruuteen ... eli jonnekin tuonne Kiinan puolelle
pahus ... meniköhän tuo nyt oikein
vai olisiko pitänyt sanoa vain : 1/4 -avaruuteen
mutta nyt jouduttiin jo tosi kauas takan valinnasta : Kiinaan
60-luvulla kirjoittaminen oli ainoastaan työterapiaa:
se piti kirjailijoiden kädet poissa munista.
Sama pitää paikkansa myös nykykirjallisuuteen ...
... mutta toivottavasti ei kuitenkaan fysiikan alkeisiin
"kotikenttäetu"
ask@kolumbus.fi ove
se lämpö varmaankin karkaa sieltä pallosta ... mutta minne ?
mahtaisko tuo mennä lämpötilagradientin suuntaan ? ... hm
... siis kuitenski' ylöspäin ?
Burnouttia on virheellisesti luonnehdittu "hyvien, lahjakkaiden ja
ahkerien ihmisten taudiksi".
Todellisuudessa se on tyhmien, itsekeskeisten ja suuruudenhullujen
idealistien vitsaus. Sellaisten älykääpiöiden tauti, joille tärkeintä
työssä ei ole hyvä palkka, iso edustustili ja firman luottokortti,
vaan:
* oma persoonallinen panos
* "sosiaalinen arvostus"
* maailman parantaminen
* henkilökohtainen kiitoksen saanti
* muiden ymmärtäminen
ask@kolumbus.fi ove
kun kuumailmapallon katto lämpöeristetään oikein hyvin,
ei palloon tarvitse koskaan tohottaa polttimella lisää lämpöä
ja voimme matkustaa täysin ilmaiseksi jopa maapallon ympäri
... 80:ssä päivässä ... kuten mr. Fox
Petri Kärhä
"mika" <i...@i.invalid> wrote in message
news:4163e...@news.dnainternet.net...
> Ja ei, en kiistä silti, että ilma ja lämpö pyrkivät nousemaan ylös.
> Varsinkaan lämpö.
Äh, en kestä enää, minä nyt sitten puhkaisen kuplan ja kiistän tämän. Lämpö
ei pyri nousemaan ylöspäin. Lämpösäteily pyrkii etenemään tasaisesti
kaikkiin avaruuskulmiin, myös alaspäin. Lämpökonvektio taas etenee siihen
suuntaan, missä on kylmintä, eli lämmön siirtyminen tasaa lämpötilaeroja.
Jos kahvikupin lätkäisee talvella lumikokkareen päälle, niin lämpö menee
kupista alaspäin lumikokkareeseen että heilahtaa. Lämmin ilma menee
ylöspäin, mikäli ympäröivä ilma on kylmempää. Tästä ei kuitenkaan mitenkään
voi vetää johtopäätöstä että lämpö itsessään pyrkisi ylöspäin. Kyse on
nosteesta, joka tulee siitä, että lämpimän ilman tiheys on pienempi kuin
kylmän ilman.
Jos lämpö pyrkisi ylöspäin, niin lumikokkareen päälle laitettu kahvikuppi
kiehuisi pian konvektion johdosta yli. Ja katossa olevat lämpöelementit
kuumenisi lattiasta tulevan lämpösäteilyn johdosta kunnes leimahtaisivat
tuleen. Niin, ja kuin ove jo ehdotti, talot voisi lämmittää näppärästi
jättämällä lattiasta villat pois.
Huh, helpotti.
Pete
ask@kolumbus.fi ove
Ensimmäinen oire orastavasta burnoutista on se,
että työ alkaa tuntua entistä huvittavammalta ja
huvitukset entistä työläämmiltä.
Kai Kuparinen
> Jos lämpö pyrkisi ylöspäin, niin lumikokkareen päälle laitettu kahvikuppi
> kiehuisi pian konvektion johdosta yli. Ja katossa olevat lämpöelementit
> kuumenisi lattiasta tulevan lämpösäteilyn johdosta kunnes leimahtaisivat
> tuleen. Niin, ja kuin ove jo ehdotti, talot voisi lämmittää näppärästi
> jättämällä lattiasta villat pois.
