sähkötyöt
JukkaK
KTM:n päätös sähköalan töistä sanoo:
Sähköturvallisuuslain 12 §:ssä tarkoitettua ilmoitusta ei vaadita:
3) sähkötyöstä, jonka tekee 11 §:n 1 ja 2 momentissa määritelty henkilö ja
joka kohdistuu tämän omassa tai lähisukulaisen hallinnassa olevan asunnon
tai asuinrakennuksen sähkölaitteistoon;
ja sen 11 pykälän momentit sanoo:
1) suorittanut sähköalan diplomi-insinöörin tai tekniikan
ammattikorkeakoulututkinnon (insinööri amk) taikka insinöörin tai teknikon
tutkinnon;
Hyllyssä makaa tietotekniikan (=sähköalan) teknikon tutkinto, joten
ilmeisesti saan sitten tehdä oman taloni sähkötyöt sen kummemmin
ilmoittelematta tai lupia kyselemättä? Näin antoi ymmärtää aikoinaan tekussa
myös joku sähkötekniikan opettaja.
SETIn kelpoisuustodistuskohdassa tuohon on kyllä lisätty että kyseessä
pitäisi olla vahvavirta-alan tutkinto, mutta itse laki ei tuota täsmennystä
tunne, joten onko se SETIn omaa keksintöä vai onko sille joku oikea
perustekin?
Toki tuolle hommalle sitten täytyy tehdä sähköturvallisuuslain 17 §:n
mukainen varmennustarkastus, ellei kyseessä ole ns. vähäinen työ.
Toisaalta tuli sitten kyllä mieleen, että jos vaikka ei saiskaan tehdä ja
tarkastaja toteaa että ei koulutus riitä, niin entäs sitten? Jos siis homma
on muuten oikein ja turvallisesti tehty.
Enkä nyt sitten kaipaa mitään besserwissertumpeloiden kommentteja, kuinka
sähkö tappaa ja homma on mun vastuulla. Se tiedetään jo kyllä. Aikoinaan se
opettajakin jo totesi, että jos meidän kytkentään joku henkensä heittää niin
kakkua ropisee, kun tuon nimenomaisen sähköalan koulutuksen vuoksi on turha
väittää, että "emmää tiennyt" ;-)
JukkaK
Jorma Oinonen
>
> SETIn kelpoisuustodistuskohdassa tuohon on kyllä lisätty että kyseessä
> pitäisi olla vahvavirta-alan tutkinto, mutta itse laki ei tuota
> täsmennystä tunne, joten onko se SETIn omaa keksintöä vai onko sille joku
> oikea perustekin?
>
Tämä on kyllä aika hyvä kysymys. Selvittelin vuosi sitten lähes samaa asiaa
SETI:ltä ja Tukesista. Tukesin mielestä AINA vaaditaan pätevyystodistus,
tämä on kai sama paperi kuin Setin kelpoisuustodistus. Itselläni on
heikkovirtapuolen paperit ja monenlaista kokemusta sähkötöistä noin 8 vuoden
ajalta mutta tämä ei Setin mielestä riitä kelpoisuustodistukseen, työkokemus
pitää olla nimenomaan kiinteistöjen sähköasennuksiin perehdyttävää jotta
voivat myöntää kelpoisuuden omiin asennuksiin.
JO
Pertti
> 1) suorittanut sähköalan diplomi-insinöörin tai tekniikan
> ammattikorkeakoulututkinnon (insinööri amk) taikka insinöörin tai
> teknikon tutkinnon;
Ja lisäksi:
"Mikäli koulutus tai tutkinto ei ole sähkövoima-alalta,
vaaditaan koulutuksen tai tutkinnon jälkeen AINA YHDEN VUODEN
vahvavirtasähköasennustöihin perehdyttävää työkokemusta."
> Hyllyssä makaa tietotekniikan (=sähköalan) teknikon tutkinto, joten
> ilmeisesti saan sitten tehdä oman taloni sähkötyöt sen kummemmin
> ilmoittelematta tai lupia kyselemättä? Näin antoi ymmärtää aikoinaan
> tekussa myös joku sähkötekniikan opettaja.
Sitten on ilmeisti OK, kun sinulta löytyy tuo sähkövoima-alan työkokemus.
Jukka-Göran von Fittenborg
"JukkaK"
> Enkä nyt sitten kaipaa mitään besserwissertumpeloiden kommentteja, kuinka
> sähkö tappaa ja homma on mun vastuulla. Se tiedetään jo kyllä. Aikoinaan
se
> opettajakin jo totesi, että jos meidän kytkentään joku henkensä heittää
niin
> kakkua ropisee, kun tuon nimenomaisen sähköalan koulutuksen vuoksi on
turha
> väittää, että "emmää tiennyt" ;-)
>
> JukkaK
Niin oliks sulla joku kysymyskin vai halusitko vain avautua meille kaikille
ja kertoa, että jos sun besserwisser tutkinnolla tehnyt kytkennät tappaa,
niin sut löytää lähimmästä lääninvankilasta?
Vaikutti siltä, että sun tutkinto oli jo valmiiksi ns. kaikenkattava, joten
mitäs sää täällä mittä kyselet? (jos kyselit)
JukkaK
"Jorma Oinonen" <jo...@oinonen.poista.org> kirjoitti
viestissä:hA8Ie.366$UX....@read3.inet.fi...
>
> Tämä on kyllä aika hyvä kysymys. Selvittelin vuosi sitten lähes samaa
> asiaa SETI:ltä ja Tukesista. Tukesin mielestä AINA vaaditaan
> pätevyystodistus, tämä on kai sama paperi kuin Setin kelpoisuustodistus.
> Itselläni on heikkovirtapuolen paperit ja monenlaista kokemusta
> sähkötöistä noin 8 vuoden ajalta mutta tämä ei Setin mielestä riitä
> kelpoisuustodistukseen, työkokemus pitää olla nimenomaan kiinteistöjen
> sähköasennuksiin perehdyttävää jotta voivat myöntää kelpoisuuden omiin
> asennuksiin.
>
Näinpä epäilinkin, että SETI ja TUKES on tuota mieltä, mutta mielestäni laki
ei tuota edellytä. Kiitos kommentista, nytpä ainakin tiedän että on aivan
turha lähteä hakemaan niitä.
Vetelen ne sähköt oma laintulkintani mukaan, katotaan sitten jos joku alkaa
tupisemaan tai ei :-)
JukkaK
JukkaK
"Pertti" <per...@jossakinpoista.net> kirjoitti
viestissä:dcr3q1$i7c$1...@plaza.suomi.net...
>
> "Mikäli koulutus tai tutkinto ei ole sähkövoima-alalta,
> vaaditaan koulutuksen tai tutkinnon jälkeen AINA YHDEN VUODEN
> vahvavirtasähköasennustöihin perehdyttävää työkokemusta."
>
Sähkövoima-alan tehtävissä...
Mitä sitten on sähkövoima-alan tehtävät? Laki ei noita tunne.
JukkaK
Jukka-Göran von Fittenborg
"JukkaK"
> Vetelen ne sähköt oma laintulkintani mukaan, katotaan sitten jos joku
alkaa
> tupisemaan tai ei :-)
>
> JukkaK
>
Pyydä siellä vankilassa sitten selli nettipäätteellä, niin voit kertoa
kuinka paljon kakkua tuli :-)
JukkaK
"Jukka-Göran von Fittenborg" <Ca...@Jii.Jurpola> kirjoitti
viestissä:qU8Ie.389$UX....@read3.inet.fi...
>
> Pyydä siellä vankilassa sitten selli nettipäätteellä, niin voit kertoa
> kuinka paljon kakkua tuli :-)
>
perskeleesti ;-)
Oot näköjään erittäin vakuuttunut siitä että mulla on joku ihme vimma kytkeä
kaikki päin peräreiskaa? No mutta olihan siinä kuitenkin se ukaasi, että
valtuutetun tarkastajan piti ne tarkistaa. Tosin sekin vasta 3kk
käyttöönotosta, että kyllähän siinä ehtii jo jonkun käristää jos välttämättä
haluaa olla niin tumpelo! ;-)
Ja se kysymys joka ehkä jäi vähän rivien väliin oli että onkohan jollain ns.
parempaa tietoa miten se lain tulkinta oikein menee? Oiskohan vaikka jotain
ennakkopäätöstä mikä on se sähköalan tutkinto jota nämä heikkovirtatutkinnot
ei ainakaan SETIn mielestä ole, kuten yksi saman ongelman kanssa aiemmin
painisekllut jo kertoikin.
