70 mm hirsiseinän lisäeristys
Marko Haikonen
lisäneuvoja omaan projektiini. Tarkoitus on rakentaa kesämökin laajennus
(irrallaan vanhasta mökistä) 70 mm höylähirrestä. Lähellä on saha, joka
tekee tästä ohuesta hirrestä mökkipaketteja.
Aikomukseni on lisäeristää oleskelutilat sisäpuolelta. Mökkiä käytetään
touko-syyskuussa, muulloin satunaisesti (talvella mökki olisi kylmillään).
Kysymys koskee eristettä ja sen paksuutta. Ilmeisesti hirren ja eristeen
väliin kannattaa laittaa ilmansulkupaperi. Eristeenä kävisi varmaankin
puukuitulevy. Mutta kuinka paksu? Kävisikö kaksi 22 mm levyä päällekkäin?
Märkänä ruiskutettavaa selluvillaankin olen ajatellut, mutta sen kuivuminen
vie 5-6 viikkoa eikä ole oikein aikaa odotella kuivumista.
Alapohjana on rossipohja tolppien päällä. Minkälainen eritys olisi järkevä
laittaa lautalattian alle?
Marko Haikonen
remppareiska
> väliin kannattaa laittaa ilmansulkupaperi. Eristeenä kävisi varmaankin
> puukuitulevy. Mutta kuinka paksu? Kävisikö kaksi 22 mm levyä päällekkäin?
Itse lähtisin tuolla systeemillä koittamaan. Puukuitulevyssä saattaa riittää
yksikin kerta,jos visuus iskee.
> Märkänä ruiskutettavaa selluvillaankin olen ajatellut, mutta sen
kuivuminen
> vie 5-6 viikkoa eikä ole oikein aikaa odotella kuivumista.
Kokeile tota puukuitulevyä ensin plus huolellista ilmavuotojen sulkemista.
Puukuitulevyhän on helppo ottaa poiskin (jos vaikka ruuveilla laitat) ja
ruveta sitten sotkuhommiin, jos ei lämpö riitä (veikkaan, että riittää jos
ei lämmityslähteesi ole aivan alimitoitettu)
> Alapohjana on rossipohja tolppien päällä. Minkälainen eritys olisi järkevä
> laittaa lautalattian alle?
Sinne voisit mättää vaikka tota selluvillamössöö säkistä, lienee
kustannustehokkain kaupallisista ratkaisuista. Ilmasulku kannattaa tehdä
huolella sinne, jottei vetele.
Jos perinteistä haluat, niin sinne alapohjaan voi levittää vaikka
sahanpurua, turvetta, kutterinlastua ja sammutettua kalkkia sekaisin.
Rauno Kangas
> väliin kannattaa laittaa ilmansulkupaperi. Eristeenä kävisi varmaankin
> puukuitulevy. Mutta kuinka paksu? Kävisikö kaksi 22 mm levyä päällekkäin?
Kuulostaa aika arvokkaalta ratkaisulta - muuten varmaankin toimii.
> Märkänä ruiskutettavaa selluvillaankin olen ajatellut, mutta sen
kuivuminen
> vie 5-6 viikkoa eikä ole oikein aikaa odotella kuivumista.
Nykyaikaiset puhallustekniikat antavat huomattavasti nopeampia
reagointiaikoja. Puhallusselluvilla käytettävyyv alkaa olla huippuluokkaa.
> Alapohjana on rossipohja tolppien päällä. Minkälainen eritys olisi järkevä
> laittaa lautalattian alle?
Samaa puukuitueristettä - ilman sideaineita. Täyttö aavistuksen verran
yli palkkien paksuuden ja - toimii.
> Marko Haikonen
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
Marko Haikonen
> > puukuitulevy. Mutta kuinka paksu? Kävisikö kaksi 22 mm levyä
päällekkäin?
"Rauno Kangas" <taloapu.ra...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:bdosea$t9$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Kuulostaa aika arvokkaalta ratkaisulta - muuten varmaankin toimii.
