Tuuletusputken eristys
il...@webinfo.fi
ovat eristämättä, muualla putket (vaakavedot) ovat villojen peitossa
(n. 15 cm villaa päällä). Kuntotarkastuksen laatija on sitä mieltä
että olisi rakennusvirhe (v. 1986 nimittäin hänen mukaansa olisi
pitänyt putki eristää, (jo v. 1976 rak.määräyksistä lähtien olisi
ollut näin) ja esittää että putket pitäisi eristää. Eikä riitä että
paljas osa vain pitää eristää myös villojen alla oleva osa eli tuo
puhallusvilla ei olisi lain mukainen eriste. Perusteluna eristämiselle
on se että putki voi muuten jäätyä pakkasella umpeen sekä se että
eristämätön osa lisää lämpöä ullakolla, minkä vuoksi kosteus tiivistyy
aluskatteeseen (on panssari-kovalevyä).
Kuitenkin lämpöä tulee paljon enemmän alakerran huoneista,
lisäeristyksellä (lisää villaa yläpohjaan) saavutettaisiin varmaan
monin verroin parempi tulos tuon tuuletusputken eristämiseen
verrattuna lämpörasituksen pienentämisessä. Kovilla pakkasilla putki
ei ole koskaan jäätynyt eikä kai tuo jäätyminen mikään katastrofi
olisi. Putket ovat harmaata viemäriputkea ja liitokset muhvilliset
kumitiivistein eli putkestakaan ei kyllä pitäisi ulos päästä vettä.
Mitä mieltä alan ammattilaiset - pitäisikö minun tosiaan lähteä
möyrimään villojen sekaan ja eristää tuo tuuletusputki? Itse olen
nähnyt jopa 90-luvulla rakennetuissa taloissa eristämättömiä
tuuletusputkia. Mitä rak.määräys oikein tuosta eristämisestä sanoo?
Kalevi Hautaniemi
> Mitä mieltä alan ammattilaiset - pitäisikö minun tosiaan lähteä
> möyrimään villojen sekaan ja eristää tuo tuuletusputki? Itse olen nähnyt
> jopa 90-luvulla rakennetuissa taloissa eristämättömiä tuuletusputkia.
> Mitä rak.määräys oikein tuosta eristämisestä sanoo?
Niin, onhan se hiukan hankala homma, tuo jälkikäteen eristäminen. Mutta
ainakin vanhemmat ihmiset muistavat millainen haju oli Neuvostoviron
hotelleissa ja muissakin käymälöin varustetuissa tiloissa. Sikäläiseen
rakennustapaan kun eivät kuuluneet viemärien ilmanvaihtoputket siihen
aikaan. Sitä hajua voisi hyvin kuvata sanoilla "Rapean rukiinen". Se oli
todella tulosta olemattomista tuuletusputkista. Jään tukkimat
tuuletusputket aiheuttavat saman ilmiön. Mutta jos luotat siihen,
etteivät putket ikinä jäädy, niin eristäminen on turhaa...
--
/Kallu < oh3fg at sral fi >
isto
Tere,
käsittääkseni yksi mahdollinen ongelma on kondenssiveden kerääntyminen
pisaroiksi eristämättömän putken pinnalle ja putoaminen siitä
puhalluseristeeseen.
Puhallusvilla on aikojen saatossa pudonnut jonkin verran ja siitä syystä
putken alapinnan ja villan välissä on ilmatila. Puhallusvilla ei ole
ilmasulku vaan siinä voi esiintyä ilmavirtauksia joiden takia em.
kondenssi ilmenee.
Minulla ei ole vertailukokemusta kummankaan rakenteen paremmuudesta,
mutta omaan talooni laitoin putkien ympärille villat vaikka ne
tulivatkin puhallusvillan sisään.
Nyt asun 40/50-luvulla rakennettua taloa jossa noita ongelmia ei ole,
muita kylläkin.
isto
P. Kärhä
"isto" <n...@spam.valid> wrote in message
news:49a71849$0$14894$9b53...@news.fv.fi...
> käsittääkseni yksi mahdollinen ongelma on kondenssiveden kerääntyminen
> pisaroiksi eristämättömän putken pinnalle ja putoaminen siitä
> puhalluseristeeseen.
Viemärin tuuletusputki on lämmin. Mikäli se kondensoi, niin kondensio
tapahtuu putken sisäpuolella. Sieltä vesi joko valuu viemäriin tai jäätyy
putkeen.
