Vesikiertopatterin tilalle lattialämmitys?
heli
Lueskelin tuossa uutta Kodin kuvalehteä, jossa kerrottiin kylppärin
remontista. Tuossa kylpyhuoneessa oli tekstin mukaan vaihdettu patteri
lattialämmitykseen, mutta ei kerrottu, oliko tuo patteri vesikiertopatteri
vaiko sähköllä toimiva eikä sitä, miten tuo homma oli
hoidettu, mistä kysymykseni:
1)voiko vesikiertopatterin tilalle laittaa lattialämmityksen
2)jos voi, niin onko vaikeeta (no ammattilaistahan koko remontti vaatii..)
3)mimmoiset luvat moiseen muutokseen vaaditaan (kyse on rivitalosta ja
kylppäri on toisessa kerroksessa, jos sillä on vaikutusta)
Ois kiva tuntea lämmin lattia paljaiden varpaiden alla ja saisi pitkän pätkän
seinää muuhun käyttöön kuin patterin roikuttamiseen.
heli
Ilkka Haapavirta
nimenomaan siihen, että patteri poistetaan ja tilalle laitetaan
lattialämmitys.
Eli homma ei ole mahdottoman vaikeaa, mutta hinnasta en osaa sanoa enkä
varsinkaan luvantarpeesta rivitalossa.
Tähän hätään en enää löytänyt linkkejä enkä itse ole moista hankkinut.
Ilkka
Pekka Taipale
> 1)voiko vesikiertopatterin tilalle laittaa lattialämmityksen
No yleensä kyllä, paitsi jos ei voi.
> 2)jos voi, niin onko vaikeeta (no ammattilaistahan koko remontti vaatii..)
Kylppäriremontit ovat niitä kalliimpia neliöitä, ei ihan helppo jos ei
tavatontakaan.
> 3)mimmoiset luvat moiseen muutokseen vaaditaan (kyse on rivitalosta ja
> kylppäri on toisessa kerroksessa, jos sillä on vaikutusta)
Taloyhtiön suostumus tarvitaan, kun puututaan talon teknisiin järjestelmiin.
Luultavasti tällaisessa tapauksessa on huomattavasti helpompaa
toteuttaa lattialämmitys sähköllä kuin vesikiertoisena; vesiputkia
varten pitäisi käytännössä poistaa koko lattia, kun taas
sähkölämmitykseen löytyy ohuita verkkoja tai mattoja, jotka asennetaan
kylpyhuoneen lattiapinnoitteen ja vesieristeen alle. Siis vanha
lattiapinnoite pois, sähkömatto kiinni, päälle saneerauslaastia ja sen
päälle uudet laatat.
Kannattanee lähestyä tarjouspyynnöllä paikallisia rakennusliikkeitä tai remonttifirmoja.
--
Pekka Taipale
p...@iki.fi -- http://www.iki.fi/pjt/
Petrik Salovaara
news:Heli.Puustine...@vtt.fi:
> 1)voiko vesikiertopatterin tilalle laittaa lattialämmityksen
Voi.
> 2)jos voi, niin onko vaikeeta
Vesiputkia varten pitää vanha lattia käytännössä purkaa kokonaan.
Vesiputket valetaan noin 70-100mm paksun betonilaatan sisään. Urkakka
on melkoinen mutta ei mahdoton. Käytännössä putkitustöihin on
käytettävä ammattilaista.
> 3)mimmoiset luvat moiseen muutokseen vaaditaan
Taloyhtiön lupa riittänee.
Pekka Huhta
>Heli.Pu...@vtt.fi (heli) wrote in
>news:Heli.Puustine...@vtt.fi:
>> 1)voiko vesikiertopatterin tilalle laittaa lattialämmityksen
>Voi.
...mutta voi sen laittaa niinkin että laittaa sähköisen lattialämmityksen
sen patterin tilalle.
>> 2)jos voi, niin onko vaikeeta
>Vesiputkia varten pitää vanha lattia käytännössä purkaa kokonaan.