Toinen kysymys oli, että jos vaikka tarkastaja on sitä mieltä että
ammattitutkinnossa on väärä otsikko, niin entäs sitten? Tuleeko hylky ja
mitä siitä seuraa? Pesukoneet varmaan rallattaa siitä eteenpäinkin edelleen
ja salatut elämät pyörii telkkarissa?
JukkaK
Jukka-Göran von Fittenborg
"JukkaK"
> Hilipiä sälli ;-) Pitää vähän vetää henkeä välillä kun naurattaa nii
> perskeleesti ;-)
Kyllä se siellä vankilassa viimeistään lakkaa naurattamasta, kun joku
elinkautista istuva työntää melaansa sun peräreiskaan :-)
> Oot näköjään erittäin vakuuttunut siitä että mulla on joku ihme vimma
kytkeä
> kaikki päin peräreiskaa?
Ei kyllä minä uskon, että sinä teet kaiken varmasti viimeisen päälle
huolellisesti ja määräysten mukaan - joku rahasta kytkevä varmaan vetää
hälläväliä enemmän kuin sinä. Mutta kun tiedän, että täällä armaassa
Suomessa on menossa vimmattu Tee-se-itse ja hartiapankkimiesten
tappoprojekti viranomaisten toimesta, niin eiköhän Tukes marssita paikalle
väkevät asiantuntijansa, jotka toteavat, että "päin peräreiskaa on, ei
armoa, Siperijjaan". Suomessa kun oikeusistuinkin kumartelee lähinnä
titteleitä, niin minkäs teet kun sähköasennusten tekniikan lisensiaatti
todistaa sun olevan vaarallinen sähköjen kytkijä, joka joutaa sähkötuoliin
oitis...linnaanhan ne sut tuomitsee ensikertalaisena heti ja jos uusit, niin
pääset varmaan TUKESin takahuoneessa oottavaan experimentaaliseen
SähköTuoliin käristymään.
> Ja se kysymys joka ehkä jäi vähän rivien väliin oli että onkohan jollain
ns.
> parempaa tietoa miten se lain tulkinta oikein menee?
Eikös ne siellä koulussa kaikkea kertoneetkaan?
> Toinen kysymys oli, että jos vaikka tarkastaja on sitä mieltä että
> ammattitutkinnossa on väärä otsikko, niin entäs sitten? Tuleeko hylky ja
> mitä siitä seuraa? Pesukoneet varmaan rallattaa siitä eteenpäinkin
edelleen
> ja salatut elämät pyörii telkkarissa?
Olisko sopiva rangaistus, että koko perhe mukaanlukien lemmikit lähtee
Konnunsuolle sovittamaan isän pahat sähköteot?
Pertti
>> "Mikäli koulutus tai tutkinto ei ole sähkövoima-alalta,
>> vaaditaan koulutuksen tai tutkinnon jälkeen AINA YHDEN VUODEN
>> vahvavirtasähköasennustöihin perehdyttävää työkokemusta."
>>
> Sähkövoima-alan tehtävissä...
>
> Mitä sitten on sähkövoima-alan tehtävät? Laki ei noita tunne.
Sähköturvallisuuslaki 14.6.1996/410
8 § Sähkölaitteiden korjaus- ja huoltotöitä sekä
sähkölaitteistojen rakennus-, korjaus-, huolto- ja
käyttötöitä saa tehdä seuraavilla edellytyksillä:
1) töitä johtamaan nimetään luonnollinen henkilö,
jolla on riittävä kelpoisuus (töiden johtaja);
10 § Edellä 8 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetun kelpoisuuden
arvioi ja pätevyystodistuksen antaa arviointilaitos, jonka nimeää
hakemuksesta ja jonka nimeämisen peruuttaa
sähköturvallisuusviranomainen.
Eli referoituna, sen päättää SETI.
Jarmo
"Jukka-Göran von Fittenborg" <Ca...@Jii.Jurpola> wrote in message
news:Lm9Ie.399$UX...@read3.inet.fi...
>
> "JukkaK"
> > ja salatut elämät pyörii telkkarissa?
>
> Olisko sopiva rangaistus, että koko perhe mukaanlukien lemmikit lähtee
> Konnunsuolle sovittamaan isän pahat sähköteot?
>
Eikö tuossa ollu jo tarpeeks rangaistusta? =)
Jarmo
JukkaK
"Pertti" <per...@jossakinpoista.net> kirjoitti
viestissä:dcr7f1$kgn$1...@plaza.suomi.net...
>
> 1) töitä johtamaan nimetään luonnollinen henkilö,
>
> jolla on riittävä kelpoisuus (töiden johtaja);
>
määräämissä kertaluonteisissa töissä
>
> Eli referoituna, sen päättää SETI.
>
SETI myös kertoo, että "Edellä mainitun koulutuksen tai tutkinnon
suorittaneiden EI TARVITSE hakea kelpoisuustodistusta arviointilaitokselta
oman tai lähisukulaisen hallinnassa olevan asunnon tai asuinrakennuksen
sähköasennustöihin". Onpahan vain lisännyt siihen sähköalan koulutukseen
vahvavirta tarkennuksen, jota ei laissa määritetä.
Jotenka siis jos minä luen lakia ja tutkintotodistustani niin että mun ei
tarvi hakea mitään kelposuustodistuksia, niin mitä seuraa siitä jos se
tarkastaja sitten aikoinaan onkin eri mieltä?
JukkaK
JukkaK
"Jukka-Göran von Fittenborg" <Ca...@Jii.Jurpola> kirjoitti
viestissä:Lm9Ie.399$UX...@read3.inet.fi...
>
> joku rahasta kytkevä varmaan vetää
> hälläväliä enemmän kuin sinä.
Niin ja tottahan tähän koko selvitystyöhön ajoi se rahasta kytkevän
hirvittävä kustannusarvio koko roskalle, jotain 4 kiloekkeriä. Sitten
tietenkin tulee mieleen se "vedetään piuhat itse ja kaveri käy kytkemässä"
tuntiliksalla 42 erkkimerkkiä.
Tästäpä olikin sitten lyhyt matka ajatusmalliin, että miksei samantien tee
koko hommaa itse, kun sitten saa kuitenkin soitella, sumplia ja odotella
että millonka se SETIn valtuuttama kaveri suvaitsee saapua niitä piuhan
päitä kytkemään. Helpommalla pääsee kun vetää samantien itse ne piuhat
kiinni ja säästää senkin 84EUR ;-)
Ja näin siis säästimme 4000 euroopan dollaria, tai Raunon mielestä
rahoitimme omalla työllä vai mitenkä se nyt menikään. ;-)
JukkaK
Matti
> ilmeisesti saan sitten tehdä oman taloni sähkötyöt sen kummemmin
> ilmoittelematta tai lupia kyselemättä? Näin antoi ymmärtää aikoinaan
tekussa
> myös joku sähkötekniikan opettaja.
>
> SETIn kelpoisuustodistuskohdassa tuohon on kyllä lisätty että kyseessä
> pitäisi olla vahvavirta-alan tutkinto, mutta itse laki ei tuota
täsmennystä
> tunne, joten onko se SETIn omaa keksintöä vai onko sille joku oikea
> perustekin?
Entisen SETIn aikaan omatarveurakointiin riitti kun teki vapaamuotoisen
hakemuksen johon liitteeksi todistukset.Joko riittävä koulutus tai tarpeeksi
työkokemusta.Muistaakseni insseilta eikä teknikoilta vaadittu työkokemusta
vaikkei ne mitään tienneetkään ,yleensä löytyi tuttu asentaja jolta voi
kysyä.Aikoinaan käyttöönottotarkastuksen teki jakeluyhtiön
asennustarkasta,nykyisin sähköurakoitsija.Jos kovin menee hankalaksi niin
hommaa sähkötöiden johtajaksi riittävän riittävän pätevyyden omaava ihminen
tai yritys.
ask@kolumbus.fi ove-la
> mutta mielestäni laki ei tuota edellytä.
