Q:Hirsimökin tuho(ko)
P K
Appiukko rakennutti n. 10 vuotta sitten mukavan hirsimökin,
kauniille paikalle, järven rantaan (tietysti). Rakentamisen jälkeen mökki
suojattiin jollakin kyllästeellä/suoja-aineella?? ilmeisesti kyse on jostain
omasta sekoituksesta / reseptistä. Semmoinen nätin_vaalean_ruskea mökistä
kumminkin tuli.
En ollut talkoissa mukana, enkä mökillä muutenkaan aikaani viettänyt, joten
tarkkaa kuvaa aineesta ei ole. Mutta muutamana viime kesänä mökillä tuli
sitten lasten kanssa oleskeltua enemmänkin ja alkoi oikein huolestuttaa
seuraavat asiat:
1. hirvittävä kosteus mökissä koko ajan (muistaakseni ilmankosteusmittari
näyttää 80 - 90 prossaa)
2. ulkoseinissä epäilyttävää pilkkua (homettako?) tuon kyllästeen alla
3. mökissä ei tunnu ilma vaihtuvan muuten kuin "kaikki selälleen"
menetelmällä
Onko mökki mennyttä kalua ;-) jääkö perillisille mitään :-))) kuinka tuota
aloittaisi "parantamaan" ja mitä helv...in ainetta se appiukko on siihen
seinään lätkinyt? jos vaan entiset merkit paikkansa pitävät niin kyseessä on
jokin "vanhan kansan" liisteri, oliskohan appiukolla käynyt sekoitellessa
jokin moka.
Onko ainoa keino raapia kaikki ulkoseinät puhtaaksi? (oletuksena tietenkin
se että vika on tuossa pinnoitteessa) ja tarvitseeko niihin seiniin yleensä
mitään pistääkkään??
Ja ennen kuin kukaan kysyy, en tiedä minkä valmistajan hirsimökistä on kyse
ainoastaan sen verran noita tunnen että se on ihan kunnon tavarasta tehty,
ja jostain pohjois-pohjanmaalta ostettu. Myyntifirmakin taisi olla ihan
asiallinen kun muurasivat takankin uudestaan takuuseen (vaikka syy taisi
kyllä olla lämmittäjässä)
- pasi -
Kalevi Mäkinen
"P K" <pas...@luukku.com> kirjoitti viestissä:a94mqa$le5$1...@news1.song.fi...
> Kaikille hirsimökeistä jotain tietäville hiukka kysymyksiä.
>
> Appiukko rakennutti n. 10 vuotta sitten mukavan hirsimökin,
> kauniille paikalle, järven rantaan (tietysti). Rakentamisen jälkeen mökki
> suojattiin jollakin kyllästeellä/suoja-aineella?? ilmeisesti kyse on
jostain
> omasta sekoituksesta / reseptistä. Semmoinen nätin_vaalean_ruskea mökistä
> kumminkin tuli.
Olisikohan kyseessä ns. Roslagin mahonki, eli tervaa tärpättiä ja
pellavaöljyä ja tervaa.
>> 1. hirvittävä kosteus mökissä koko ajan (muistaakseni ilmankosteusmittari
> näyttää 80 - 90 prossaa)
Laita ihmeessä tuuletus kuntoon. Kolme - neljä kappaletta reilunkokoista
tuuletusräppänää mökin yläkolmioihin yms. paikkoihin auttaa jo hieman asiaa.
Tulisijaa kun vielä lämmittelet, niin onhan ihme jos mökki ei ala kuivumaan.
Eihän siellä sisäpuolella hometta vielä näy?
> 2. ulkoseinissä epäilyttävää pilkkua (homettako?) tuon kyllästeen alla
Hometta varmaankin. Lähtee homepesulla.
Itse tekisin uuden "tökötin" jolla käsittelisin puupinnat:
1/3 hautatervaa, 1/3 Aspergolia tai muuta sienimyrkkyä sisältävää
tärpättiseosta, sekä 1/3 Vernissaa. Sen kauniimpaa pintaa ei hirsimökkiin
saa millään.
Kalevi
Tapio Viljava
"P K" <pas...@luukku.com> wrote in message
news:a94mqa$le5$1...@news1.song.fi...
.
> En ollut talkoissa mukana, enkä mökillä muutenkaan aikaani viettänyt,
joten
> tarkkaa kuvaa aineesta ei ole. Mutta muutamana viime kesänä mökillä tuli
> sitten lasten kanssa oleskeltua enemmänkin ja alkoi oikein huolestuttaa
> seuraavat asiat:
> 1. hirvittävä kosteus mökissä koko ajan (muistaakseni ilmankosteusmittari
> näyttää 80 - 90 prossaa)
> 2. ulkoseinissä epäilyttävää pilkkua (homettako?) tuon kyllästeen alla
> 3. mökissä ei tunnu ilma vaihtuvan muuten kuin "kaikki selälleen"
> menetelmällä
> Onko ainoa keino raapia kaikki ulkoseinät puhtaaksi? (oletuksena tietenkin
> se että vika on tuossa pinnoitteessa) ja tarvitseeko niihin seiniin
yleensä
> mitään pistääkkään??
