Hirren paksuus
Hankis
45 neliön vierasmaja, joka tulee olemaan satunnaisessa käytössä
Etelä-Suomessa, kuitenkin peruslämpö pidetään ympäri vuoden (~15 C). Mökissä
asuttaisiin yhden talven yli.
Ideana tehdä kustannustehokas ratkaisu, joka alussa toimisi kodin verukkeena
ja jatkossa vierasmajan roolissa.
Toimisiko homma ns kompensaatioperiaatteella, että lähtisi ohuella
hirsirakenteella ja tuuppaisi ylä-ja alapohjaan tarpeeksi tilkettä?
Rauno Kangas
viestissä:csg8ac$mun$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Arvon raati, kysyn mielipidettänne hirsimökin hirrenpaksuuteen. Kyseessä n
> 45 neliön vierasmaja, joka tulee olemaan satunnaisessa käytössä
> Etelä-Suomessa, kuitenkin peruslämpö pidetään ympäri vuoden (~15 C).
> Mökissä
> asuttaisiin yhden talven yli.
>
> Ideana tehdä kustannustehokas ratkaisu, joka alussa toimisi kodin
> verukkeena
> ja jatkossa vierasmajan roolissa.
Puu on hallista => kustannustehokkain tapa tehdä vähänkään eristä olisi
paneliverhottu rankarakenteinen seinä.
> Toimisiko homma ns kompensaatioperiaatteella, että lähtisi ohuella
> hirsirakenteella ja tuuppaisi ylä-ja alapohjaan tarpeeksi tilkettä?
Osittainkaan talviasuttavaan sovelletaan omakotitalon eristämismääräyksiä =>
hirren minimipaksuus 200 mm vaikka kuinka kompensoisi => mikä tahansa muu
kustannustehokkaampaa.
--
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
--Pauli--
> Puu on hallista => kustannustehokkain tapa tehdä vähänkään eristä olisi
> paneliverhottu rankarakenteinen seinä.
>
>
>>Toimisiko homma ns kompensaatioperiaatteella, että lähtisi ohuella
>>hirsirakenteella ja tuuppaisi ylä-ja alapohjaan tarpeeksi tilkettä?
>
>
> Osittainkaan talviasuttavaan sovelletaan omakotitalon eristämismääräyksiä =>
> hirren minimipaksuus 200 mm vaikka kuinka kompensoisi => mikä tahansa muu
> kustannustehokkaampaa.
Heps, takerrutaanpa tähän..
Oletko siis sitä mieltä että hirsitalon rakentaminen nykyisillä
määräyksillä on mahdotonta tai ainakin jumalattoman kallista.
En tiedä hirsirakentamisesta paljoakaan mutta äskettäin iski pieni
kipinänpoikanen ja innostuin selaamaan hirsitalotoimittajien sivustot
läpi ja ihastuin tähän lamellihirteen ja lyhytnurkkiin. Olen myös
itselleni antanut kertoa että se minkä kalliimpana raaka-aineena häviää,
sen vähäisten rakennustyövaiheiden ja pintakäsittelyn
yksinkertaisuudessa ainakin osittain voittaa. Nuo perinteiset
pullotalopaketit kun eivät kiinnosta.
Mikä siis on todellinen hirsirakentamisen totuus tänä päivänä,
minkälaiset kokemukset noista lamellihirsistä (puristanistit
arvostelevat pystysaumaista lamellia liiman höyryneristävyyden takia,
oma käsitys on että tuo lamellihirren liima on "hengittävää
luonnontuotetta" eikä mitään erikeeperiä tai epoksia..
Rauno Kangas
viestissä:csimvv$dmi$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Oletko siis sitä mieltä että hirsitalon rakentaminen nykyisillä
> määräyksillä on mahdotonta tai ainakin jumalattoman kallista.
En ole sitä mieltä. Se kuitenkin on facta, että lisäeristeettömän hirren on
oltava min 8" tavaraa, jos meinaa tehdä omakotitalon tai osittainkaan
taviasuttavan loma-asunnon.
> En tiedä hirsirakentamisesta paljoakaan mutta äskettäin iski pieni
> kipinänpoikanen ja innostuin selaamaan hirsitalotoimittajien sivustot läpi
> ja ihastuin tähän lamellihirteen ja lyhytnurkkiin. Olen myös itselleni
> antanut kertoa että se minkä kalliimpana raaka-aineena häviää, sen
> vähäisten rakennustyövaiheiden ja pintakäsittelyn yksinkertaisuudessa
> ainakin osittain voittaa.