Tuottaisikohan jo yksi 22 mm levy riittävän tuloksen eli mökkiä voisi
käyttää satunnaisesti talvellakin? Kuinka paljon eristettä 70 mm hirren
sisäpuolelle voi ylipäätänsä laittaa?
> > Märkänä ruiskutettavaa selluvillaankin olen ajatellut, mutta sen
> kuivuminen
> > vie 5-6 viikkoa eikä ole oikein aikaa odotella kuivumista.
>
> Nykyaikaiset puhallustekniikat antavat huomattavasti > nopeampia
reagointiaikoja. Puhallusselluvillan > käytettävyys alkaa olla
huippuluokkaa.
Ekovilla Oy:n sivuilla puhutaan 5-6 viikon kuivumisajasta. Mikähän olisi
lyhin mahdollinen aika?
Marko Haikonen
remppareiska
> käyttää satunnaisesti talvellakin? Kuinka paljon eristettä 70 mm hirren
> sisäpuolelle voi ylipäätänsä laittaa?
No riippuu kyllä vähän talvikelistä (0 vaiko -30 astetta?) ja sitten siitä
lämmönlähteestäkin. Ja pitääkö siellä sisällä pystyä liikkumaan varpasillaan
silkkialusasuissa vai käytkö metsämiesmalli ja villasukat? Jos on
reippaantehoinen kamina ja hyvää polttopuuta, niin kyllä sillä lämpiää vähän
huonomminkin eristetty kammi yöpymiskelpoiseksi, on Lapissa testattu.
Rauno Kangas
> käyttää satunnaisesti talvellakin? Kuinka paljon eristettä 70 mm hirren
> sisäpuolelle voi ylipäätänsä laittaa?
Sattunnaista talvimajoitusta olen joskus armeija-aikana harjoittanut
jopa puolijoukkueteltassa, jossa seinämien eristepaksuus on alle 1 mm :-)
Kauneus on siis katsojan silmassä. Mikä riittää väliaikaiseen
talvikäyttöön on täysin arviointi- ja arvostuskysymys. Täytyy
kuitenkin olla varovainen, sillä jos remontti vaatii rakennuslupaa,
niin nykyisin noudattaa normit sellaista käytäntöä, että osittainkin
talvikäyttöön tarkoitetulle loma-asunnolle on samat lämmöneristävyys-
vaatimukset kuin omakotitalollekin (min. 15 cm a-luokan lämmöneristettä
tai enemmänkin).
> > > Märkänä ruiskutettavaa selluvillaankin olen ajatellut, mutta sen
> > kuivuminen
> > > vie 5-6 viikkoa eikä ole oikein aikaa odotella kuivumista.
Tuo Ekovillan sivustosta löytyvä aika on täydelliselle kuivumiselle
toiselta puoleltaan avoimessa rakenteessa +20 asteen lämpötilassa.
Huomaa, että heti perässä kerrotaan, että rakenteet voidaan sulkea
heti kun eriste tuntuu käsin kosketeltaessa kuivalta (koskettelu
mahdollista vain pinnan osalta). Tuo aika on huomattavasti
lyhempi kuin täydellisen kuivumisen vaatima aika.
Pari vuotta sitten eräällä vakituiseen Ekovillaa käyttävässä
firmassa aikataulutettiin siten, että märkäpuhalluksen jälkeen
työmaa piti rauhoittaa kahdeksi viikoksi. Sitten vuotta myöhemmin
Ekovilla edelleen vähensi rajusti vettä ja asennuskatko on tuosta
luvusta edelleen lyhentynyt.
Täytyypä laittaa feedbackkiä myös Ekovillalle, jos vaikka ovat
epähuomiossa laittaneet harhaanjohtavaa tietoa sivustolleen.
> Ekovilla Oy:n sivuilla puhutaan 5-6 viikon kuivumisajasta. Mikähän olisi
> lyhin mahdollinen aika?