Eiköhän tuossa sellainen kompromissi olisi paras. Eristää ne pystysuorat
loppuvedot. Puhallusvillaan voi kaivaa vähän kuoppaa, jotta saa eristettyä
ylätilan pohjaan asti. Vaakasuoria vetoja siellä tuskin on, vai onko?
Yleensä viemärin tuuletus kai viedään suoraan katolle. Jos siellä on
vaakasuoria vetoja, niin aika turhaa niitä on lähteä esiin kaivamaan.
Laittaa mieluummin lisää puhallusvillaa päälle, jos on ongelmia.
Peté
Lu-lu
>1986 rakennetun talon ullakolla tuuletusputkien viimeiset 3 metriä
>ovat eristämättä, muualla putket (vaakavedot) ovat villojen peitossa
>(n. 15 cm villaa päällä).
putkiEn ... ? yhdessä talossa on "normaalisti" vain YKSI viemärin
tuuletusputki (miks' sulla useita?)
vaakavedot ... ? viemärin tuuletusputkea ei "normaalisti" vedetä
vaakaan (normaalistihan sitä EI edes SAA vetää vaakaan ... vaan
vähintään koko lyhyeltä! "vaaka"matkaltaan hieman nousevaksi)
>Kuntotarkastuksen laatija on sitä mieltä
>että olisi rakennusvirhe (v. 1986 nimittäin hänen mukaansa olisi
>pitänyt putki eristää, (jo v. 1976 rak.määräyksistä lähtien olisi
>ollut näin) ja esittää että putket pitäisi eristää.
muoviviemärin PYSTYsuoraa 110mm:n tuuletusputkea
ei "normaalisti" tarvitse eristää (eikä eristetä)
ei sen ulkopintaan "normaalisti" kondensoidu kosteutta
eristämättömän putken yläpäässä saattaa sisäpintaan kertyä
jäätä.
100mm putki on kuitenkin niin suuri, että sen umpeenjäätyminen
on - ainakin täällä "ihmisten ilmoilla" - erittäin harvinaista
ei siis mikään rakennusvirhe ! (ei nyt, eikä ees' aikaisemminkaan)
>Eikä riitä että paljas osa vain pitää eristää myös villojen alla oleva
> osa eli tuo puhallusvilla ei olisi lain mukainen eriste.
höpsistä !
>Perusteluna eristämiselle on se että putki voi muuten jäätyä
>pakkasella umpeen sekä se että eristämätön osa lisää lämpöä
> ullakolla, minkä vuoksi kosteus tiivistyy aluskatteeseen
> (on panssari-kovalevyä).
jäätymis-pelko on toki "oikea" peruste putken eristämiselle
(vaikkakin lähes turha) , mutta sen sijaan ns. extra-lämpö
siellä ullakolla ei kylläkään kondensoidu putken ulkopintaan
(se on nääs KOSTEUS, joka kondensoituu - jos kondensoituu -
ja mahdollinen extra-lämpö vain vähentää kondensoitumista)
>Kuitenkin lämpöä tulee paljon enemmän alakerran huoneista,
>lisäeristyksellä (lisää villaa yläpohjaan) saavutettaisiin varmaan
>monin verroin parempi tulos tuon tuuletusputken eristämiseen
>verrattuna lämpörasituksen pienentämisessä. Kovilla pakkasilla
>putki ei ole koskaan jäätynyt eikä kai tuo jäätyminen mikään
>katastrofi olisi. Putket ovat harmaata viemäriputkea ja liitokset
>muhvilliset kumitiivistein eli putkestakaan ei kyllä pitäisi ulos
>päästä vettä.
tuskinpa koskaan jäätyykään (nim. umpeen asti) ... mutta JOS
se joskus jäätyisi umpeen, niin silloin jokin pienempi vesilukko
saattaa vähitellen? tyhjentyä wessaa vedettäessä, jollonkas sä hokaat
sisällä heti (viemärin)HAJUSTA, jottas viemärin tuuletus ei enää
toimi, ja voit kiivetä katolle ja kaataa kannullisen lämmintä vettä
sinne tuuletusputkeen jään pois-sulattamiseksi, joten ...
... no problem !
>Mitä mieltä alan ammattilaiset - pitäisikö minun tosiaan lähteä
>möyrimään villojen sekaan ja eristää tuo tuuletusputki? Itse olen
>nähnyt jopa 90-luvulla rakennetuissa taloissa eristämättömiä
>tuuletusputkia. Mitä rak.määräys oikein tuosta eristämisestä sanoo?
ei sun kannata lähteä sinne möyrimään !
pyydä sen sijaan reilu hinnan-alennus kuntotarkastuksen laatijalta
Jari Kaija
> tuuletusputki (miks' sulla useita?)