Joo. Onhan se osittain totta, että "yksikerrosrakenteissa" käy juuri noin.
>Nuo perinteiset pullotalopaketit kun eivät kiinnosta.
Tästä lauseesta saa aina aikaan pienen intoksen, mutta laitan vielä
kertaalleen oman näkemykseni asiasta (ja puren hammasta, etten taas sorru
osallistumaan jatkoihin :-):
Nk. hengittävärakenteiset talot osataan nykytekniikalla toteuttaa ilman
kosteusteknisiä riskejä, mutta rakenteiden hengittävyydestä (tasaa sisäilman
vuorokautista kosteusvaihtelua) saatavat edut ovat rajallisia ja sama
ominaisuus sisältää myös kielteiset ulottuvuudet.
> Mikä siis on todellinen hirsirakentamisen totuus tänä päivänä, minkälaiset
> kokemukset noista lamellihirsistä (puristanistit arvostelevat
> pystysaumaista lamellia liiman höyryneristävyyden takia, oma käsitys on
> että tuo lamellihirren liima on "hengittävää luonnontuotetta" eikä mitään
> erikeeperiä tai epoksia..
Se on jokseenkin sama, millä ne lamellit on toisiinsa liimattu.
Hengittävyyteen osallistuu milli...pari hirren sisäpinnasta, edellyttäen
ettei hirttä käsitellä sisäpinnastaan liian höyrytiiviiksi.
Petri Kärhä
hirsikehikon sisäpuolelle lisäeristys? Naapurissa kattelin kun ne teki
tuollaista nykyaikaista "hirsitaloa." Itse kehikon pystytys oli aika nopeaa
touhua, jopa liian nopeaa, koska rungosta tuli joka suuntaan vino. Mutta
siis se mikä näytti varsin hitaalta oli se, kun hirsikehikon sisäpuolelle
koolattiin uudet seinät, joihin puhallettiin selluvillaa. Ja sitten tämän
päälle tuli ilmansulkupaperi ja hirsipaneeli, joka lakattiin. Minulle ei
ainakaan jäänyt mieleen mitenkään että tässä olisi voittanut mitään
"vähäisten rakennustyövaiheiden ja pintakäsittelyn yksinkertaisuudessa."
Ihan samannäköisen talon olisi saanut tehtyä normaalirungolla, jonka sisä-
ja ulkopinnat vuorataan hirsipaneelilla. Ja paljon halvemmalla. Ja
lopputuloskin olisi parempi, kun ei tarvitsisi ihmetellä hirsien painumista.
Mullakin on vissiin pullotalopaketti. Tosin ei näin tammikuussa. Mutta
helmikuun alusta rakennus pääsee taas uuteen vauhtiin ;-)
Pete
"--Pauli--" <p...@sauna.fi.notvalid> wrote in message
news:csimvv$dmi$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
--Pauli--
> Onkos nuo ihastelemasi lamellihirsiseinät pelkkää hirttä, vai tuleeko
> hirsikehikon sisäpuolelle lisäeristys? Naapurissa kattelin kun ne teki
> tuollaista nykyaikaista "hirsitaloa." Itse kehikon pystytys oli aika nopeaa
> touhua, jopa liian nopeaa, koska rungosta tuli joka suuntaan vino. Mutta
> siis se mikä näytti varsin hitaalta oli se, kun hirsikehikon sisäpuolelle
> koolattiin uudet seinät, joihin puhallettiin selluvillaa. Ja sitten tämän
> päälle tuli ilmansulkupaperi ja hirsipaneeli, joka lakattiin. Minulle ei
> ainakaan jäänyt mieleen mitenkään että tässä olisi voittanut mitään
> "vähäisten rakennustyövaiheiden ja pintakäsittelyn yksinkertaisuudessa."
Ei, kyllä minä käsitän hirsitalon hirsitalona. Jopa puritanistina siinä
mielessä että tähän asti hirren määritelmänä olen pitänyt sitä että se
on yksiosainen ja sydänpuu keskellä.
Nyt olen kuitenkin antanut kävellä tämän järjen yli näillä
lamellihirsillä joissa kaksi sydänpuuta ulkopintoina. Poistanee nämä
sentin halkeamat ja on varmaan vähemmän painuva ja vääntyilemätön.