SETI ja TUKES ... - ent. sähkötarkastuskeskus - ovat
käytännössä eräs ministeriön "jatke" ... eli ne hemmot siellä
ovat verrattavissa viranomaisiin ja valtuutettuja päättämään
kyseisistä sähkö-asioista ja tulkitsemaan lakia sekä antamaan
meitä kaikkia (tumpeloita) sitovia lain-tulkinta-ohjeita ... joten
sun oma lain-tulkintasi on ko. asiassa aivan irrelevantti
> Kiitos kommentista, nytpä ainakin tiedän että on aivan
> turha lähteä hakemaan niitä.
> Vetelen ne sähköt oma laintulkintani mukaan, katotaan
> sitten jos joku alkaa tupisemaan tai ei :-)
kunhan vetelet ne sähköt sähköturvallisuus- ja kiinteistöjen
sähköasennusmääräysten mukaisesti, niin tuskin sua siitä
puuhasta linnaankaan pannaan (syyteharkintakynnys tuskin
ylittyy kun/jos työ on kuitenkin tehty onnistuneesti ja esität
kuulusteluissa katuvaa) mutta
... ongelmia saattaa asennusten tarkastus- ja hyväksyntä-
prosessissa tulla silloin, mikäli tarkastaja toteaa sinun
sössineen tuon oma-asennushommasi, joten
kuvitteletko (naiivisti?) todellakin tietäväsi kaikki vaatimukset
ja osaavasi tuon "yksinkertaisen?" asennushomman ilman
mitään kiinteistöjen s-asennusalan koulutusta tai kokemusta?
hm ...
esittäisinkö seuraavassa viestissäni muutamia rakennusten
s-asennusten perus-sykymyksiä vaatimuksista (eli: miten?)
joihin sitten yrittäisit etsiä (=keksiä) oikean vastauksen
(=hyväksyttävän asennustavan)?
JukkaK
"ove-la" <ovela a...@kolumbus.fi> wrote in message
news:dcsdob$mjc$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> SETI ja TUKES ... - ent. sähkötarkastuskeskus - ovat
> käytännössä eräs ministeriön "jatke" ... eli ne hemmot siellä
> ovat verrattavissa viranomaisiin ja valtuutettuja päättämään
> kyseisistä sähkö-asioista ja tulkitsemaan lakia sekä antamaan
> meitä kaikkia (tumpeloita) sitovia lain-tulkinta-ohjeita ... joten
> sun oma lain-tulkintasi on ko. asiassa aivan irrelevantti
Tarkkaan ottaen ei taida olla mun tulkinta irrelevantti, vaan kaikki on
oikeutettuja tulkitsemaan lakia parhaaksi katsomallaan tavalla, kunnes
asiasta on korkeimman oikeuden päätös, että miten se nyt sitten oiken
tulkitaankaan.
> > Kiitos kommentista, nytpä ainakin tiedän että on aivan
> > turha lähteä hakemaan niitä.
> > Vetelen ne sähköt oma laintulkintani mukaan, katotaan
> > sitten jos joku alkaa tupisemaan tai ei :-)
>
> kuvitteletko (naiivisti?) todellakin tietäväsi kaikki vaatimukset
> ja osaavasi tuon "yksinkertaisen?" asennushomman ilman
> mitään kiinteistöjen s-asennusalan koulutusta tai kokemusta?
En kuvittele, vaan tiedän että en tiedä kaikkia vaatimuksia. Tosin veikkaan
että ei niitä kaikkia tiedä edes keskivertosähkäri. Onneksi sitä varten on
kuitenkin joskus tullut opeteltua lukutaito, että osaa lukea niitä
määräyksiä ja toisaalta sitten on suu, että osaa kysyä - vaikka isältä joka
on sähköasentaja :-)
>
> esittäisinkö seuraavassa viestissäni muutamia rakennusten
> s-asennusten perus-sykymyksiä vaatimuksista (eli: miten?)
> joihin sitten yrittäisit etsiä (=keksiä) oikean vastauksen
> (=hyväksyttävän asennustavan)?
>
Anna palaa vaan jos siltä tuntuu. Todennäköisesti en tiedä/muista
yksityiskohtia, kun onhan siitä tusinan verran vuosia aikaa kun on ne jutut
opetellut. Ja varmaan on säädökset muuttuneetkin sen jälkeen jonkin verran.
Eihän tässä ollutkaan kysymys siitä että osaanko säädöksiä ulkoa, vaan siitä
että saanko lainsäädännön mukaan tehdä niitä omia ja sukulaisten asennuksia.
JukkaK
ask@kolumbus.fi ove-la
> ulkoa, vaan siitä että saanko lainsäädännön mukaan tehdä
> niitä omia ja sukulaisten asennuksia.
no johan tuo todettiin ETTET saa, mutta aijot kuitenski' tehdä
joten jäljelle jää vain, että : OSAATKO
minun (henkilökohtainen) ja vaatimaton mielipiteeni on, että:
KAIKKI jotka osaavat, tehköön ! ... sillä
vaatimukset on (ainakin teoriassa) asetettu vain OSAAMISEN
varmistamiseksi
hm ... tai ainakin pitäisi olla noin ... ellei kyse ole ammattiliiton
organisoimasta protektionismista
... mikä taas on laitonta ... hm ... vai onko ?
ask@kolumbus.fi ove-la
sellutehtaissa siivousta suorittavien paperiliiton jäsenten
olisi jo aikoja sitten pitänyt kehittää vaatimukset sekä
auktorisointimenettely "turvalliselle siivoojalle", jossa
vaatimuksina olisivat olleet vähintään vuoden kestävä
tehdas-siivouksen teoriakurssi ja kolmen vuoden
käytännön harjoittelu eli kokemus sellutehtaan siivouksesta
erillisine prosessintuntemus- sekä turvallisuuskursseineen
ja -tentteineen ...
... jotteivat metsäteollisuuden pomot olisi päässeet viime
työehto-neuvotteluissa pahasti "pomottamaan" ja helppoja,
hyväpalkkaisia hommia dumppaamaan ja ulkoistamaan
osataan sitä meilläkin ... ettei vain ministeriöissä
muttakun nuot duunarit ovat niin naiivin yksinkertaisia
niin makaa kuin petaa (suomal.sananlasku)
Jukka-Göran von Fittenborg
"ove-la"
> niin makaa kuin petaa (suomal.sananlasku)
>
Kannattaa myöskin muistaa, että kuulemma sähköturvallisuusrikolliset ovat
vankiloissa uusimman tiedon mukaan hierarkkian absoluuttisella pohjalla!
Edes pedofiilit eivät ole niin matalalla, joten kannattaa pyytää vaimoa
tuomaan runsaasti sitä vaseliinia joka käynnillä. On varmaan nimittäin
peräreiska lujilla siellä pytyssä lusiessa :-)
JukkaK
"ove-la" <ovela a...@kolumbus.fi> wrote in message
news:dcsh6p$shr$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> no johan tuo todettiin ETTET saa, mutta aijot kuitenski' tehdä
Tarkemmin noita SETI ja TUKES ohjeita lukiessa lain ja ministeriön
päätöksellä tulee yhä vakuuttuneemmaksi, että ne virkamieshemmot ei
itsekään ole kartalla, että mistä oikein on kysymys. On vain läjä ns.
ohjeita tyyliin vaaditaan sitä sun tätä. Ne on kuitenkin vain ohjeita,eikä
mitää määräyksiä.
SETI ei ole lainsäätäjä mutta on lisännyt niihin
kelpoisuusvaatimustodistuksiin omia kriteerejään joita laki ei vaadi. TUKES
taas vaatii vain ilmoituksen sähkötöistä eikä sinällään myönnä mitään lupia.
Tosin voi kieltää sähkötöiden tekemisen, mutta en tiedä mitä siitä taas
seuraa kun kyseessä ei ole liiketoiminta.
Joten periaatteessa homma menee niin, että minä ilmoitan TUKESille että nyt
aletaan sitten asentaan omaan taloon sähköjä oikein urakalla. jos TUKES ja
SETI on sitä mieltä, että pitäisi olla kelpoisuustodistus niin sumplikoot
keskenään. TUKEShan on ilmoituksensa saanut, joten ei kiinnosta enää minua
siitä eteenpäin.
Toisaalta TUKESin ohjeista löytyy myös oheinen pykälä:
Sähköturvallisuuslain voimaantullessa 1.9.1996 voimassa olleet
urakointiluvat, -oikeudet ja poikkeusluvat ja erivapaudet ovat voimassa
entisessä laajuudessa ja entisin ehdoin.