Seinähirsien pintakäsittelyllä ei ole mitään tekemistä tuon kosteuden
kanssa. Pintakäsittely ei ylipäänsä vaikuta mitään hirsien muihin
ominaisuuksiin kuin ulkonäköön, joten jos harmaa on OK, ei niille
todellakaan tarvitse tehdä mitään. Hirren kestoikää ei maalaamalla voi
merkittävästi pidentää.
Ensiksi kannattaa järjestää mökkiin tuuletus, ja jos se ei auta, pitää
selvittää, mistä kosteus tulee ja miettiä korjaustoimenpiteet sen mukaan.
Tapsa
Tero
"Tapio Viljava" <tapio.viljava@danisco*poista*.com> wrote in message
news:R6yt8.108$xf1....@read2.inet.fi...
>
> Seinähirsien pintakäsittelyllä ei ole mitään tekemistä tuon kosteuden
> kanssa. Pintakäsittely ei ylipäänsä vaikuta mitään hirsien muihin
> ominaisuuksiin kuin ulkonäköön, joten jos harmaa on OK, ei niille
> todellakaan tarvitse tehdä mitään. Hirren kestoikää ei maalaamalla voi
> merkittävästi pidentää.
>
> Ensiksi kannattaa järjestää mökkiin tuuletus, ja jos se ei auta, pitää
> selvittää, mistä kosteus tulee ja miettiä korjaustoimenpiteet sen mukaan.
>
> Tapsa
Kyllä voi pintakäsittelyllä hyvinkin olla tekemistä kosteuden kanssa, sillä
jos pinnalle on vedetty kalvomainen tiivis pinta ei hirsi pääse hengittämään
niin kuin sen on tarkoitus ja kosteus saattaa jäädä hirteen. Hirren
kestoikää voi väärin maalaamalla merkittävästi ainakin lyhentää.
Mutta luulisi että kyse on ilmanvaihdon puutteesta, ellei sitten
perustuksissa ole jokin rakennevirhe.
Tero
Pasi Hietikko
Kalevi Mäkinen <kal...@nic.fi> kirjoitti
viestissä:Vwlt8.91$8H3...@uutiset.nic.fi...
että mäntytärpätti, terva ja vernissa(pellavaoljy) ovat hyviä. Viime kesänä
tehtiin valtava urakka kun pilkut ja kaikki mahd. yritettiin pestä pois.
suurin osa lähti osa ei.
Syy--> pellavaöljy on homeen parasta herkkua ja pesiytyy pintaan. Eli ei
missään tap. ainetta joka sisältää öljyä muodossa tai toisessa.
Tiedustelin hiukan ammattilaisilta tästä. Osasyy lienee kun EU on
kieltänyt -95 jälkeen kaikki suojaavat myrkyt. eli tästä on tulossa ongelma
myös muille maalatuille pinnoille ei pelkästään hirrelle.
Olin maalannut vuorilaudat akryylimaalilla ja kas kummaa niissä ei ole
pienintäkään jälkeä homeesta eikä pilkuista. --> eli lauta/paneeliverhoilu
talossa tai muualla kannattanee maalata akryylipohjaisilla maaleilla.
Pasi Hietikko
P K
> Olisikohan kyseessä ns. Roslagin mahonki, eli tervaa tärpättiä ja
> pellavaöljyä ja tervaa.
Jos lopputulos on tosiaan semmoinen vaalean ruskea niin aine voisi olla
tuota, mutta eikös tuon pitäisi päästää kosteus hirrestä ulospäin??
> >> 1. hirvittävä kosteus mökissä koko ajan (muistaakseni
ilmankosteusmittari
> > näyttää 80 - 90 prossaa)
>
> Laita ihmeessä tuuletus kuntoon. Kolme - neljä kappaletta reilunkokoista
> tuuletusräppänää mökin yläkolmioihin yms. paikkoihin auttaa jo hieman
asiaa.
> Tulisijaa kun vielä lämmittelet, niin onhan ihme jos mökki ei ala
kuivumaan.
> Eihän siellä sisäpuolella hometta vielä näy?
Sisäpuolella ei ole mitään homeeseen viittaavaa, joka tosin kummastuttaa kun
tuo kosteus on "käsin" kosketeltava - mm. lasten makuupussit olivat aika
kosteita jo yhden yön jälkeen (ulkopuolelta), eikä ne enää edes pissaile
housuun ;-)
> > 2. ulkoseinissä epäilyttävää pilkkua (homettako?) tuon kyllästeen alla
>
> Hometta varmaankin. Lähtee homepesulla.