>
> Huh, helpotti.
? Mikä teitä kaikkia oikein vaivaa?
Tosikkomaisuus varmaan.
Vai suojeletteko joitain vähä-älyisiä jotka kenties eivät ymmärrä oven
(joka muuten on niitä harvoja täysjärkisiä täällä) ironiaa ja menevät
tekemään tyhmyyksiä raksallensa? Ei _niin_ vähä-älyisiä voi olla. Vai
voiko?
Kaikki itsensä vähä-älyiseksi tuntevat voinevat laittaa oven kill-fileen
niin päästään tästäkin säikeestä vähitellen eroon.
Kai
pmr
"Kai Kuparinen" <kai.ku...@k.o.l.u.m.b.u.s.invalid> wrote in message
news:4163fbd7$0$16584$39db...@news.song.fi...
> Petri Kärhä wrote:
> > Jos lämpö pyrkisi ylöspäin, niin lumikokkareen päälle laitettu
kahvikuppi
> > kiehuisi pian konvektion johdosta yli. Ja katossa olevat lämpöelementit
> > kuumenisi lattiasta tulevan lämpösäteilyn johdosta kunnes leimahtaisivat
> > tuleen. Niin, ja kuin ove jo ehdotti, talot voisi lämmittää näppärästi
> > jättämällä lattiasta villat pois.
> >
> > Huh, helpotti.
>
> ? Mikä teitä kaikkia oikein vaivaa?
> Tosikkomaisuus varmaan.
>
> Vai suojeletteko joitain vähä-älyisiä jotka kenties eivät ymmärrä oven
> (joka muuten on niitä harvoja täysjärkisiä täällä) ironiaa ja menevät
> tekemään tyhmyyksiä raksallensa? Ei _niin_ vähä-älyisiä voi olla. Vai
> voiko?
Helppohan sinun on kirjoitella, kun ilmeisesti asutte samasssa pehmustetusta
huoneesta oven kanssa ?
En ihmettelisi vaikka olisitte saman pään sisällä ?
>
> Kaikki itsensä vähä-älyiseksi tuntevat voinevat laittaa oven kill-fileen
> niin päästään tästäkin säikeestä vähitellen eroon.
Tarkoitit ilmeisesti, että kaikki itsensä normaaliksi tuntevat, laittavat
oven
(ja sinut) sinne kill-fileen ?
>
> Kai
>
Jouni Saari
"ove" <ove a...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:ck0qmv$rj3$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> 60-luvulla kirjoittaminen oli ainoastaan työterapiaa:
> se piti kirjailijoiden kädet poissa munista.
> Sama pitää paikkansa myös nykykirjallisuuteen ...
>
Mistäs löytyisi söpö naiskirjailija, jota vois kieltää kirjoittamasta?
> ... mutta toivottavasti ei kuitenkaan fysiikan alkeisiin
>
Ääh.. Kärhä vihelsi jo pelin poikki kertomalla totuuden.
Ei tartte enää keksiä spekuloituun lämmönsiirtoteoriaan perustuvia
ikiliikkujia.
Jatketaan mustan aukon kehittämisellä ja konjakin juonnilla...
> "kotikenttäetu"
>
Joo.. Tiesitkin varmaan jo, että konjamiinin nauttiminen aiheuttaa kokeiden
mukaan suhteellisuusteoreettisen aika-avaruuden väärisymistä ja siten
muuttaa painovoiman kiihtyvyyttä paikallisesti. TÄmä on hyvin helppo näyttää
toteen itsekin, liitä kuitenkin alle TKK:llä tehdyn tutkimuksen yhteenvedon:
(c) tuntematon tiedemies
--------------------------------------------------
Työn ja tulosten tarkastelua
Pitkällisten kliinisten kokeiden jälkeen on kirkastunut yllättävä
tosiseikka, jota konventionaalinen tiede ei ole vielä havainnut.
Nimittäin: HUMALATILA LISÄÄ PAINOVOIMAA. Tämän yllättävän ilmiön olemme
omakohtaisesti kokeneet ja varmuuden saamiseksi yhä uudelleen ja uudelleen
kokeen toistaneet. Tulos on ollut aina vääjäämättä sama. Juotaessa
viinaa se nousee päähän ja aiheuttaa humalan.