Kun oma tutkinto on vanha lain ajalta vm. 1993 ja jos silloin on ollut
oikeudet tehdä omia asennuksia, kuten koulun penkillä annettiin ymmärtää,
niin nähtäväsi tuo oikeus on edelleen voimassa, kuten TUKES itsekin toteaa.
JukkaK
ask@kolumbus.fi ove-la
... mutta sillä on kuitenkin täydet valtuudet antaa ns.
alemman tason SITOVIA määräyksiä ja vaatimuksia
nykyisen ohjeistus-organisaation alimpana, valvovana
elimenä
noin ainakin oli entisellä sähkötarkastuskeskuksella
Peter Rinne
...
> Hyllyssä makaa tietotekniikan (=sähköalan) teknikon tutkinto, joten
...
> SETIn kelpoisuustodistuskohdassa tuohon on kyllä lisätty että kyseessä
...
> Jos siis homma on muuten oikein ja turvallisesti tehty.
Tietotekniikka-alan tutkinto ei kata sähköturvallisuuteen liittyviä töitä.
Pienjännitteen raja on 75V, jonka alle tietotekniikan jännitteet jäävät.
Sähköasennuksissa turvallisuus on tärkein tekijä, sähköinen toiminta
noudattaa pien- ja "suurjännitteellä" samoja lakeja.
Saat kuitenkin tehdä omaan käyttöösi sähköasennukset mutta mahdollisessa
vahinkotapauksessa olet heikoilla. Vakuutusyhtiö sanoo luultavammin irti
kaiken vastuun mikäli luvan vaatimissa asennuksia on tehty itse.
(Vrt. ajokortti ja autolla ajamisen taito)
Peter Rinne
Tarkennan vielä tuota "omaan käyttöösi" sallittua lupaa
Itse tekeminen edellyttää kuitenkin tarkastusta,
"Tekijän on tarkastettava asennukset ennen käyttöönottoa
(käyttöönottotarkastus) ja
teetettävä niille kolmannen osapuolen (valtuutettu tarkastaja tai
valtuutettu laitos)
varmennustarkastus kolmen kuukauden kuluessa käyttöönotosta.
"
Lisää tietoa
http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/ohjeet/sahkotyot.html#6
ask@kolumbus.fi ove-la
> Itse tekeminen edellyttää kuitenkin tarkastusta,
> "Tekijän on tarkastettava asennukset ennen käyttöönottoa
> (käyttöönottotarkastus) ja teetettävä niille kolmannen osapuolen
> (valtuutettu tarkastaja tai valtuutettu laitos) varmennustarkastus
> kolmen kuukauden kuluessa käyttöönotosta.
eipä olisi kai kannattanut tarkentaa, koska nyt nuot aikaisemmat
juttusi:
> Saat kuitenkin tehdä omaan käyttöösi sähköasennukset mutta
> mahdollisessa vahinkotapauksessa olet heikoilla. Vakuutusyhtiö
> sanoo luultavammin irti kaiken vastuun mikäli luvan vaatimissa
> asennuksia on tehty itse.
tulivat köykäisiksi, koska ulkopuolisen tarkastajan tekemällä
tarkastuksella on asennukset käytännössä "hyväksytty"
... eikä vakuutusyhtiölläkään ole silloin enää urputusvaltaa
JukkaK
"Peter Rinne" <peter...@elperi.fi> kirjoitti
viestissä:CtqIe.253$5A3...@read3.inet.fi...
>> Saat kuitenkin tehdä omaan käyttöösi sähköasennukset
>
> Tarkennan vielä tuota "omaan käyttöösi" sallittua lupaa
>
> Itse tekeminen edellyttää kuitenkin tarkastusta,
>
Niin paitsi että SETI on sitä mieltä ei saa tehdä omaan käyttöön ellei ole
vahvavirtapuolen tutkintoa. Soitin sinne tänään ja kysyin. Kävi ilmi, että
sen ministeriön päätöksen mukaa mun ei tarvitse ilmoittaa tekemistäni
sähkötöistä omassa asunnossa. Pulmaksi jää se, että toisaalla päätöksen
pykälässä kerrotaan että en ole oikeutettu tekemään niitä sähkötöitä ilman
sitä vuoden työkokemusta kiinteistöasennuksista.
Sähköasentaja isäni saa 40v. kokemuksella vetää ne sähköt kun hakee SETIltä
kelpoisuustodistuksen ja sitten ilmoitetaan TUKESille ;-)
Tokihan noita sähköjä saa vetää kun ei kerro kellekään, mutta tässä
tapauksessa ongelmaksi jää lopputarkastus kun rakennusluvan alainen homma,
jota kuulemma ei tulla hyväksymään jos vedän sähköt itse. SETIn mukaan
kyseessä on laiton sähkökytkentä eikä hyväksyntää/käyttöönottolupaa tule.
Olisi kyllä suuri houkutus katsoa kortit loppuun että miten tuossa kävisi,
kun asutaan itsesähköistetyssä talossa, mutta joku sertifikaatti puuttuu. So
what?
JukkaK
Peter Rinne
> SETIltä kelpoisuustodistuksen ja sitten ilmoitetaan TUKESille ;-)
>
> kun asutaan itsesähköistetyssä talossa, mutta joku sertifikaatti puuttuu.
> So what?
> JukkaK
Miksi koet ongelmaksi sen että tietyt asiat vaativat asiantuntemusta?
Sähköalan kokemuksella joita luvan saaminen edellyttää haetaan sitä että
sellaisetkin
asennuksen kohdat jotka jäävät piiloon ovat turvallisesti tehdyt. Kyse ei
siis ole siitä
ettetkö saisi sähköjä toimimaan, vaan se että mm. tiivistykset, eristykset,
kytkennät,
maadoitukset, läpiviennit, kiinnitykset ym. ym. kohdat ovat oikein ja
asiallisesti tehdyt.
Tämä tieto syntyy tekemällä vahvavirtatöitä.
Oletan että olet rakentamassa uutta, jolloin on syytä käyttää asiantuntijaa.
Säästyneellä ajalla voit tehdä muuta jolla "pudotat" ammattilaisen
tuntihintaa.
Peter Rinne
Tarkensin siksi koska kysyjällä tuntuu olevan melkoinen uho päällä itse
tekemiseen
jota en siis suosittele.
Eli, jos tekee itse eikä saa tarkastajaa (hyväksyjää) töilleen niin kantaa
itse vastuun.
Mutta jos tuollaiseen saa jonkun luvat omistavan suostumaan on vastuu
hyväksyjällä.
JukkaK
>
> Miksi koet ongelmaksi sen että tietyt asiat vaativat asiantuntemusta?
En minä sitä ongelmaksi koe, mutta epämääräisesti annetut
pätevyysvaatimukset ja muut sertifikaatit joita rakennusalalla vaaditan
tyyliin "tämä on oltava". Sitten ei kuitenkaan missään kerrota mitä siitä
seuraa jos ei ei noita ohjeita noudata. On myös epäselvää milloin joku on
oķkea vaatimus ja milloin suosituksen tapainen ohje. Sitten virkamiehet
vielä vääntää omassa päässään ne suositukset ja ohjeet vaatimuksiksi.
Tuohon kun yhdistetään se tosiasia, että olen viimeiset 12 vuotta ollut
käsityksessä, että minulla on ihan laillinenkin oikeus tehdä omia asennuksia
ja nyt sitten yhtäkkiä näin ei olekaan, niin tokihan tekee mieli selvittää
että miten se asia oikein onkaan. Koska asiaa ei voi luotettavasti selvittää
miltään viranomaistaholta, kun niillä on oma lehmä ojassa, niin sitten
pitäisi vain tehdä ja katsoa lähdetäänkö käräjille vai ei. Toisaalta jos
minulla oli tuo asennusoikeus olemassa vuoteen 1996 ja uuden lain
säätämiseen asti, niin tuntuu vähän hassulta että se uuden lain mukaan olisi
poistunut kun TUKES omissakin ohjeissaan puhuu vanhojen oikeuksien
säilymisestä.
Minusta tässä nyt lähennellään jotain viranomaisen mielivaltaa tms., koska
lakia lukiessa minulle tulee yksiselitteisesti käsitys saan asentaa, mutta
sitten siellä ministeriön päätöksessä on lisätty joku työkokemusvaatimus.