Sen kummemmin juuri tähän keskustelun rakennukseen
liittymättä, mutta juu, kyllä niitä voi enemmänkin olla.
Yksi syy lisärööreille on pitkät vedot. Itse myös jouduin
tekemään moisen, kun, lavuaarilta tuli 16 metriä vetoa
"pääviemäriin". Jostain on saatava se korvausilma, kun
lavuaarin tulpan aukaisun jäljestä on viemäriputki täynnä
ja vauhti kova. Tosin kyseessä 50 veto.
Hyvin pelaa.
Markus Strand
Eikö noihin ole tapana laittaa alipaineventtiili? Ainakin tulee vähemmän
reikiä kattoon. Kyllä normaaliin taloon pitäisi riittää yksi
tuuletusviemäri.
++MStr
Lu-lu
> Jari Kaija wrote:
>> Sen kummemmin juuri tähän keskustelun rakennukseen
>> liittymättä, mutta juu, kyllä niitä voi enemmänkin olla.
>> Yksi syy lisärööreille on pitkät vedot. Itse myös jouduin
>> tekemään moisen, kun, lavuaarilta tuli 16 metriä vetoa
>> "pääviemäriin". Jostain on saatava se korvausilma, kun
>> lavuaarin tulpan aukaisun jäljestä on viemäriputki täynnä
>> ja vauhti kova. Tosin kyseessä 50 veto.
> Eikö noihin ole tapana laittaa alipaineventtiili? Ainakin tulee vähemmän
> reikiä kattoon. Kyllä normaaliin taloon pitäisi riittää yksi
> tuuletusviemäri.
no
saahan noita toki enemmänkin asentaa ... mikäli tarve todella vaatii
mutta
"oikein" (LVI-)suunnitellussa OK-TALOSSA on vain ani-harvoin
sitä tarvetta ...
... ellei se sitten oo' joku tällane' >1000 m2 :nen ... heh-heh !
määräykset edellyttävät kuitenkin ("pakosti") vähintään vain yhtä
isto
Jep,
minä en selvästikään ymmärtänyt lukemaani tai sitten en lukenut ihan
kaikkia rivejä. Se "harmaa viemäriputki" meni jostain syystä ohi.
Viemärin ei tosiaan pitäisi kondensoida ulkopintaansa.
Jäätyminen voi kyllä olla ongelma, joten eristeen se vaatii.
isto
isto
Asiallinen kysymys saa täällä edelleen asiallisia vastauksia, hienoa.
isto
il...@webinfo.fi
Siis jos tuuletusputki on viemäriputkea, niin ei sieltä voi päästä
vettä ulkopuolelle liitoksista. Muutenhan viemärit vuotaisivat
alapohjaan. Ainoa peruste miksi eristää tuo putki on että se voi
jäätyä kovalla pakkasella, siis jos tulee taas niin kova talvi kuin v.
1987. Ei tuo kuntotarkastuksen tekijä ole mielestäni ajatellut asiaa
taloudellisesti. Miksi eristää kalliilla rahalla ja suurella vaivalla
putki, jos ainoa hyöty on että kerran 20 vuodessa (kun on taas kova
pakkastalvi) vähän tuoksahtaa.
isto
> On 27 helmi, 18:29, isto <n...@spam.valid> wrote:
>> isto wrote:
>>
>> Asiallinen kysymys saa täällä edelleen asiallisia vastauksia, hienoa.
>>
>> isto
>
> Siis jos tuuletusputki on viemäriputkea, niin ei sieltä voi päästä
> vettä ulkopuolelle liitoksista. Muutenhan viemärit vuotaisivat
> alapohjaan. Ainoa peruste miksi eristää tuo putki on että se voi
> 1987. Ei tuo kuntotarkastuksen tekijä ole mielestäni ajatellut asiaa
> taloudellisesti. Miksi eristää kalliilla rahalla ja suurella vaivalla
> putki, jos ainoa hyöty on että kerran 20 vuodessa (kun on taas kova
> pakkastalvi) vähän tuoksahtaa.
Tere,
tuuletusputki on vähän huono nimi, koska viemäri ottaa siitä
korvausilmaa ja ilman sitä viemärin toiminta on epämääräistä.
Pelkkää vettä sisältävät jätteet kulkeutuvat mainiosti ilmankin, mutta
kiintoaineen lisääminen aiheuttaa nähtävästi putkeen melkein sen
halkaisijan kokoisen kakun ja sen liikkuminen työntää edellään ilmaa ja
aiheuttaa jonkin asteisen imun taakseen. Ilman korvausilmaa ko. kökön
liike ilmeisesti hidastuu ja viemäri saattaa tukkeutua.