Humala puolestaan kaareuttaa meitä ympäröivää aika-avaruusjatkumoa niin,
että maapallon painovoimakenttään syntyy paikallinen poikkeama. Jaloillaan
pysyminen vaikeutuu voimakkaassa humalassa ja kun tietty raja-arvo on
ylitetty, käy kahdella jalalla seisominen mahdottomaksi. Tällöin ihminen
on pakotettu asettumaan nelinkontin jaksaakseen vastustaa kasvanutta
gravitaatiota.
On jopa havaittu tapauksia, joissa uhri on joutunut makaamaan rähmällään
lattialla pystymättä lainkaan liikkumaan. Paikallinen painovoima voi
tällöin saavuttaa jopa 4-5 G:n arvon. Samoin, jos uhri vahingossa laittaa
päänsä vatsalaukun painopisteen alapuolelle, niin lisääntynyt painovoima
vetää vatsan sisällön lattialle. Onhan selvää, etteivät ihmisen
kurkkulihakset pysty vastustamaan tällaista vetovoimaa.
Tämä ilmiö selittää myös sen, miksi isot matkustajakoneet laskeutuessaan
kentälle tulevat perä alempana maahan. Tämä johtuu siitä, että koneen
takaosassa matkustajat ovat koko lennon ajan kitanneet verovapaata viinaa,
kun taas koneen nokassa oleva miehistö on vesiselvä. Näin aiheutuu
painopisteen siirtymä ja koneen peräosan suhteellinen painonnousu.
Huomattavaa on myös se, että humalaisen pilotin pudotessa koneineen se
nimenomaan syöksyy kohti maata nokka edellä.
Hmm... tämä tuntuu tutulta, aivan kuin ne kehitelmät 10 vuotta sitten,
tosin pieniä eroja. Aikoinaan päädyin siihen että viina aiheuttaa
aika-avaruuden kaareutumista, koska gravitaaiota ei voisi erottaa
kaareutumisen vaikutuksista, niin humalatilassa oleva kulkee aina
geodeettista viivaa myöten, tällöin humalainen kulkee aina suoraan, mutta
ulkopuoliset tarkkailijat näkevät tämän reitin hoiperteluna. Paikallinen
kaareutuminen voi mennä niin pitkälle, että humalainen joutuu
kaareuttamansa avaruuden painovoimakaivoon, kuten mustan aukon
tapauksessa, jolloin tapahtuu kaatumisilmiö. Ulkopuolisten tarkkailijoiden
mielestä humalainen kaatuu, mutta tosiasiassa syöksyessään
painovoimakaivon pohjaa kohti maanpinta tulee vastaan, johon sitten
likistytään, kuten sanoin, jopa 4-5 G:n kiihtyvyydellä. Koska
kaareutuminen on humalatilan aiheuttama, painovoima-anomaliot saattavat
päättyä dramaattisesti, kun humalaista, joka pusertuu 4 G:n kiihtyvyydellä
maata vasten, ravistelee ja herättelee, tapahtuu valpastumista jonka
seurauksena kaareutuminen loppuu ja humalainen pystyy nousemaan ja
toimimaan normaaliavaruudessa, ainakin hetkellisesti.
Kaareutumisilmiöt ovat voimakkaita kun humalainen on liiketilassa, itse
asiassa mitä nopeammin liikutaan sitä voimakkaammat kaareutumisilmiöt
ovat.
Humalaisen ollessa paikallaan painovoima-anomaliat näkyvät ympärillä
olevien esineiden äkillisenä putoamisena lattialle, näin ainakin
ulkopuolisen tarkkailijan mielestä, mutta kysehän on tietysti
geodeettisten viivojen muuttumisesta humalaisen tajunnan läheisyydessä,
jolloin lasit yms liikkuvat näitä viivoja pitkin lattialle ja joskus jopa
seinille.