Sitten siellä näyttää olevan vielä jotain teleasennus sertifikaattejakin,
joihin on myös jotain työkokemusvaatimuksia. Tästähän tullaankin siihen,
että minulla on ammattitutkinto, mutta en saa harjoittaa ammattiani kun ei
riitä pätevyys noihin sertifikaatteihin! Minkä hiton takia täällä ylipäätään
on mitään ammatillista koulutus jos pitää vielä olla joku erillinen
sertifikaatti, eikä se koulutus riitä?
> Oletan että olet rakentamassa uutta, jolloin on syytä käyttää
> asiantuntijaa.
Sähkön osalta joo, kaikki menee uusiksi keskusta myöten. Ja älä huoli,
sertifikaattikelpoinen isäukko kantaa käytännön sovelluksen osalta sitä
asiantuntijan viittaa, mutta lähinnä kyse on nyt siitä kumman nimi on siellä
papereissa :-)
JukkaK
Pertti
>> Miksi koet ongelmaksi sen että tietyt asiat vaativat asiantuntemusta?
>
> ollut käsityksessä, että minulla on ihan laillinenkin oikeus tehdä
> omia asennuksia ja nyt sitten yhtäkkiä näin ei olekaan, niin tokihan
> tekee mieli selvittää että miten se asia oikein onkaan. Koska asiaa
Niinpä niin minkä lapsena kuulee sitä vanhana yrittää vielä muistella.
Oletko ajatellut että olet kuullut tai sinua on opettettu väärin?
> Minusta tässä nyt lähennellään jotain viranomaisen mielivaltaa tms.,
> koska lakia lukiessa minulle tulee yksiselitteisesti käsitys saan
> asentaa, mutta sitten siellä ministeriön päätöksessä on lisätty joku
> työkokemusvaatimus. Sitten siellä näyttää olevan vielä jotain teleasennus
> sertifikaattejakin, joihin on myös jotain työkokemusvaatimuksia.
Minusta se on oikein, että työkokemus vaatimus on olemassa.
Ilman käytönnän harjoittelua ei voi tietää kaikkea,
siellä koulun penkillä ei opi kaikkea.
Luotatko sinä suoraan ammattikoulusta/yliopistosta tulleeseen kaveriin
joka on juuri valmistunut, mutta ei ole yhtään ko. alan työkokemusta?
Minä en luota.
Sinunkin koulutuksella todennäköisesti tiedät vain,
että miksi tehdään, ei miten tehdään...
> Tästähän tullaankin siihen, että minulla on ammattitutkinto, mutta en
> saa harjoittaa ammattiani kun ei riitä pätevyys noihin
> sertifikaatteihin! Minkä hiton takia täällä ylipäätään on mitään
> ammatillista koulutus jos pitää vielä olla joku erillinen
> sertifikaatti, eikä se koulutus riitä?
Ammatillinenkoulutus antaa perustiedot, joita työelämä täydentää.
Voitko sanoa, että OSAAT tehdä alallasi kaikkea
heti ammattitutkinnon jälkeen?
Peter Rinne
> sertifikaattikelpoinen isäukko kantaa käytännön sovelluksen osalta sitä
> asiantuntijan viittaa, mutta lähinnä kyse on nyt siitä kumman nimi on
> siellä papereissa :-)
> JukkaK
Jos koet omaavasi pätevyyden tehdä asennuksia sen osoittamiseen
on kehitetty pätevyystutkinto. Tutkinnon läpäisemisestä saa todistuksen,
niin yksinkertaista se on.
Papereihin tulee isäukkosi nimi, hän tekee omatarveurakointina
lähisukulaiselleen
sähkötyöt.
JukkaK
"Pertti" <per...@jossakinpoista.net> wrote in message
news:dctud9$dch$1...@plaza.suomi.net...
> Oletko ajatellut että olet kuullut tai sinua on opettettu väärin?
Jos olen kuullut väärin, niin sitä meitä väärin kuulleita "heikkovirta"
teknikoita ja inssejä on vino pino tässä maassa. Toinen asia sitten on jos
on opetettu väärin. Näin se SETIn ukko vähän sanaili, että "niinhän ne
kertoo niissä kouluissa kaikenlaista".
Tosin olen aivan varma, että en ole kuullut väärin kun asiasta kuitenkin sen
verran keskusteltiin siellä sähköturvallisuuskurssilla silloin aikoinaan. Se
kävi selväksi, että jos ulkopuolisille olisi alkanut "urakoimaan", niin
sitten olisi pitänyt käydä jotain lisäkursseja asnnusoikeuksien saamiseksi.
> Luotatko sinä suoraan ammattikoulusta/yliopistosta tulleeseen kaveriin
> joka on juuri valmistunut, mutta ei ole yhtään ko. alan työkokemusta?
> Minä en luota.
Riippuu vähän asiasta. Toisaalta voi sen ajatella niinkin että se tuore
kaveri tekeen varmemmin oikein kun ei ole vielä oppinut oikomaan ;-)
>
> Sinunkin koulutuksella todennäköisesti tiedät vain,
> että miksi tehdään, ei miten tehdään...
>
Väitän että suurin osa Suomen rakennusvirheistä on niiden "ammattilaisten"
aikaansaannoksia jotka tietää miten tehdään mutta ei sitä miksi. Tarkoitan
sitä että sovelletaan työmaalla opittua ymmärtämättä reunaehtoja, ja että
välttämättä kaikki ei sovi joka paikkaan. Toinen asia näissä kavereissa
jotka tietää miten tehdään on sitten nämä, "kyllä kai se nyt vähemmilläkin
nauloilla pysyy" ja "ei näihin ennenkään oo mitään eristeitä laitettu" :-)
> Ammatillinenkoulutus antaa perustiedot, joita työelämä täydentää.
> Voitko sanoa, että OSAAT tehdä alallasi kaikkea
> heti ammattitutkinnon jälkeen?
>
Ei tietenkään mutta nyt jo vankan työkokemuksen jälkeen voin todeta, että
enää en osaa sitäkään vähään mitä osasin silloin valmistuessa ja
osaamattomuus korvataan sillä kokemuksella ;-)
JukkaK
P. Kärhä
"JukkaK" <jk...@pcuf.fi> wrote in message
news:dctgbm$l9g$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> sähkötöistä omassa asunnossa. Pulmaksi jää se, että toisaalla päätöksen
> pykälässä kerrotaan että en ole oikeutettu tekemään niitä sähkötöitä ilman
> sitä vuoden työkokemusta kiinteistöasennuksista.
Kyllä kai siinä helposti vuosi hujahtaa, enne kuin saat sen talosi
valmiiksi. Eli siis varmennustarkastukseen mennessä sinulla on vaadittava
työkokemus. Isäsi toimii tuossa harjoittelussa opastajana.
Mulla on vähän vastaava tilanne, kun tarvittava työkokemus jää muutaman
kuukauden vajaaksi. Ajattelin loput kuitata sillä, että toimin alakerran
asennuksessa sähköasentajan apumiehenä. Ja tarvittaessa vetoan sitten
siihen, että tämän jälkeen tein viisi vuotta autotallia ja yläkertaa.
Pitäisi varmasti riittää.
Eikä ne varmennustarkastajat luultavasti niitä sähköjä laita purkuun, kunhan
asennukset on asialliset ja vaadittavat mittaukset on tehty ja dokumentoitu.
Toteaa vaan että pätevyys oli vähän kyseenalainen, mutta lopputulos on ihan
hyvä. Kannattaa muuten varmistaa että se lopputulos todella on hyvä, eli
lukaiseppas kertauksen vuoksi pari oppikirjaa sähköasennuksista. Se on kaksi
ihan eri asiaa, että saako tehdä asennukset ja osaako tehdä asennukset.
> Sähköasentaja isäni saa 40v. kokemuksella vetää ne sähköt kun hakee
> SETIltä kelpoisuustodistuksen ja sitten ilmoitetaan TUKESille ;-)
Kun nyt selvästi aiot kuitenkin ne sähköt itse vetää, niin mitäs jos
käyttäisit tätä varasuunnitelma B:nä? Eli jos varmennustarkastuksessa käy
ohraisesti, niin faijasi hakee jälkikäteen luvat. Tuskin tästä mitään
syytettä saa, kun olet vilpittömästi toiminut hyvässä uskossa, että sinä
saat tehdä ne asennukset.