Olen itse joutunut talvella rassaamaan tuuletusputken päähän asennettua
alipaineventtiiliä kun se jäätyi ja em. korvausilma jäi tulematta. Tämän
seurauksena WC-istuimen hajulukon vedenpinta alkoi käyttäytyä varsin
erikoisesti.
isto
hyma
> 1986 rakennetun talon ullakolla tuuletusputkien viimeiset 3 metriä
> ovat eristämättä,
> Mitä mieltä alan ammattilaiset - pitäisikö minun tosiaan lähteä
> möyrimään villojen sekaan ja eristää tuo tuuletusputki? Itse olen
> nähnyt jopa 90-luvulla rakennetuissa taloissa eristämättömiä
> tuuletusputkia. Mitä rak.määräys oikein tuosta eristämisestä sanoo?
No, enpä ole alan ammattilainen, mutta asun talossa, jossa
tuuletusputken kaksi viimeistä metriä ullakolla on eristämätä.
Talo on rakennettu vuonna 1980.
Putken päässä on se alipaineventtiili, eikä ole kertaakaan ollut mitään
ongelmaa, jäätymisen tai muun syyn vuoksi. Onpa systeemi pärjännyt sen
vuoden 1987 kuuluisan pakkastalvenkin yli.
Ainakin oman kokemuksen perusteella ei ole mitään syytä enää jälkeenpäin
putkea eristää, jos se nykyiselläänkin toimii.
Vaikka, eipä tuosta taida isoja kustannuksia tulla vaikka pyöräyttäs
villoja ympärille. Saispahan ainakin epäilijät mielenrauhan.:-)
Jari Kaija
> reikiä kattoon.
Esim umpisäiliöillä tuota ei edes saa tehdä alipaineventtiileillä,
vaan vain ja ainoastaan tuuletusputkilla.
> Kyllä normaaliin taloon pitäisi riittää yksi tuuletusviemäri.
Jos se on kantti kertaa kantti, niin juu. Tämä on taasen
vähän pitkulainen, ei siis "normaali" :-) 10*23meetteriä....
Markus Strand
> No, enpä ole alan ammattilainen, mutta asun talossa, jossa
> tuuletusputken kaksi viimeistä metriä ullakolla on eristämätä.
> Talo on rakennettu vuonna 1980.
Faijalla oli 1962 rakennettu talo jossa tuuletusviemäri oli ullakolla
eristämättä. Joinain talvina sen päähän saattoi kertyä jääpatti ja
hajulukoista alkoi vesi käydä välillä vähiin. Kipolla vettä lukkoihin
auttoi, eihän niitä kovia pakkasjaksoja Espoossa ollut kuin viikko joka
toinen talvi...
Kerran 80-luvulla taisimme kiivetä sulattamaa.
> Putken päässä on se alipaineventtiili, eikä ole kertaakaan ollut mitään
> ongelmaa, jäätymisen tai muun syyn vuoksi. Onpa systeemi pärjännyt sen
> vuoden 1987 kuuluisan pakkastalvenkin yli.
Miksi tuuletusviemärin päässä on alipaineventtiili? Sehän voi ihan hyvin
olla auki. Sisällä olevissa tuuletusputkissahan täytyy käyttää
alipaineventtiiliä, jotta ilma ei virtaa viemäristä sisätiloihin.
++MStr
hyma
>
> Miksi tuuletusviemärin päässä on alipaineventtiili? Sehän voi ihan hyvin
> olla auki. Sisällä olevissa tuuletusputkissahan täytyy käyttää
> alipaineventtiiliä, jotta ilma ei virtaa viemäristä sisätiloihin.
>
>
> ++MStr
Jospa se kuitenkin on sen hajuhaitan vuoksi. Ettei esim. kesähelteellä
tuoksut tule räystään alta terassille - luulisin, en ole varma asiasta,
mutta olettaisin näin.
il...@webinfo.fi
tehtävä sellaiseksi, ettei se pääse jäätymään". Mielestäni tuo on eri
asia kuin että tuuletusputki pitäisi eristää. Eristämisestä ei puhuta
mitään. Siis voidaanhan ajatella että muullakin tavoin päästään
tilanteeseen ettei putki jäädy. Jos putki jäätyy silloin on
epäonnistuttu, mutta jos putki ei jäädy, rakennusmääräystä on
noudatettu. Jäätymisen näkee kun käy kurkkaamassa putkeen.
lmfmis
Meillä ei ole eristetty tuuuletusputkea metrin pätkä ja kävin tässä
nollakelillä vielä kurkkaamassa ettei kondensoi. Peltikatto kondensoi
kyllä.