> Itse tekisin uuden "tökötin" jolla käsittelisin puupinnat:
> 1/3 hautatervaa, 1/3 Aspergolia tai muuta sienimyrkkyä sisältävää
> tärpättiseosta, sekä 1/3 Vernissaa. Sen kauniimpaa pintaa ei hirsimökkiin
> saa millään.
ööö? siis raaputanko ensin vanhan pinnan pois ja pesen jollakin aineella
jonka jälkeen tuo mainitsemasi seos? Mitä ainetta tuo Aspergoli on?
- pasi -
P K
"Tapio Viljava" <tapio.viljava@danisco*poista*.com> kirjoitti viestissä
news:R6yt8.108$xf1....@read2.inet.fi...
> Seinähirsien pintakäsittelyllä ei ole mitään tekemistä tuon kosteuden
> kanssa. Pintakäsittely ei ylipäänsä vaikuta mitään hirsien muihin
> ominaisuuksiin kuin ulkonäköön, joten jos harmaa on OK, ei niille
> todellakaan tarvitse tehdä mitään. Hirren kestoikää ei maalaamalla voi
> merkittävästi pidentää.
>
> Ensiksi kannattaa järjestää mökkiin tuuletus, ja jos se ei auta, pitää
> selvittää, mistä kosteus tulee ja miettiä korjaustoimenpiteet sen mukaan.
>
> Tapsa
Korostan edelleen etten ole asiantuntija asiassa, mutta väittiäisin että syy
on nimenomaan tuossa pinnoitteessa. Ja kuinka sitten niin päättelen.
1. tummat pilkut ulkoseinissä ovat nimenomaan tuon pinnoitteen alla - aivan
kuin kosteus olisi tiivistynyt hirren ja pinnoitteen väliin.
2. muutaman "näytepalan" tutkimisen jälkeen näyttäisi pinnoite hiukan
"lateksimaiselta" eli se irtoaa hirrestä liuskoina.
- pasi -
JtH
>
> Jos lopputulos on tosiaan semmoinen vaalean ruskea niin aine voisi olla
> tuota, mutta eikös tuon pitäisi päästää kosteus hirrestä ulospäin??
Mikäli pysynyt 10 v jo kiinni hirren pinnassa, niin päästää kyllä aivan
tarpeeksi kosteutta uloskin päin.
> > >> 1. hirvittävä kosteus mökissä koko ajan (muistaakseni
> ilmankosteusmittari
> > > näyttää 80 - 90 prossaa)
Millainen mahtoi olla ilma ulkona? Pienessä tilassa useampi henkilö saa
aikaiseksi melko suuren kosteusprosentin, mikäli ilmanvaihto ei ole
riittävä. Tähän lisättynä mahd. saunasta / pesutilasta yms. tuleva
lisäkosteus. Oliko mökki jo valmiiksi sinne mentäessä kostea tyhjillään olon
jäljiltä?
> Sisäpuolella ei ole mitään homeeseen viittaavaa, joka tosin kummastuttaa
kun
> tuo kosteus on "käsin" kosketeltava - mm. lasten makuupussit olivat aika
> kosteita jo yhden yön jälkeen (ulkopuolelta), eikä ne enää edes pissaile
> housuun ;-)
Eiköhän tuo kosteus ole kuitenkin tullut sisältä päin hikoiluna ja mahd.
"huppeluksiin" mentäessä hengitysilman mukana. Tuttu tilanne telttailtaessa.
Usein makuupussit on suunniteltu materiaaleiltaan niin, että sisäpinta
tuntuu kuivalta ja miellyttävältä hieman kosteanakin ja ulkopinta on
vastaavasti käsitelty likaa ja kosteutta hylkiväksi, jolloin siinä
pienempikin kosteus tuntuu jo märälle.
> > > 2. ulkoseinissä epäilyttävää pilkkua (homettako?) tuon kyllästeen alla
Mikäli pilkut ovat todellakin pinnoitteen alla, niin tällöin ne ovat
varmaankin tulleet jo ennen pintakäsittelyä. Hirret saaneet jo
rakennusaikana nuo homepilkut, joiden päälle on kyseinen käsittely tehty.
Aine on ilmeisesti kuitenkin niin tehokasta, että estänyt niiden leviämisen
ja uusien muodostumisen pinnalleen. Kannattaa kuitenkin tarkkailla etteivät
pilkut pääse leviämään, eikä uusia ilmaantumaan.
> ööö? siis raaputanko ensin vanhan pinnan pois ja pesen jollakin aineella
> jonka jälkeen tuo mainitsemasi seos? Mitä ainetta tuo Aspergoli on?