> Tokihan noita sähköjä saa vetää kun ei kerro kellekään, mutta tässä
> tapauksessa ongelmaksi jää lopputarkastus kun rakennusluvan alainen homma,
> jota kuulemma ei tulla hyväksymään jos vedän sähköt itse. SETIn mukaan
Kyllä ne loppumittaukset on tehtävä ja papereihin on saatava
allekirjoitukset, ei siitä pääse yli eikä ympäri. Homman hyödyksi jäänee se,
että kun on sitten kerran saanut yhden homman hyväksyttyä, niin jatkossa saa
tehdä taloonsa kaikki vähäpätöiset sähkötyöt ilman ulkopuolisia
tarkastuksia.
Peté
Jukka-Göran von Fittenborg
"P. Kärhä"
> Kun nyt selvästi aiot kuitenkin ne sähköt itse vetää, niin mitäs jos
> käyttäisit tätä varasuunnitelma B:nä? Eli jos varmennustarkastuksessa käy
> ohraisesti, niin faijasi hakee jälkikäteen luvat. Tuskin tästä mitään
> syytettä saa, kun olet vilpittömästi toiminut hyvässä uskossa, että sinä
> saat tehdä ne asennukset.
Paitsi, että ei onnistu enää :-) Enää Jukka K ei voi toimia "vilpittömänä",
hänhän on saastuttanut itsensä täällä ja saanut 100% varmasti tietää, että
ei saa asentaa mitään ja on ryhtymässä laittomuuksiin. Lisäksi hän on
soittanut SETIin ja TUKESiin. Supo voi jälkikäteen nuo puhelut jäljittää ja
SETI:n tarkastaja varmasti muistaa oudon puhelun elokuulta 2005. Häkki
heiluu, hähhää, ei voi mittään, jos sähköjohtoihin kosketkaan :-)
(joskus kannattaa kuullkaa tehdä kuten voord transitilla ajelevat
tuulipuvut: ei huolen häivää ja netti on vaan akateemikoille: suoraan
asentamaan vaan, tällöin toimii lapsen vilpittömällä mielellä eikä kukaan
voi tuomita)
Petteri Soikkonen
> (joskus kannattaa kuullkaa tehdä kuten voord transitilla ajelevat
> tuulipuvut: ei huolen häivää ja netti on vaan akateemikoille: suoraan
> asentamaan vaan, tällöin toimii lapsen vilpittömällä mielellä eikä kukaan
> voi tuomita)
Mulla on transit (tiedätkö minkä värinen?), koulutus on akateeminen ja
sähkötöiksi luettavia töitä olen tehnyt (putkituksia, rasiointia ja
johtojen putkiin vetämistä)... ja mieli on erittäin vilpitön.
...kukaan ei voi tuomita. MOT.
Petteri
JukkaK
"P. Kärhä" <petri...@tkk.fi> wrote in message
news:dcv5gq$72l$1...@epityr.hut.fi...
>
> Homman hyödyksi jäänee se,
> että kun on sitten kerran saanut yhden homman hyväksyttyä, niin jatkossa
saa
> tehdä taloonsa kaikki vähäpätöiset sähkötyöt ilman ulkopuolisia
> tarkastuksia.
>
Tuohan se on se motiivi miksi nyt oon niin kauheasti asiasta tinkaamassa
vaikka isäukon kautta homma hoituisi ongelmitta. Tosin onhan ne vähäpätöiset
jutut tehty tähänkin asti sujuvasti, mutta oishan se mukava jos vaimollekin
sais todisteen asiasta eikä tartte olla sen "juu juu kyllä mää saan omiin
tarpeisiin näitä kytkeä, onhan mulla sähköalan koulutus". ;-)
JukkaK
esa.k...@elisanet.fi
kohdassa 6 todetaan seuraavaa:
"Oman tai lähisukulaisen asunnon sähkötyöt saa tehdä myös
yksityinen henkilö, joka on itsenäiseen sähköasennustyöhön
kykenevä."
Tästä "kykenevyydestä" todetaan kohdassa 3 seuraavaa:
"Riittävän ammattitaitoiseksi tekemään itsenäisesti oman alansa
sähkö- ja käyttötöitä ja valvomaan niitä katsotaan henkilö,
joka on kyseisiin töihin opastettu ja jolla on
- sähköalan DI-, insinööri- tai teknikkotutkinto
- sähköalan ammattitutkinto tai erikoisammattitutkinto taikka
vastaava tutkinto
- hyväksytysti suoritettu sähköalan oppisopimuskoulutus
- sähköalan 3 v. ammatillinen perustutkinto tai vastaava koulutus ja
sen jälkeen 1 v työkokemus, taikka sähköalan 2 v. ammatillinen
perustutkinto tai vastaava koulutus ja sen jälkeen 2 v. työkokemus
(K)
- 1 v. sähköalan koulutus ja sen jälkeen 3 v. työkokemus
sähköalan töistä (K)
- 6 v. työkokemus sähköalan töistä + riittävät alan perustiedot
(K)"
Lisähuomautuksena todetaan seuraavaa:
"Muun sähköalan kuin sähkövoimatekniikan koulutuksen suorittaneilta
edellytetään lisäksi vuosi sähkövoima-alaan perehdyttävää
työkokemusta tutkinnon tai koulutuksen jälkeen, mikäli tehdään
sähkövoima-alan töitä."
Omakotitalon sähköasennuksiin harvemmin kuulunee "sähkövoima-alan
töitä", joihin voidaan mm. sähköpätevyysluokituksen mukaan katsoa
kuuluvaksi sähkötyöt joissa ollaan tekemisissä ns.
suurjännitteiden (> 1 kV vaihtojännite) kanssa. Sähkövoima-alan
töiden johtamiseen tarvitaan Sähköpätevyys 1, johon vaaditaan
sähkövoima-alan koulutus ja/tai työkokemusta. Tätä
pienempijännitteisten vahvavirtatöiden (50 < vaihtojännite < 1 kV)
johtamiseen riittää Sähköpätevyys 2, johon ei vaadita nimenomaan
sähkövoima-alan vaan yleensä sähköalan koulutusta ja/tai
työkokemusta. Sähköpätevyys 2 riittää mm. omakotitalon
sähkötöiden johtamiseen.
Tukesin sivun kohdassa 6 tarkennetaan asennusoikeuden osoittamisesta:
"Oikeus oman tai lähisukulaisen asunnon sähkötyöhön osoitetaan
soveltuvalla todistuksella, esim. arviointilaitoksen antamalla
kelpoisuustodistuksella tai riittävällä sähköalan tutkinto- tai
pätevyystodistuksella. Kelpoisuustodistus vaaditaan kohdan 3
luettelossa kirjaimella K- merkityissä tapauksissa silloin, kun
henkilöllä ei ole asennustyöhön riittävää pätevyystodistusta."
Eli jos JukkaK:n tietotekniikka-alan teknikkotutkinnon voi
sisällöltään katsoa kuuluvaksi "sähköalaan", on hänellä oikeus
omakotitalonsa sähköasennuksiin ilman SETI:n kelpoisuustodistusta.
Kohdassa 6 todetaan vielä:
"Tekijän on tarkastettava asennukset ennen käyttöönottoa
(käyttöönottotarkastus) ja teetettävä niille kolmannen osapuolen
(valtuutettu tarkastaja tai valtuutettu laitos) varmennustarkastus
kolmen kuukauden kuluessa käyttöönotosta. Oikeus töiden tekemiseen
osoitetaan tarkastajalle."
Eli kannattanee varmistaa ajatellulta tarkastajalta etukäteen, että
hän kelpuuttaa kotitarveasentajan omaaman tutkintotodistuksen, niin
ettei homma jää siitä kiinni. Tässä voi olla eroja tarkastajien
välillä.
Pertti
viestissä:1123265931.2...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
>Omakotitalon sähköasennuksiin harvemmin kuulunee "sähkövoima-alan
>töitä", joihin voidaan mm. sähköpätevyysluokituksen mukaan katsoa
>kuuluvaksi sähkötyöt joissa ollaan tekemisissä ns.
>suurjännitteiden (> 1 kV vaihtojännite) kanssa. Sähkövoima-alan
>töiden johtamiseen tarvitaan Sähköpätevyys 1, johon vaaditaan
>sähkövoima-alan koulutus ja/tai työkokemusta. Tätä
>pienempijännitteisten vahvavirtatöiden (50 < vaihtojännite < 1 kV)
>johtamiseen riittää Sähköpätevyys 2, johon ei vaadita nimenomaan
>sähkövoima-alan vaan yleensä sähköalan koulutusta ja/tai
>työkokemusta. Sähköpätevyys 2 riittää mm. omakotitalon
>sähkötöiden johtamiseen.