Koska kyse on aika-avaruuden ilmiöistä on myös aika-anomaliat tyypillisiä
humalaisen läheisyydessä. Aika kulkee hitaammin humala-avaruudessa, joten
ravintolassa tyypillinen ilmiö, jossa valomerkin tulo aiheuttaa
hämmästystä ja epäuskoa, on selitettävissä ajan eri nopeudella humalaisen
ja henkilökunnan välillä, henkilökuntahan on ulkopuolisen tarkkailijan
asemassa.
Jos ulkopuolinen tarkkailija on kaukana humalaisen aiheuttamista
aika-avaruuden häiriöistä, aikaerot voivat tulla hyvinkin suuriksi.
Esimerkiksi jos humalainen soittaa kotiinsa ja sanoo tulevansa heti,
voidaan havaita suuriakin aikaeroja, kuten useita tunteja tai joskus jopa
useita päiviä, ennenkuin humalainen ulkopuolisen tarkkailijan mielestä on
saapunut kotiinsa. Tämä näin, vaikka humalainen on lähtenyt heti ja on
saapunut lyhintä geodeettista viivaa pitkin ja nopeasti omassa hitaammassa
ajassaan.
Lisäksi on huomioitava aika-avaruusjatkumo myös kotiin tullessa, jolloin
aika-liukuma on vastaanottokomitean tulkitsemana pitkästynyt liiallisesti,
jolloin välitön, etten sanoisi spontaani reaktio on kaareutuva kaulin.
Kimmo Saarinen
>
> > Höyrynsulku on eri asia. Ilmassa on vettä kaasumaisessa muodossa,
> > höyrynä. Höyryn osapaine on osa ilman kokonaispaineesta. Paine
> > vaikuuttaa kaikkiin suuntiin. Tuo paine muodostaa voiman, joka
> > siis kohdistuu myös seiniin. Tuo paine voi aiheuttaa diffuusion,
> > jossa siis vettä siirtyy seinään ja seinän läpi ulos - tämä
> > erityisesti silloin, kun siinä ei ole mitään höyrynsulkua.
>
> joo ... ... silloin kun kyse on diffuusiosta
>
> muttakun nyt kyse olikin täysin vapaasta aukosta
> aina muutoin niin tiiviissä höyrynsulutuksessa,
> ja "lämmön"? konvektoitumisesta ulos siitä pahuksen reiästä ...
Puhksää jostain räppänästä? Moista kutsutaan myös monella
muullakin nimellä riippuen tarkasteltavasta systeemistä.
Tai ikkunasta? Tai jostain muusta, mistä?
> ... siis ½-avaruuteen ... eli jonnekin tuonne Kiinan puolelle
Jätä ny ne liuotinhommat vähäksaikaa, jooko?
k@ ()
ask@kolumbus.fi ove
en mää ainakkan nää mitään syytä ... ei, ennenku' siirrymme
semmoseen aiheeseen ja semmottelle TASOLLE ?, jossa sääkin
oot hyvä ? - kuten mää nyt täsä - ... tai pärjäät edes välttävästi
mutta
otetaanpa taas ! - me joilla vielä jotain on ... korvien välissä
Kimmo Saarinen
Kyl mää oon vähän tarkempi siitä, mitä siellä korvien välissä
pitää olla. Mää käyn välillä vessassa, ettei eritteet kerkiäisi
niin kovin korkealle nousta.
k@ ()
ask@kolumbus.fi ove
jaa ? ... ... minulla taas on jatkuvasti kasvava
vieraantumisen ja outouden tunne. Joudun tuon tuostakin
tarkistamaan henkilöllisyyteni omasta ajokortistani ...
Jouni Viuhkonen
lattian päällä! Ilmeisesti muitakin ongelmia elämässään kun aina morkkaa
älvsbytä, sehän on ihan käypä kohtuubudjetin "perustalo". Helppo haukkua
nimimerkin takaa.
JV
"Kivimies" <esap...@mail.com> kirjoitti
viestissä:318079d1.04100...@posting.google.com...
> "Hermanni Uusitalo" <uusi...@dominopalvelut.com> wrote in message
news:<cjtcb5$oic$1...@phys-news1.kolumbus.fi>...