Mikäli ovat tosiaan tuon pintakäsittelyn alla, eivätkä muodosta liian suurta
esteettistä haittaa, niin kannattaa varmaan tyytyä vain tarkkailemaan
etteivät pääse leviämään. Tuon käsittelyn alta niiden poistoon ainut keino
on mekaanisesti => suuri työ.
Jouko
Kalevi Mäkinen
"P K" <pas...@luukku.com> kirjoitti viestissä:a96i4k$iop$1...@news1.song.fi...
> 2. muutaman "näytepalan" tutkimisen jälkeen näyttäisi pinnoite hiukan
> "lateksimaiselta" eli se irtoaa hirrestä liuskoina.
Eipä taida olla terva-, eikä liioin pellavaöljypohjaistakaan tuotetta, jos
liuskoina puun pinnasta lähtee.
Ennemminkin kuullostaisi ihan perinteiseltä Valtti Colorilta tai
vastaavalta.
Kalevi
Kalevi Mäkinen
"P K" <pas...@luukku.com> kirjoitti viestissä:a96i4k$iop$2...@news1.song.fi...
> ööö? siis raaputanko ensin vanhan pinnan pois ja pesen jollakin aineella
> jonka jälkeen tuo mainitsemasi seos? Mitä ainetta tuo Aspergoli on?
Jos homepilkut ovat tuon pinnan alla ja ne sinua häiritsevät, niin näinhän
se on tehtävä. Aspergoli on venemiesten suosimaa käsittelyainetta, joka
pääasiassa sisältää tärpättiä ja homemyrkkyjä.
Kalevi
Tapio Viljava
> > Seinähirsien pintakäsittelyllä ei ole mitään tekemistä tuon kosteuden
> > kanssa. Pintakäsittely ei ylipäänsä vaikuta mitään hirsien muihin
> > ominaisuuksiin kuin ulkonäköön.
> Korostan edelleen etten ole asiantuntija asiassa, mutta väittiäisin että
syy
> on nimenomaan tuossa pinnoitteessa. Ja kuinka sitten niin päättelen.
> 1. tummat pilkut ulkoseinissä ovat nimenomaan tuon pinnoitteen alla -
aivan
> kuin kosteus olisi tiivistynyt hirren ja pinnoitteen väliin.
> 2. muutaman "näytepalan" tutkimisen jälkeen näyttäisi pinnoite hiukan
> "lateksimaiselta" eli se irtoaa hirrestä liuskoina.
No, en viitsi ruveta tästä enempää kinaamaan, mutta kohtaan 1. sanon, että
hirren läpi sisältä muka tullut kosteus on hyttysen kusi valtameressä siihen
verrattuna, mitä sen pintakäsittelyn läpi pääsee ulkoa. Tuon maalikalvon
höyrynsulkuvaikutus on murto-osa siitä, mikä itse hirren. Homeitiöt ovat
olleet hirren pinnassa maalattaessa. Kohtaan 2. taas sanon, että se, onko
pintakäsittelyaine lateksipohjaista, ei ole mikään selitys millekään tässä
asiassa. Vastoin yleistä harhakäsitystä lateksisideaineet eivät ole
vesihöyryä läpäisemättömiä, päinvastoin ne läpäisevät vesihöyryä erittäin
hyvin, paljon paremmin kuin öljypohjaiset.
Tapsa
Petri Jukonen
P K kirjoitti viestissä ...
tuottaa palamistuotteena vettä. Silloin kannattaa tehostaa tuuletusta.
T:Petri Jukonen
P K
"Tapio Viljava" <tapio.viljava@danisco*poista*.com> kirjoitti viestissä
> No, en viitsi ruveta tästä enempää kinaamaan, mutta kohtaan 1. sanon, että
> hirren läpi sisältä muka tullut kosteus on hyttysen kusi valtameressä
siihen
> verrattuna, mitä sen pintakäsittelyn läpi pääsee ulkoa. Tuon maalikalvon
> höyrynsulkuvaikutus on murto-osa siitä, mikä itse hirren. Homeitiöt ovat
> olleet hirren pinnassa maalattaessa. Kohtaan 2. taas sanon, että se, onko
> pintakäsittelyaine lateksipohjaista, ei ole mikään selitys millekään tässä
> asiassa. Vastoin yleistä harhakäsitystä lateksisideaineet eivät ole
> vesihöyryä läpäisemättömiä, päinvastoin ne läpäisevät vesihöyryä erittäin
> hyvin, paljon paremmin kuin öljypohjaiset.
>
> Tapsa
Hmmm vaikkakin hiukan kovin sanoin asian ilmaisit, tuossahan saattaa olla
perää ;-) Ilmeisesti ainoa tapa poistaa tuo homeitiö, on puhdistaa pinta
vanhoista pinnoitteista ja pestä/raaputtaa homeet seinästä.
- pasi -