Ja mitä pintakäsittelyyn tulen niin siinä olenkin sitten PanuKailan
koulukuntaa, parempi ilman mutta jos akkaväki haluaa pröystäillä niin
jotain punamultaa sitten.. Sisäpuolen kun osaisi/jaksaisi käydä
piilukirveellä läpi ja antaa iän hoitaa pintakäsittelyn niin..
Tollanen D-hirsi 200x205 kuusihirrestä lyhytnurkin olisi kostea uni..
http://www.honkatalot.fi/tuoteinfo/hirsiprofiilit.htm
Tuo mainitsemasi hirsikehikko/pystykoolaus/villahärdelli/levytys ei
oikein järjen valolta minusta kuulosta. Tai ei sitä ainakaan
hirsitaloksi saa(isi) kutsua.
Pekka Huhta
>Ei, kyllä minä käsitän hirsitalon hirsitalona. Jopa puritanistina siinä
>mielessä että tähän asti hirren määritelmänä olen pitänyt sitä että se
>on yksiosainen ja sydänpuu keskellä.
>Nyt olen kuitenkin antanut kävellä tämän järjen yli näillä
>lamellihirsillä joissa kaksi sydänpuuta ulkopintoina. Poistanee nämä
>sentin halkeamat ja on varmaan vähemmän painuva ja vääntyilemätön.
Toisaalta sitten taas se halkeamaton höylähirsiseinä näyttää
lautaseinältä, halkeamista (ja käsivaralla veistetyistä varauksista) tulee
se hirsiseinän elävyys :)
>Ja mitä pintakäsittelyyn tulen niin siinä olenkin sitten PanuKailan
>koulukuntaa, parempi ilman mutta jos akkaväki haluaa pröystäillä niin
>jotain punamultaa sitten.. Sisäpuolen kun osaisi/jaksaisi käydä
>piilukirveellä läpi ja antaa iän hoitaa pintakäsittelyn niin..
Olisi kyllä hieno. Toisaalta, kuten sanottua, se käsivaralla tehty elävä
varaus tekee myös paljon sisäpintojen aitoudelle.
Jaaha, milloinhan joku höylähirsivalmistaja keksii koneen jolla tehdään
piilutusta vastaava "rustiikkipinta" valmiiksi hirteen jo tehtaalla.
Jossain vanhassa kirjassa oli arvio hirsipinnan piiluamiselle muistaakseni
tunnissa kolme neliötä - vai oliko kolme tuntia neliö...
Sitähän tehdään sähkökoneellakin, sellaisella kulmahiomakoneeseen
kiinnitetyllä julmannäköisellä kutterilla. Valmista jälkeä en ole nähnyt,
mutta on kuulemma vähän sinne päin (enempi kuin ei sinnepäinkään), vaikka
kyllähän kirveen jäljen erottaa.
Työkaluja
http://www.oppisop.com/seppa.htm
ja tekijöitä
http://www.hirsitaito.fi/fin/yleista.htm
Ja jos se olis oikeeta punaista honkahirttä niin siitähän se nätein väri
sisäseiniin tulee luonnostaan.
Vaikka monellakohan mahtaa olla varaa teettää asuintalo käsivaralla
veistetystä ja käsin piilutusta 200 mm hirrestä. Unelmia saapi silti
olla...
Pekka
--
http://www.puuvene.net/
Petri Kärhä
"--Pauli--" <p...@sauna.fi.notvalid> wrote in message
> Nyt olen kuitenkin antanut kävellä tämän järjen yli näillä lamellihirsillä
> joissa kaksi sydänpuuta ulkopintoina. Poistanee nämä sentin halkeamat ja
> on varmaan vähemmän painuva ja vääntyilemätön.
Kyllä se taatusti painuu ihan saman verran kuin hirsi, eli painumiseen pitää
varautua. Ikkunan pokia ei kannata asentaa millin raolla, niinkuin joku
täällä esitti tavalliselle talolle tehtäväksi, koska lasit on eka vuoden
jälkeen paskana, karmit ei aukea, ja hirret irvistää ikkunoiden ympärillä.
Vesijohdot ja sähköt pitää vissiin kanssa miettiä niin, että rakenteet saa
painua.