> > Olen pähkäillyt tulevaan talooni takkaa ja olemme päätyneet
> > vuolukivitakkaan.
>
>
> Hei!
> Onkin parempi, että jätät vain pähkäilyksi!
>
> Hommassa on tapahtumassa paha tyyli- ja rakennerikko.
>
> Sehän menee ihan notkolleen koko tilaelementti, takaauunin painosta!
> :)
>
> Eikä tämänkaltainen hirsitaloon tarkoitettu lämmityslaite sovi
> ollenkaan pahvitalon tyyliin. Sitä paitsi, eihän koko talossa ole niin
> isoa yhtenäistä tilaa, jota voisi lämmittää enempää kuin pesällisen!
> Toisen pesällisen jälkeen tila alkaa muistuttaa saunaa! Tämän hyvin
> tietävät ne jotka ovat rakentaneet 7 m2:n "takkahuoneen". (mutta kun
> se oli niin muotia, ja naapurillakin oli!)
> Koetahan etsiskellä pientä norjalaista tai italialaista puutikuilla
> lämmitettävää valurautakaminaa lisälämmönlähteeksi, sopii tyyliin ja
> on kevyt.
T Soukko
> Eipä tiedä Kivimies mistä puhuu. Takalle tehdään oma perustus, ei se ole
> lattian päällä! Ilmeisesti muitakin ongelmia elämässään kun aina morkkaa
Miten tuo käytännössä tapahtuu älvsbyllä tai muilla tilaelementeillä.
Onko tilaelementin lattiassa reikä takan kohdalla? Miten tuo perustus
sitten tiivistetään elementtiin?
t.Tero
Petteri Soikkonen
news:p1Y8d.446$pp....@read3.inet.fi...
> Tarkoitit ilmeisesti, että kaikki itsensä normaaliksi tuntevat, laittavat
> oven
> (ja sinut) sinne kill-fileen ?
Jos rakentamisesta _tietoa_ haluaa, ovea ei kannata kill-fileeseensä
laittaa. Kieltämättä hänen kirjoituksensa ovat välillä vaikeaselkoisia ja
vaikeasti ymmärrettäviä ja tarkoituksella provosoi lähes jatkuvasti, mutta
kyllä hän tietää rakentamisesta. Noviisit tällä palstalla eivät asiaa heti
huomaa, konkarit huomaavat kirjoituksissa olevan samaa tyyliä kuin mitä oli
jo edesmenneillä Xpertillä, nobodylla, Anne-ly:lla ja erkkkillä, mutta
yhteneväisyys saattaa olla vain sattumaa.
Jotakuta saattaa risoa se, että ei kirjoiteta omalla nimellä, mutta onko
sillä nyt pätkääkään väliä. Olisihan se hienoa, jos meillä olisi palsta,
jolla asiantuntijat riippumattomasti vastailisivat kertarakentajien
kysymyksiin omalla nimellään, mutta luulen, että sellainen on
toiveajattelua, ainakin riippumattomuuden suhteen. Sitäpaitsi
_asiantuntijana_ _omalla_nimellä_ vastaamisessa on aina korkeampi kynnys
kuin asiantuntijana jollain valenimellä. Siksi on ihan hyvä, että
asiantuntijat voivat kirjoitella valenimillään, vastaamiskynnys on
matalampi. Rauno pistää aika paljon peliin kirjoitellessaan tänne omalla
nimellään, mutta hyvästä markkinoinnista se varmaan käy ;)
Jokin aika sitten palstalla riideltiin paljon enemmän tyhjäpäiväisyyksistä.
Olisiko niin, että kuumaverisemmät ovat siirtyneet suomi24 ja
talopaketti.net -palstoille riehumaan?
Petteri
PJK
"Petteri Soikkonen" <som...@microsoft.com> wrote in message
news:ck59s1$359$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> "pmr" <ka...@pp.inet.fi> wrote in message
> news:p1Y8d.446$pp....@read3.inet.fi...
>
> > Tarkoitit ilmeisesti, että kaikki itsensä normaaliksi tuntevat,
laittavat
> > oven
> > (ja sinut) sinne kill-fileen ?