>Vesiputket valetaan noin 70-100mm paksun betonilaatan sisään. Urkakka
>on melkoinen mutta ei mahdoton. Käytännössä putkitustöihin on
>käytettävä ammattilaista.
Saneerauskohteissa valmistajilla on huikean paljon ohuempiakin ratkaisuja
olemassa. Esim Upolla on heidän "12 mm järjestelmänsä", jolla lattia
nousee vain 25 mm. Kurkkaa http://lyhytlinkki.net/?ztwsede0
Vesikierrossa ongelma on kiertoveden liian suuri lämpötila, pattereissa
kun kiertää paljon kuumempaa vettä kuin lattialämmitys tarvitsee.
Tarvitaan siis kuristinta ja muuta säätönappulaa jonkun verran.
Ei sähköinen lattialämmityskään autuaaksi tee, mutta aina toisinaan se on
saneerauskohteissa ihan käyttökelpoinen juttu. Itse matto on alle 5 mm
paksu ja pinnan tasoitusvaluineen selviää usein n. 10 mm lattian
paksuntamisella.
Pekka
--
http://www.puuvene.net/
Pentti Survo
> Vesikierrossa ongelma on kiertoveden liian suuri lämpötila, pattereissa
> kun kiertää paljon kuumempaa vettä kuin lattialämmitys tarvitsee.
> Tarvitaan siis kuristinta ja muuta säätönappulaa jonkun verran.
>
> Ei sähköinen lattialämmityskään autuaaksi tee, mutta aina toisinaan se on
> saneerauskohteissa ihan käyttökelpoinen juttu. Itse matto on alle 5 mm
> paksu ja pinnan tasoitusvaluineen selviää usein n. 10 mm lattian
> paksuntamisella.
>
> Pekka
> --
> http://www.puuvene.net/
Riippuu lämmitystavasta, millä vesi lämmitetään. Rivitalossa vuokralla,
lämpö kuuluu vuokraan. Sähkö menee mittariin. Mikäli ovoa pidetään auki, ja
lattia lämpimänä, kasvaa sähkön kulutus huomattavasti.
Asennuspaketti= sekoittaja termostaatti+ pumppu ym. hilppeet, ja
vesikiertoinen toimii
T: Pentti
mika
> Petrik Salovaara <ask.for...@example.invalid> writes:
>>Vesiputkia varten pitää vanha lattia käytännössä purkaa kokonaan.
>>Vesiputket valetaan noin 70-100mm paksun betonilaatan sisään. Urkakka
>>on melkoinen mutta ei mahdoton. Käytännössä putkitustöihin on
>>käytettävä ammattilaista.
>
>
> Saneerauskohteissa valmistajilla on huikean paljon ohuempiakin ratkaisuja
> olemassa. Esim Upolla on heidän "12 mm järjestelmänsä", jolla lattia
> nousee vain 25 mm. Kurkkaa http://lyhytlinkki.net/?ztwsede0
Putket voi myös tehdä lattiaan jyrsittyihin uriin, jolloin koko lattiaa
ei tarvitse välttämättä piikata auki. Kaksi rinnakkaista uraa rälläkällä
tai järeämmällä vehkeellä, letkut uriin ja täyttövalu. Tuollainen olisi
omassa kylppärissä vakavassa harkinnassa.
Veden otan patterikierrosta ja paluuputkeen termostaatti. Erillinen
kiertovesipumppu olisi parempi ratkaisu, niin lattian voisi pitää
lämpimänä kesälläkin, mutta homma paisuu mittaluokkaa suuremmaksi.
mika
Kallu
> Vesikierrossa ongelma on kiertoveden liian suuri lämpötila, pattereissa
> kun kiertää paljon kuumempaa vettä kuin lattialämmitys tarvitsee.
> Tarvitaan siis kuristinta ja muuta säätönappulaa jonkun verran.