Tässä sinulla on kyllä virhe!
Heikkovirtatyöt alle 50VAC eli pienoisjännitetyöt,
joita saa tehdä kaikki.
Sähkövoimatyöt yli 50VAC eli pienjännitetyöt,
joihin tarvitaan sopiva kelpoisuus.
>Eli jos JukkaK:n tietotekniikka-alan teknikkotutkinnon voi
>sisällöltään katsoa kuuluvaksi "sähköalaan", on hänellä oikeus
>omakotitalonsa sähköasennuksiin ilman SETI:n kelpoisuustodistusta.
Edelleenkään Jukalla ei ole todennäköisesti ole sopivaa työkokemusta.
JukkaK
"Pertti" <per...@jossakinpoista.net> kirjoitti
viestissä:dd0bd1$r7k$1...@plaza.suomi.net...
>>
> Heikkovirtatyöt alle 50VAC eli pienoisjännitetyöt,
> joita saa tehdä kaikki.
>
> Sähkövoimatyöt yli 50VAC eli pienjännitetyöt,
> joihin tarvitaan sopiva kelpoisuus.
>
Minä nyt edelleen yritän päästä tolkkuun tuosta laista ja KTM:n päätöksestä.
Siellä siis puhutaan yleisesti sähköalan tutkinnoista ja töistä josta
erikoistapauksena erotellaa sähkövoima-alan tutkinto ja työkokemus tyossa
yhdessä nimenomaisessa kohdassa. Sähkövoima-alan ulkopuolelle jäävät
sähköalan-ammattilaiset saavat tehdä oman alansa sähkötöitä koulutuksesta
riippuen erinäisin perustein.
Jos tuo sähkövoima-alan rajaus on kuten esität, niin minkä ihmeen takia
niitä muiden sähköalan ammattilaisten vaatimuksia on listattu ylipäätään,
jos se kattaa vain heikkovirtatyöt joita saa jokainen tehdä ilman
minkäänlaista tutkintoakin? Samoin tuolla määrittelyllä menee pohja heti
alussa. "Sähköalan töitä saavat tehdä vain kelpoisuusvaatimukset täyttävät
henkilöt"
Toisaalta jos rajaus on kuten esität, niin sitten meikäläinen saa
sähköpätevyys 2:n ja oikeuden johtaa alle 1000V AC töitä pelkällä
sähköturvallisuustutkinnon suorittamisella. Ei kuulosta uskottavalta :-)
Tuossa Esan esittämässä sähköpätevyys1 vaatimuksissa ja yli 1000V
järjestelmissä puhutaan ainoastaan sähkövoima-alan tutkinnosta.
siellä KTM:n päätöksessä on erikseen kerrottu tuo 50V rajaus töissä joista
voi aiheutua vain vähäistä haittaa. Sitten on sen lisäksi nuo ammattitaitoa
vaativat sähköalan työt, joiden erikoistapauksena on sähkövoima-alan
työt.Siispä KTM:ntarkoittama sähkövoima-ala ei mielestäni voi olla rajattu
tuohon 50V vaan olen taipuvainen kääntymään Esa määritelmän ja 1000V
kannalle.
JukkaK
JukkaK
"JukkaK" <jk...@pcuf.fi> kirjoitti
viestissä:dd0j0n$aev$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>> Toisaalta jos rajaus on kuten esität, niin sitten meikäläinen saa
> sähköpätevyys 2:n ja oikeuden johtaa alle 1000V AC töitä pelkällä
> sähköturvallisuustutkinnon suorittamisella. Ei kuulosta uskottavalta :-)
Nytpä sekosin omaan näppäryyteeni. Olipa sielläkin se työkokemuspykälä joka
ei täyty nykyisellään. :-)
JukkaK
JukkaK
<esa.k...@elisanet.fi> kirjoitti
viestissä:1123265931.2...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Eli jos JukkaK:n tietotekniikka-alan teknikkotutkinnon voi
sisällöltään katsoa kuuluvaksi "sähköalaan", on hänellä oikeus
omakotitalonsa sähköasennuksiin ilman SETI:n kelpoisuustodistusta.
Kyllä se tietotekniikka on yksi sähkötekniikan "alalaji". Tämänhän myöntää
SETIkin kohdassa telepätevyydet "sähköalan (tietoliikenne-, tieto-,
puhelin-, radio-, sähkövoimatekniikka) diplomi-insinöörin, AMK-insinöörin,
insinöörin tai teknikon tutkinto"
SETI on vain noihin jaotteluihin tehnyt tuon mielestäni omavaltaisen
vahvavirta/heikkovirta jaottelun joka ei näytä perustuvan mihinkään
olemassaolevaan lakiin tai ministeriön päätökseen. Enpä heti löytänyt tuolta
laista ja päätöksestä myöskään kohtaa jossa SETIlle olisi annettu moinen
valtuutus, vaikka siellä monia muita asioita annetaankin arviointilaitoksen
käsiin, mm nuo pätevyystodistukset.
Kokonaisuutta ajatellen tuo SETIn vahvavirtalinjaus ei näytä perustuvan
lakiin eikä TUKESkaan sitä mainitse. Joten kyseessä taitaa olla siis vain
SETIn oman pesän suojelu. Tämähän on tuttus mm. rakennusvalvonnasta. On
helpompaa laittaa vaatimus riittävän korkealle, kuin että jos joutuisi
löysemmällä linjalla ihan oikeasti käyttämään aivojaan ja kenties tekemään
jotain sen eteen että täyttää sen lainsäädännöllisen yleisön palvelijan
tehtävän!
JukkaK
Jukka-Göran von Fittenborg
"Petteri Soikkonen"
> Mulla on transit (tiedätkö minkä värinen?), koulutus on akateeminen ja
No ruosteenpunainen?
> sähkötöiksi luettavia töitä olen tehnyt (putkituksia, rasiointia ja
> johtojen putkiin vetämistä)... ja mieli on erittäin vilpitön.
>
> ...kukaan ei voi tuomita. MOT.
>
> Petteri
Juuri noin! Saanen kysyä: oletko ns. työläisperheen kasvattama akateeminen
(hukka)vesa?
Pertti
"JukkaK" <jk...@pcuf.fi> kirjoitti
viestissä:dd0j0n$aev$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>> Heikkovirtatyöt alle 50VAC eli pienoisjännitetyöt,
>> joita saa tehdä kaikki.
>> Sähkövoimatyöt yli 50VAC eli pienjännitetyöt,
>> joihin tarvitaan sopiva kelpoisuus.
> Minä nyt edelleen yritän päästä tolkkuun tuosta laista ja KTM:n
> päätöksestä.
Onnea yritykseen...
> Siellä siis puhutaan yleisesti sähköalan tutkinnoista ja töistä josta
> erikoistapauksena erotellaa sähkövoima-alan tutkinto ja työkokemus tyossa
> yhdessä nimenomaisessa kohdassa. Sähkövoima-alan ulkopuolelle jäävät
> sähköalan-ammattilaiset saavat tehdä oman alansa sähkötöitä koulutuksesta
> riippuen erinäisin perustein.
Eli puretaampas nyt osiin tuo minun kertoma rajaus.
Ja lakitekstiä:
Kauppa- ja teollisuusministeriön päätös sähköalan töistä 5.7.1996/516
1§
Sähkötyöllä tarkoitetaan sähkölaitteen korjaus-
ja huoltotöitä sekä sähkölaitteiston rakennus-, korjaus- ja huoltotöitä.
Pätevyysvaatimukset
9 §
Sähköalan töitä tekevän henkilön tulee olla tehtävään ja
sen sähköturvallisuutta koskeviin vaatimuksiin perehtynyt tai opastettu.
Vaatimus sähköalan töissä, joista voi aiheutua vain vähäistä vaaraa tai
häiriötä
10 §
Riittävää huolellisuutta noudattaen on sallittua tehdä seuraavia sähköalan
töitä:
2) nimellisjännitteeltään enintään 50 voltin vaihtojännitteisiin tai
120 voltin tasajännitteisiin laitteistoihin kohdistuvia sähkötöitä,
4) omaan käyttöön rakennettujen sähkölaitteiden korjaamista,
jos tämä liittyy sähköalan harrastustoimintaan.