>
> Jos rakentamisesta _tietoa_ haluaa, ovea ei kannata kill-fileeseensä
> laittaa. Kieltämättä hänen kirjoituksensa ovat välillä vaikeaselkoisia ja
> vaikeasti ymmärrettäviä ja tarkoituksella provosoi lähes jatkuvasti, mutta
> kyllä hän tietää rakentamisesta. Noviisit tällä palstalla eivät asiaa
heti
> huomaa, konkarit huomaavat kirjoituksissa olevan samaa tyyliä kuin mitä
oli
> jo edesmenneillä Xpertillä, nobodylla, Anne-ly:lla ja erkkkillä, mutta
> yhteneväisyys saattaa olla vain sattumaa.
>
> Jotakuta saattaa risoa se, että ei kirjoiteta omalla nimellä, mutta onko
> sillä nyt pätkääkään väliä.
On sillä väliä. Esim. piiska/läpihullukirvesmies/Jukka-Göran Fittenborg
kirjoittaa aika pitkälti täyttä paskaa. Kukaan ! ei ota vastuuta mistään
virheellisestä tiedosta. VARSINKIN, kun tieto on annettu akuankka -nimen
takaa.
"Lets be careful out there"
ask@kolumbus.fi ove
no eipä tietenkään ... sillä vastuu on aina kuulijalla
myös muuallakin kuin vain siellä kaukana ... Savossa?
ja varsinkin,
kun "tieto" on vain kunkin kirjoittajan oma mielipide
ja mainitsemiasi virheitä todella aivan vilisee
... jo käsitteistäkin alkaen
foorumin tarkoitus lienee mielipiteiden manipulointi
vai mitä luulit "keskustelu"-käsitteen tarkoittavan ?
valitse : selektiiviset lukulasit !
Petteri Soikkonen
> > ... Kukaan ! ei ota vastuuta mistään virheellisestä tiedosta ...
>
>
> no eipä tietenkään ... sillä vastuu on aina kuulijalla
> myös muuallakin kuin vain siellä kaukana ... Savossa?
Kyllä, juuri noin. Kait palstan lukijat sen ymmärtävät? Vastuu on lukijalla
kuten kuuntelijalla Savossa.
>
> ja varsinkin,
> kun "tieto" on vain kunkin kirjoittajan oma mielipide
> ja mainitsemiasi virheitä todella aivan vilisee
> ... jo käsitteistäkin alkaen
Foorumin etu on se, että täällä tuodaan esille erilaisia näkymyksiä
asioihin. Kukaan ei voi tietää kuka kirjoittajista on (eniten) oikeassa,
mutta erilaista tietoa tulee kuitenkin oman päätöksenteon pohjaksi. Voi
sitten kysellä vastaavalta työnjohtajaltaan eri vaihtoehdoista ja
mahdollisesti myös kyseenalaistaa joitakin hänen (tai urakoitsijan)
ehdotuksia / päätöksiä.
> foorumin tarkoitus lienee mielipiteiden manipulointi
> vai mitä luulit "keskustelu"-käsitteen tarkoittavan ?
"Manipulointi" on ehkä hieman liian jyrkkä termi. Uskon että moni tällä
palstalla/foorumilla kertoo mielipiteensä kohtuullisen vilpittömästi.
>
> valitse : selektiiviset lukulasit !
Oman järjen käyttö ei ole kiellettyä. Joku kuulutti maalaisjärkeä tjsp myös
käyttöön, se ei ole ollenkaan huono ehdotus.
Petteri
Petteri Ihalainen
aivan hyvin esim ontelolaatan päälle ilman sen kummempia perustuksia
takan alle. Meillä esim n. 1900kg hopealoimu ilman omia perustuksia,
lattian päällä (sillä poikkeuksella että takan alla suoraan
ontelolaattaan ulottuva valu). Tosin hormi on sitten kevytsellainen
(semmottis metalliputki), sillä muuratun hormin kanssa paino olisi
ylittänyt rakennesuunnitelmissa määritellyt rajat. Takan perustamisen
tarve siis kattotaan rakennesuunnitelmasta.