Tuohon liian kuumaan kiertoveteen tepsii erinomaisesti ihan
yksinkertainen shuntti. Eikä se ole edes kallis. Termostaattia on
mielestäni ihan turha viritellä koska kiertovesi on jo ennestään
termostaatin säätämää, vai kuinka?
--
/Kallu < khmi at nic fi >
mika
No ei, jos tarkoitus on nimenomaan ottaa jonkin huoneen
lattialämmitykseen vesi suoraan patterikierrosta. Pattereissa kiertävän
veden lämpötilahan säädetään useimmiten suoraan ulkolämpötilan
perusteella, ja kuten Pekka totesi se on liian lämmintä
lattialämmitykseen. Tällaisessa tapauksessa yksinkertaisinta on laittaa
termostaatti lattialämmityksen paluuputkeen.
Toinen vaihtoehto on sitten eri lähtö ja ehkä erillinen
kiertovesipumppukin lämmönjako/pannuhuoneeseen.
mika
Anssi
Uponorin tuotteista löytyy valmis saneerauspaketti .
Tuote-esite ladattavissa täältä :
http://www.uponor.fi/ifs/files/Uponor/fin/Presentation/Website/Brochures/hsw5sanfi08_03.pdf
- Anssi -
jp
news:phuhta.1...@kosh.hut.fi:
> Vesikierrossa ongelma on kiertoveden liian suuri lämpötila, pattereissa
> kun kiertää paljon kuumempaa vettä kuin lattialämmitys tarvitsee.
Vesikierrossa ongelma on kiertoveden liian pieni lämpötila kesällä. Eli
käytännössä lattia ei lämpene yhtään. Mukavuuslämpö toimii siis vain osan
vuotta.
mika
No niin, näin siis siinä tapauksessa jos kustannus/remontin
laajuussyistä otetaan vesi patterikierrosta.
Fiksumpaahan homma olisi tehdä raskaamman kautta, eli jos kiinteistössä
on sekä pattereita että lattialämmitystä, niin molemmilla oma
kiertovesipumppu.
Mutta jos vaihtoehtona on, ettei lattialämmitystä ole laisinkaan, niin
mieluummin olen sitten kesällä ilman.
mika
Ilkka Haapavirta
> Vesikierrossa ongelma on kiertoveden liian pieni lämpötila kesällä. Eli
> käytännössä lattia ei lämpene yhtään. Mukavuuslämpö toimii siis vain osan
> vuotta.
Tai ainakin täytyy keväisin heittää lattialämmityksen shuntti ääriasentoon
ja ehkä vielä korjata kiertoveden asetusta. Ja syksyllä sama takaisinpäin.
Ilkka
Vesa Helanti
news:phuhta.1...@kosh.hut.fi...
.net/?ztwsede0
Nips nips...
> Vesikierrossa ongelma on kiertoveden liian suuri lämpötila, pattereissa
> kun kiertää paljon kuumempaa vettä kuin lattialämmitys tarvitsee.
> Tarvitaan siis kuristinta ja muuta säätönappulaa jonkun verran.
>
Jos se patteri on käyttöveden kierrossa, kuten kylppäripatterit usein ovat,
niin käsittääkseni sitä ei saa käyttää lattialämmitykseen. Käyttöveden
lämpötilaa ei saa laskea kierrossa niin alas, että se kelpaisi
lattialämmitykseen, legionella uhkaa. Lisäksi jos käyttövesipiiriin tulee
vuoto, sitä ei näe paineen putoamisena ja vettä riittää vuotamaan niin
kauan, kun vesilaskua jaksaa maksaa. Näitä virityksiä on kyllä nähty, mutta
mutun mukaan asiallisessa taloyhtiössä ei niitä anneta tehdä.