> Ja mitä pintakäsittelyyn tulen niin siinä olenkin sitten PanuKailan
> koulukuntaa, parempi ilman mutta jos akkaväki haluaa pröystäillä niin
> jotain punamultaa sitten.. Sisäpuolen kun osaisi/jaksaisi käydä
> piilukirveellä läpi ja antaa iän hoitaa pintakäsittelyn niin..
Nykylaatuisella puulla pintakäsittely on olennainen osa rakentamista,
valitettavasti. Nuokin tukit on taatusti sitä samaa roskaa, mitä
verhouslautoihin käytetään. Aurinko ja vesi saa pinnan tikkuuntumaan tosi
roisiksi. Keäpuu on niin paksua hötöä, ettei se kestä mitään. Käsittele
pinta vaan heti.
> Tollanen D-hirsi 200x205 kuusihirrestä lyhytnurkin olisi kostea uni..
> http://www.honkatalot.fi/tuoteinfo/hirsiprofiilit.htm
Ei kai siinä mitään vikaa ole. Kai tollaisesta hyvän talon saa. Mutta ei
siinä minusta saa mitään olennaista parempaa, kuin mitä ihan tavallisella
runkoratkaisulla villoineen, höyrysulkuineen, levytyksineen ja
panelointeineen saa. Ilmanvaihdon voit tosin jättää kokonaan pois, jos jätät
hirsien välistä tilkkeet asentamatta. Tällä saa selvää säästöä, kun jää
kaksi työvaihetta pois ;-)
Pete
Rauno Kangas
viestissä:phuhta.1...@kosh.hut.fi...
> Jaaha, milloinhan joku höylähirsivalmistaja keksii koneen jolla tehdään
> piilutusta vastaava "rustiikkipinta" valmiiksi hirteen jo tehtaalla.
> Jossain vanhassa kirjassa oli arvio hirsipinnan piiluamiselle muistaakseni
> tunnissa kolme neliötä - vai oliko kolme tuntia neliö...
Kyllä kait piilutusta jäljitteleviä koneistettuja pintoja on "iät ajat"
saanut myös koneellisesti työstettyinä mm. piilupanelina. Eivät vaan ole
kovin yleisiä.
Marko Kinnunen
>
> Ja jos se olis oikeeta punaista honkahirttä niin siitähän se nätein väri
> sisäseiniin tulee luonnostaan.
>
Juuri on pystytetty n.260mm vahva honkahirrestä tehty talon kehikko, jossa
keskimääräinen hirren nousu on 37cm ja suurimmissa nousua lähes 50cm.
Pelkkaan sahattua hirttä, varaukset höylätty ja käsin tehdyt
lohenpyrstönurkat.
Hirret on hiottu sileiksi ja kulmissa on vielä näkyvissä puun oma pyöreys,
ihan hyvän näköinen vaikkei ole sitä piilutusta. Sen kun vielä tekisi
ulkopintaan
niin olisi hyvä.
Pakkasia odotellaan jotta pääsisi lyömään ponttilautaa kattoon...
-mk
Pekka Huhta
>>
>> Ja jos se olis oikeeta punaista honkahirttä niin siitähän se nätein väri
>> sisäseiniin tulee luonnostaan.
>>
>Juuri on pystytetty n.260mm vahva honkahirrestä tehty talon kehikko, jossa
>keskimääräinen hirren nousu on 37cm ja suurimmissa nousua lähes 50cm.
Vau. Lieneekö siitä nähtävillä jossain kuvia? Hieno homma että joku tekee
vielä...
Pekka
ASalo
> Mullakin on vissiin pullotalopaketti. Tosin ei näin tammikuussa. Mutta
> helmikuun alusta rakennus pääsee taas uuteen vauhtiin ;-)
Tipaton tammikuu on paha. Kyllä aherruksen päätteeksi iltapalakalja
kuuluu niin itsestään selvänä osana rutiineihin, että on ihan alaston
olo katsella 24:sta pelkän vesilasin kanssa.
Vielä nukkumaan mennessä on sellainen levoton tunne, että ihankuin joku
asia olisi jäänyt tekemättä.
Mikähän kumma siinä on, että remonttihommat saavat addiktion heräämään?
Pavlov sen tietää.
Antero
Marko Kinnunen
>
> Vau. Lieneekö siitä nähtävillä jossain kuvia? Hieno homma että joku tekee
> vielä...
>
Ei ole tullut laitettua nettiin kuvia, mutta voinhan sähköpostilla laittaa
tulemaan jos kiinnostaa
-mk