P
PJK
Tämä kirjoitus ei tule kyllä Savosta. Vähän länteen päin. Mutta sieltä
syrjäiseltä rannikolta katsoen se on tietysti se ja sama ; )
Torsti, sinulla on paljon asiaa, ja mielipiteeni ei ole "hyökkäys" sinun
asiantuntemustasi vastaan.
ask@kolumbus.fi ove
> asiantuntemustasi vastaan.
ei minunkaan sinun ... tahi kenenkään muunkaan
... kunhan lystikseni trollailen ...
PJK
Mitä muuten teet "työksesi" nykyään?
Lystikseenhän ei tavallisesti tehdä töitä.
Paitsi lyst*hik*seen ; )
PJK, JKL
ask@kolumbus.fi ove
jos kertoisin niin et ehkä kuitenkaan uskoisi ...
eikä ehkä kukaan muukaan ... enää mitään muitakaan juttujani
> Lystikseenhän ei tavallisesti tehdä töitä.
minä olen aina tehnyt vain lyst*hik*seni :
(työni = harrastukseni = työni)
m.o.t.
uskottavuus on poliitikon (=paskanpuhujan) tärkein ominaisuus,
joten siihen on kiinnitettävä erityistä huomiota ja sitä tulee vaalia
työpaikkaorganisaationi alkaa päivä päivältä muistuttaa
minusta yhä enemmän kamelikaravaania.
Vain ensimmäisellä kamelilla on mahdollisuus katsoa maisemia,
muut joutuvat tuijottamaan edellä olevan persettä.
Pekka Taipale
> Miten tuo käytännössä tapahtuu älvsbyllä tai muilla
> tilaelementeillä. Onko tilaelementin lattiassa reikä takan kohdalla?
Jep.
> Miten tuo perustus sitten tiivistetään elementtiin?
Sen voi varmaan tehdä monella eri tavalla, mutta pääpiirteissään
samalla tavalla kuin tiivistetään vaikka alapohjan liittymä sokkeliin?
--
Pekka Taipale
p...@iki.fi -- http://www.iki.fi/pjt/
Jouni Viuhkonen
05/2005) joten takalle oma perustus ja lattiaan reikä (vasoja ei saa
tietenkään katkaista). Hienoa se että löytyy myöskin asiallisia vastauksia,
sehän lienee tarkoitus että jos meillä on jotain kysyttävää niin voidaan
täällä kysellä ja auttaa toisiamme. Itse olen seurannut
älvsbykeskustelua(msn) ja todennut että siellä kysellään asioita joihin
löytyy vastaus taloesitteestä tai myyjältä. Monet kysymykset ovat sellaisia
jotka minä esitin ensimmäisellä yhteydenotolla samalla kun sovittiin aika
jolloin myyjä tulee meille ja tehdään tilaus. Kivimies esiintyy myös
seuraamallani älvsbyryhmässä haukkumassa taloa, no se siitä. En voi tässä
vaiheessa otta kantaa minkälainen kyseinen "halpis" talo on mutta se näytti
olevan meille sopiva perustalo.Mielelläni kuulisin muiden älväreiden
omistajien kokemuksia ja neuvoja ja vinkkejä joko täällä tai suoraan
minulle.
JV
"Petteri Ihalainen" <do....@mail.it> kirjoitti
viestissä:pan.2004.10.08....@mail.it...
Marko Björkroth
>>sillä nyt pätkääkään väliä.
>
>
> On sillä väliä. Esim. piiska/läpihullukirvesmies/Jukka-Göran Fittenborg
> kirjoittaa aika pitkälti täyttä paskaa. Kukaan ! ei ota vastuuta mistään
> virheellisestä tiedosta. VARSINKIN, kun tieto on annettu akuankka -nimen
> takaa.