Lisäksi tuossa tuuletusputkessa tulee lämmintä ilmaa pihalle. Ilma on
jo lämmintä kun se tulee kaupungin putkesta ja varmaan lämpenee vähän
lisää kun menee talon läpi.
Eristysvaatimus on siten vähän niin ja näin...aika turha.
Putkessa on sitten hattu ettei lehdet/oravat mene sisään..
Jukka Marin
> Meillä ei ole eristetty tuuuletusputkea metrin pätkä ja kävin tässä
> nollakelillä vielä kurkkaamassa ettei kondensoi. Peltikatto kondensoi
> kyllä.
Meillä tuuletusputki on kyhätty osittain muovisesta viemäriputkesta ja
osittain peltisestä ilmastointiputkesta. Nyt sitten jostain kohtaa
systeemi vuotaa ja tiputtaa vettä vintille (oletan, että kyseessä on
putken sisäpintaan kondensoituva kosteus, joka jostain kautta eksyy
putken ulkopuolelle (kenties pop-niittien rei'istä tms). Millähän
tuonkin neronleimauksen korjaa - ei viitsisi millään purkaa vesikattoa,
villoja ja höyrynsulkua, jotta saisi putken vaihdettua kokonaan muovi-
seen tms. Joku opetettu orava happinaamarin kanssa voisi tietysti
mönjätä putken sisäpuolelta jollain mömmöllä, mutta täkäläisten oravien
äo ei taida tuohon riittää..
Kaikenlaiset ****** näitä taloja rakentaakin. Ei olisi itsellä (raken-
nusasioista mitään ymmärtämättömällä) tullut mieleen tehdä mokomaa
viritystä.
-jm
Lu-lu
> Meillä tuuletusputki on kyhätty osittain muovisesta viemäriputkesta ja
> osittain peltisestä ilmastointiputkesta. Nyt sitten jostain kohtaa
> systeemi vuotaa ja tiputtaa vettä vintille (oletan, että kyseessä on
> putken sisäpintaan kondensoituva kosteus, joka jostain kautta eksyy
> putken ulkopuolelle (kenties pop-niittien rei'istä tms). Millähän
> tuonkin neronleimauksen korjaa - ei viitsisi millään purkaa vesikattoa,
> villoja ja höyrynsulkua, jotta saisi putken vaihdettua kokonaan muovi-
> seen tms. Joku opetettu orava happinaamarin kanssa voisi tietysti
> mönjätä putken sisäpuolelta jollain mömmöllä, mutta täkäläisten oravien
> äo ei taida tuohon riittää..
>
> Kaikenlaiset ****** näitä taloja rakentaakin. Ei olisi itsellä (raken-
> nusasioista mitään ymmärtämättömällä) tullut mieleen tehdä mokomaa
> viritystä.
ja lisäksi viritys on (rakentamis)määräysten vastainen
kvv-tj
Jukka Marin
>> Meillä tuuletusputki on kyhätty osittain muovisesta viemäriputkesta ja
>> osittain peltisestä ilmastointiputkesta.
>
Viitsisitkö kaivaa määräyksistä tekstin esiin? Voisin urputtaa asiasta
rakentajalle. :-p
-jm
Lu-lu
Kiinteistöjen vesi- ja viemärilaitteistot
Määräykset ja ohjeet 2007
Ympäristöministeriön asetus kiinteistöjen vesi- ja
viemärilaitteistoista
http://www.finlex.fi/data/normit/28208-D1_2007.pdf
4 Jätevesilaitteisto
4.5 Käyttövarmuus (sivu 24)
4.5.3 Määäräys
Jätevesilaitteisto on tehtävä sellaisesta materiaalista ja
sellaisin liitoksin, että varmistetaan sen riittävä kestävyys
ja toimintavarmuus suunnitellun käyttöiän aikana.
Jätevesilaitteisto liitoksineen on tehtävä tiiviiksi.
4.5.3.1 Ohje
Viemärilaitteiston putkimateriaalit esitetään liitteessä 5.
4.5.3.2 Ohje
Viemäri tarkastetaan tarvittaessa sisäpuolisin kuvauksin
tai tiiviyskokeella.
Liite 5 (sivu 53) Viemäriputkimateriaalit
(= taulukko) ... joka ei sisällä mainitsemaasi ilmastointiputkea!
kvv-tj
PS:
(vuoden 1987 määräykset ja ohjeet ja ministeriön asiantuntijan
tulkinnat vastaavat sisällöltään materiaalien osalta myös tätä )