Takuuta en voi antaa, mutta veikkaisin sen olevan luokkaa 1 viikko.
Palaan tuohon asiaan, jos saan tarkempaa tietoa.
--
Kivimies
> Hirsiseinän lisäeristämisestä on keskusteltu paljon, mutta tarvitsisin
> lisäneuvoja omaan projektiini. Tarkoitus on rakentaa kesämökin laajennus
> (irrallaan vanhasta mökistä) 70 mm höylähirrestä. Lähellä on saha, joka
> tekee tästä ohuesta hirrestä mökkipaketteja.
>
Kun jo kuitenkin tähtäät melko eristävään seinärakenteeseen, niin
miks´et tekisi sitä samantien kunnolla? Sisäseinätkin muuta kuin
pahvia.
70 mm:n "hirsiseinän" nurkat aiot tehdä tietysti koirankaulalla, eli
vinksinvonksinhan ne ohuessa hirressä kiertyvät. Ajanoloon hirsi ja
lisäeriste irtoavat toisistaan ja senmyötä eristykyky heikkenee.
Sisäpuoleinen verhouslevy eli lisäeriste nyökähtää, kun "hirsirakenne"
painuu. Köyhyys alkaa näkyä sekä ulos että sisään!?
Ehdotan että ostat vain puolet aiotusta hirsimäärästä, eli teet kunnon
4":n rungon ja siihen ulkoverhouksen 35 mm:n hirsipaneelilla ja
pystylaudat kulmiin!
Samantien voit tehdä tukevan ja tiiviin sisäpuoleisen verhouksen
valitsemistasi materiaaleista (muutakin kuin paneelia). Voin
kuvitella, että saat aikaiseksi kestävän ja nätin mökin, mikä istuu
hyvin entisen huvilasi viereen.
Ei taida tekniikan miehen teksti kuulostaa (näyttää) kovin
"romantilliselta" naislukioiden korvaan (silmään).!? .........hirttä
... olla ... pitää!
Saattaa vaan olla muutaman vuoden päästä mahdollisessa myyntihinnassa
melkoinen + ero... aiottuun harakanpesään verrattuna.
Rauno Kangas
puukuitueristeen kuivumisaikaa siihen valmiuteen, että ilmansulku-
paperia ja sisäverhousta pääsee asentamaan. Parhaan mahdollisen
asiantuntijan mukaan pintakuiva ja jatkotyöstövalmius tulee jopa
yhdessä päivässä.
Harri Toivonen
> > >Eristeenä kävisi varmaankin
> > > puukuitulevy. Mutta kuinka paksu? Kävisikö kaksi 22 mm levyä
> päällekkäin?
>
> "Rauno Kangas" <taloapu.ra...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
> news:bdosea$t9$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > Kuulostaa aika arvokkaalta ratkaisulta - muuten varmaankin toimii.
>
> Tuottaisikohan jo yksi 22 mm levy riittävän tuloksen eli mökkiä voisi
> käyttää satunnaisesti talvellakin? Kuinka paljon eristettä 70 mm hirren
> sisäpuolelle voi ylipäätänsä laittaa?
Riippuu ainakin eristeen k-arvosta, sen kosteudenläpäisykyvystä (joku
kertoo varmaan oikeamman termin), sekä tietysti sisäilman kosteudesta
ja lämpötilasta ja myös ulkolämpötilasta.
Ainakin isommilla hirsitalofirmoilla on tuohon laskentaohjelma eli paksumpi
sisäpuolinen lisäeristys (samasta materiaalista) aiheuttaa kastepisteen
siirtymisen
lämpimämmäksi (eli huonommaksi), mutta nämä laskut perustuvat varmaankin
enemmän tai vähemmän jatkuvasti lämmitettäviin taloihin. Meillä käytännön
yläraja sisäpuoliselle eristeelle oli jotain 150 mm pellavaa 134 mm
hirrellä,
mutta enemmästä ei tosin oltu kiinnostuneitakaan.
Harri