Koita nyt edes miettiä omaa napaasi pidemmälle. Tänne kirjoittelusta ei
kenellekään makseta palkkaa. Tämä ei ole mikään virallinen tietopankki,
vaan systeemi toimii ikäänkuin talkoohengessä. Paljonko luulisit tänne
tulevan vastauksia, jos
1) vain asiantuntijat saisivat vastata ja vain omalla nimellään
2) vastausten pitäisi olla ehdottoman täsmällisiä
3) ko. vastauksen antaja olisi myös oikeudellisessa vastuussa sanomisistaan
...koska joku pöljä ei kuitenkaan ole antanut kaikkia oleellisia
lähtötietoja tai käsittää annetut neuvot väärin ja yrittää sitten hakea
hyvitystä loukatulle itsetunnolleen oikeusteitse.
Asiantuntijat pyrkivät välttämään oikeudenkäyntejä, koska niissä palaa
aikaa ja lopputuloskin on ... sanotaan nyt kauniisti ... aika heikosti
ennustettavissa, koska rakennusfysiikan ilmiöt ovat erittäin monimutkaisia.
Kaikki lausunnot pitäisi siis muotoilla niin ympäripyöreiksi (aitoon
lakimiestyyliin), ettei itse pirukaan ottaisi niistä selvää.
Marko
Kivimies
> Eipä tiedä Kivimies mistä puhuu. Takalle tehdään oma perustus, ei se ole
> lattian päällä! Ilmeisesti muitakin ongelmia elämässään kun aina morkkaa
> älvsbytä, sehän on ihan käypä kohtuubudjetin "perustalo". Helppo haukkua
> nimimerkin takaa.
>
Älä pahoita mieltäsi!
Kirjoituksestasi näen, että olet täysin ulkona näistä rakennusalan
kuvioista, ja ATK (kin) on aluillaan? Etkö edes huomannut hymiötä
tekstissäni? ( :) )
Minä kyllä tiedän, miten takalle tehdään perustukset. (ja mistä
kirjoitan)
Tekstissäni olikin olennaisempaa tuo tyyliinsopivuus-asia, eli siis
miten suomalainen järeä, tumma, raskaskivitakka sovitetaan
ruotsalaiseen pahvilevyparakkiin?
Mietipä sitä! Älä kiinnitä huomiota lillukanvarsiin.
Joittenkin mielestä hajuvesi sopii lihapulliin?
Rakentamisessa on vuosituhansien aikana muodostunut joitakin
perusjuttuja esim, mittasuhteissa, materialien yhteensopivuudessa
jne.... se on sitä harmoniaa!
Aina kuitenkin yritetään kokeilla rajoja. Ja venyväthän ne hetken, ja
joskus jopa löydetään jotain todella uutta ja pysyvää!
Sama musiikissa, kuitenkin eräitä alueita ei moni "dikkaa" kuten esim,
JAZZ, (!huom! isoilla kirj.) vain 4%. Voidaanko kysyä ovatko
kuuntelijat väärässä?
Ja sitten kun soi harvinaisempi tyylisuunta, soittajana sanotaan nyt
vaikka Thelonious Monk, John Coltrane, tai Miles Davis, niin
"ymmärtäjiä" löytyy vähän.
Silmä tottu vaikka rumaan akkaan? Ei totu! Missikilpailut jatkuvat...
Kuitenkin on olemassa tietyt taiteen/rakentamisen kauneusarvot, ja
niitä Älvsby-talo ei saavuta; haukuttakoon nyt sitä, kun muita
suhdevikaisia parakkeja ei ole?
Tervetuloa tutustumaan alaan!
Jukka-Göran von Fittenborg
"PJK"
> On sillä väliä. Esim. piiska/läpihullukirvesmies/Jukka-Göran Fittenborg
> kirjoittaa aika pitkälti täyttä paskaa. Kukaan ! ei ota vastuuta
mistään
> virheellisestä tiedosta. VARSINKIN, kun tieto on annettu akuankka -nimen
> takaa.
>
> "Lets be careful out there"
Heh, nimimerkki nimeltä PJK taas huitomassa mielikuvitushahmojensa perään.
PJK:n heitot kannattaa suhteuttaa sihen, mitä kyseinen akuankka itse on
saanut täällä sanotuksi (ei mitään).
PJK
"Jukka-Göran von Fittenborg" <r...@finlande.fi> wrote in message
news:qxvfd.780$722...@read3.inet.fi...
Kyllä ko. tahot ovat aivan sinun omia hahmojasi.