--
Vesa Helanti
Ilkka Haapavirta
> Jos se patteri on käyttöveden kierrossa, kuten kylppäripatterit usein
ovat,
> niin käsittääkseni sitä ei saa käyttää lattialämmitykseen. Käyttöveden
> lämpötilaa ei saa laskea kierrossa niin alas, että se kelpaisi
> lattialämmitykseen, legionella uhkaa. Lisäksi jos käyttövesipiiriin tulee
> vuoto, sitä ei näe paineen putoamisena ja vettä riittää vuotamaan niin
> kauan, kun vesilaskua jaksaa maksaa. Näitä virityksiä on kyllä nähty,
mutta
> mutun mukaan asiallisessa taloyhtiössä ei niitä anneta tehdä.
Niissä valmiissa muutospaketeissa onkin muistaakseni shuntti ja
kiertovesipumppu, joilla lattialämmityspiirin veden lämpötilaa saadaan
laskettua koskematta alkuperäiseen kiertoveteen tai käyttöveteen.
Ilkka
Kare Pietilä
> 3)mimmoiset luvat moiseen muutokseen vaaditaan (kyse on rivitalosta ja
> kylppäri on toisessa kerroksessa, jos sillä on vaikutusta)
Aivan erityinen kiitos siitä, että kerrankin kysyjä vaivautuu
kuvaamaan saneerauskohdettakin muutamalla sanalla!
--
Byrgcn hgryvnf!
Joakim Majander
Ilkka Haapavirta wrote:
> Niissä valmiissa muutospaketeissa onkin muistaakseni shuntti ja
> kiertovesipumppu, joilla lattialämmityspiirin veden lämpötilaa saadaan
> laskettua koskematta alkuperäiseen kiertoveteen tai käyttöveteen.
Joissain muunnospaketeissa on tosiaan sekoitin ja kiertovesipumppu,
mutta kaikissa näkemissäni kyllä kiertää sama vesi. Kiertopumpulla
kierrätetään paikallisesti vettä lattiassa ja sekoitin ottaa tarvittavan
määrän kuumaa vettä, jotta lattialle menee halutun lämpöistä vettä. Tämä
on OK patteriverkosta "ryöstettäessä", mutta täysin kelvoton kuuman
käyttöveden kiertoon liitettäväksi, koska vesi jäähtyy lattiakierrossa
~30 asteiseksi ja päätyy takaisin hanoihin.
Käsittääkseeni ongelman voisi ratkaista korvaamalla tuo sekoitin
pienellä lämmönvaihtimella, joka suunnitellaan siten, ettei käyttöveden
kierto pääse jäähtymään. Lisäksi tarvitaan täysin erotetulle piirille
lämmönvaihdin.
Joakim
heli
"Anssi" <anssi....@luukkuPOISTATAMA.com> wrote in message
news:XFv4d.26005$k4.5...@news1.nokia.com...
heli
>
>
Ilkka Haapavirta
> Ilkka Haapavirta wrote:
> > Niissä valmiissa muutospaketeissa onkin muistaakseni shuntti ja
> > kiertovesipumppu, joilla lattialämmityspiirin veden lämpötilaa saadaan
> > laskettua koskematta alkuperäiseen kiertoveteen tai käyttöveteen.
>
> Joissain muunnospaketeissa on tosiaan sekoitin ja kiertovesipumppu,
> mutta kaikissa näkemissäni kyllä kiertää sama vesi. Kiertopumpulla
> kierrätetään paikallisesti vettä lattiassa ja sekoitin ottaa tarvittavan
> määrän kuumaa vettä, jotta lattialle menee halutun lämpöistä vettä. Tämä
> on OK patteriverkosta "ryöstettäessä", mutta täysin kelvoton kuuman
> käyttöveden kiertoon liitettäväksi, koska vesi jäähtyy lattiakierrossa
> ~30 asteiseksi ja päätyy takaisin hanoihin.
Totta. Minun ajatuksissani kuuman käyttöveden käyttö lämmitykseen oli jo
sinänsä täysin kelvotonta, joten en ottanut tuota mahdollisuutta huomioon.
Ilkka
mika
> On Wed, 22 Sep 2004 21:34:56 +0300, mika <mika@särkijärvi.net.INVALID>
> wrote:
>>Veden otan patterikierrosta ja paluuputkeen termostaatti. Erillinen
>>kiertovesipumppu olisi parempi ratkaisu, niin lattian voisi pitää
>>lämpimänä kesälläkin, mutta homma paisuu mittaluokkaa suuremmaksi.
>>
>
> varpaita lämmitä. Ainakin peltipatteri tuntuu siinä lämpötilassa
> kylmältä.
Käytännössä patterikierto on kesän pysähdyksissä, eli ei lämpiä
lattiakaan. Sitä varten pitäisi olla oma kiertovesipumppu, tai jos
lattia on patterikierrossa niin mahdollisuus sulkea kierto muussa osassa
verkkoa kesäksi.
mika
Ulla Mansikka-aho
Kyllä meillä kiertovesipumppu on päällä kesät talvet. Yhden pumpun sain
jumiin kun laitoin siitä virrat pois kesäksi, sen jälkeen en ole tuota
kokeillut :-(
Minä pidän saunan, kylppärin ja pyykinkuivaustilan pattereita auki kesän
ja muut suljen termostaatilla. Oumanilla ohjaan menoveden lämpötilan
vähintään ja enintään noin 35 asteeseen. Hyvin toimii, sauna ja kylppäri
pysyvät tarpeeksi lämpiminä ja pyykit kuivuvat.
Luulisi tuon toimivan myös lattialämmityksessä.
Ulla
Ilkka Haapavirta
> Kyllä meillä kiertovesipumppu on päällä kesät talvet. Yhden pumpun sain
> jumiin kun laitoin siitä virrat pois kesäksi, sen jälkeen en ole tuota
> kokeillut :-(
pyörimään, kun käänsi nupin kolmoselle. Sen jälkeen pyörii myös ykkösellä.
> Minä pidän saunan, kylppärin ja pyykinkuivaustilan pattereita auki kesän
> ja muut suljen termostaatilla. Oumanilla ohjaan menoveden lämpötilan
> vähintään ja enintään noin 35 asteeseen. Hyvin toimii, sauna ja kylppäri
> pysyvät tarpeeksi lämpiminä ja pyykit kuivuvat.
> Luulisi tuon toimivan myös lattialämmityksessä.
Meillä lisättiin entiseen pannuhuoneeseen kaukolämmön lämmönvaihdin ja
kellaritilojen lattialämmitys.
Lämmönvaihtimen pumppua ei voi edes pysäyttää, mutta muihin kerroksiin
menevän kierron voi pysäyttää suluilla.
Lattialämmitys otetaan muusta kierrosta shuntilla ja omalla pumpulla.
Shuntin joutuu käänätämään kesällä maksimiin, kun "ouman" pudottaa
kiertoveden lämpötilaa ulkolämpötilan mukaan.
Ja hyvin toimii meilläkin.
Ilkka
mika
> Kyllä meillä kiertovesipumppu on päällä kesät talvet. Yhden pumpun sain
> jumiin kun laitoin siitä virrat pois kesäksi, sen jälkeen en ole tuota
> kokeillut :-(
Onhan niillä tuommoisia taipumuksia. Kolkuttelu auttaa, ja käynnistys
pari kertaa kesässä.
> Minä pidän saunan, kylppärin ja pyykinkuivaustilan pattereita auki kesän
> ja muut suljen termostaatilla. Oumanilla ohjaan menoveden lämpötilan
> vähintään ja enintään noin 35 asteeseen. Hyvin toimii, sauna ja kylppäri
> pysyvät tarpeeksi lämpiminä ja pyykit kuivuvat.
> Luulisi tuon toimivan myös lattialämmityksessä.
Jaa, ei ole suoraan sanottuna tullut mieleenkään pitää kiertoa kesällä
päällä. Suurimman osan kesäajasta sisällä on sen verran lämmintä, että
pumppua on käytetty vain kaikkein sateisimpina jaksoina keväällä ja
syksyllä. Toukokuun jälkeen ei ole vielä lämmitetty kuin muutamalla
takan pesällisellä.
mika