Eli tuolla annetaan lupa riittävää huolellisuutta käyttäen tehdä alle 50VAC
töitä.
Vaikkakin sähköturvallisuuden perustiedot on tiedettävä.
> minkäänlaista tutkintoakin? Samoin tuolla määrittelyllä menee pohja heti
> alussa. "Sähköalan töitä saavat tehdä vain kelpoisuusvaatimukset täyttävät
> henkilöt"
Ja sitten jatketaan:
Vaatimus ammattitaitoa edellyttävissä sähköalan töissä
11 §
Riittävän ammattitaitoiseksi tekemään itsenäisesti oman alansa
sähkö- ja käyttötöitä ja valvomaan niitä katsotaan henkilö,
joka on kyseisiin töihin opastettu ja joka on:
1) suorittanut sähköalan diplomi-insinöörin tai tekniikan
ammattikorkeakoulututkinnon (insinööri amk) taikka
insinöörin tai teknikon tutkinnon;
2) suorittanut sähköalan ammattitutkinnon tai
erikoisammattitutkinnon taikka vastaavan tutkinnon;
3) suorittanut hyväksytysti sähköalan oppisopimuskoulutuksen;
4) suorittanut sähköalan kolmivuotisen ammatillisen perustutkinnon tai
vastaavan koulutuksen ja sen jälkeen hankkinut vuoden työkokemuksen
kyseisistä sähköalan töistä;
5) suorittanut sähköalan kaksivuotisen ammatillisen perustutkinnon
tai vastaavan koulutuksen ja sen jälkeen hankkinut kahden vuoden
työkokemuksen kyseisistä sähköalan töistä;
6) suorittanut yhden vuoden pituisen sähköalan koulutuksen ja
sen jälkeen hankkinut kolmen vuoden työkokemuksen kyseisistä
sähköalan töistä; taikka
7) hankkinut kuuden vuoden työkokemuksen kyseisistä
sähköalan töistä ja riittävät alan perustiedot.
Sähkövoima-alan tehtävissä muun sähköalan kuin
sähkövoimatekniikan koulutuksen suorittaneilta edellytetään
lisäksi vuosi sähkövoima-alaan perehdyttävää työkokemusta
tutkinnon tai koulutuksen jälkeen.
Siitä tulee riittävä kelpoisuus, eikö vain?
> Toisaalta jos rajaus on kuten esität, niin sitten meikäläinen saa
> sähköpätevyys 2:n ja oikeuden johtaa alle 1000V AC töitä pelkällä
> sähköturvallisuustutkinnon suorittamisella. Ei kuulosta uskottavalta :-)
Ja SP2:sen vaatimukset:
Sähköpätevyyteen 2 vaaditaan hyväksytysti suoritettu
sähköturvallisuustutkinto
sekä sähköalan peruskoulutusta ja työkokemusta yhteensä vähintään kuusi
vuotta.
Sähköalan koulutuksen tai tutkinnon tulee vastata laajuudeltaan vähintään
kolmen vuoden opintoja. Tämän koulutuksen tai tutkinnon jälkeen tulee
olla vähintään kaksi vuotta riittävän laaja-alaista sähkötöihin
perehdyttävää työkokemusta.
Jos/kun sinulla edellä mainitut vaatimukset tulee täyttettyä ja se
turvallisuustutkinto niin oikeudet mahdollista saada.
Mutta huomaa tuossakin on vielä enemmän tulkintaa.
Riittävän laaja-alaista työkokemusta voi tulkita monella tavalla...
Ja kun sekin on SETIn kynsissä ja siellä on määritelmänä
"työkokemus on riittävän laaja-alaista kiinteistöjen sähköasennustöihin
perehdyttävää."
> Tuossa Esan esittämässä sähköpätevyys1 vaatimuksissa ja yli 1000V
> järjestelmissä puhutaan ainoastaan sähkövoima-alan tutkinnosta.
Niin?
> siellä KTM:n päätöksessä on erikseen kerrottu tuo 50V rajaus töissä joista
> voi aiheutua vain vähäistä haittaa. Sitten on sen lisäksi nuo
> ammattitaitoa
Jaha tämä käsiteltiin tuolla ylempänä.
> vaativat sähköalan työt, joiden erikoistapauksena on sähkövoima-alan
> työt.Siispä KTM:ntarkoittama sähkövoima-ala ei mielestäni voi olla rajattu
> tuohon 50V vaan olen taipuvainen kääntymään Esa määritelmän ja 1000V
> kannalle.
Varo vaan ettet mene kääntyessäsi mutkalle.
Nimittäin tuo 1000V ei ole mikään sähkövoimatekniikan määritttelyn raja.
Silloinhan esimerkiksi ammattikoulussa pitäisi sähkövoimatekniikan linjoilla
opettaa 1000V ylöspäin olevaa tekniikka. Minusta vain tuntuu ettei kovin
opintoviikkoa anneta yli 1000V koulutusta.
"Koska sähköturvallisuusviranomainen ei ole, useista yhteydenotoista
huolimatta määritellyt, mitä "sähköalan" tai "sähkövoima-alan" tutkinto
tarkoittaa, on syntynyt useita ongelmia. Nykyisessä koulutuskentässä
ei tutkintoja ole enää luokiteltu alakohtaisesti ja sähköalan opintoja on
usean eri koulutusohjelmanimikkeen alla. Lisäksi useissa sähköalaa
lähellä olevissa koulutusohjelmissa on sellaisia koulutuskokonaisuuksia,
jota eivät anna riittäviä valmiuksia sähkötöiden johtajan tehtäviin.
Sähköpätevyys arvioidaan vain henkilöiltä, jolloin etukäteen
ei esimerkiksi ammattikorkeakoulu, voi hakea varmistusta
koulutuksensa sopivuudesta ko. vaatimuksiin.
Ammattikorkeakoulu ei voi varmuudella suunnitella koulutusohjelmiaan
sellaisiksi, että em. vaatimukset täyttyisivät, koska perusteita ei ole
olemassa. Kukaan viranomainen ei tällä hetkellä ole velvollinen
antamaan asiasta selvitystä."
-http://www.tech.tpu.fi/sahkoosasto/Ilmoitustaulu.html
Meillä on nyt kyse tulkintaongelmasta.
Mutta näiltä osin asia on ilmeisesti käsitelty?
Pertti
"JukkaK" <jk...@pcuf.fi> kirjoitti
viestissä:dd0lp1$ecb$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Eli jos JukkaK:n tietotekniikka-alan teknikkotutkinnon voi
> sisällöltään katsoa kuuluvaksi "sähköalaan", on hänellä oikeus
> omakotitalonsa sähköasennuksiin ilman SETI:n kelpoisuustodistusta.
Mitä sinä vielä tänne kirjoittelet?
Mene jo tekemään niitä sähkötöitä... Eiköstä vain...
Muista sitten kun mökki palaa, että vakuutusyhtiö voi alentaa korvaussummaa.
Et ole noudattanut suojeluohjeita.
JukkaK
"Pertti" <per...@jossakinpoista.net> kirjoitti
viestissä:dd0mp2$4tv$1...@plaza.suomi.net...
>
> "JukkaK" <jk...@pcuf.fi> kirjoitti
>> Tuossa Esan esittämässä sähköpätevyys1 vaatimuksissa ja yli 1000V
>> järjestelmissä puhutaan ainoastaan sähkövoima-alan tutkinnosta.
>
> Niin?
No jos 1000V ylittäviin töihin tarvitaan sähkövoima-alan tutkinto ja kokemus
ja näitä normali kiinteistösähköihin riittää sähkäalan tutkinto, niin eikös
siitä sitten tule sellainen käsitys että sähkövoima-alan tutkinto ja kokemus
on jotain muuta kuin "perussähköasentaja"? SETIn sivulta löytyy kavio jonka
mukaan ainoa merkittävä ero SP1:n ja SP2: välillä on, että SP1:llä saa tehdä
asennustöitä ilman jänniterajaa.
Mikä on sitten tuo jänniteraja? Tuskin ainakaan 50V, Muutenhan ei
perussähkäritkään sais tehdä näitä kiinteistöasennuksia, jos siihen
tarvitaan sähkövoima-alan tutkinto ja kokemus, eikös niin? Samoja pykäliä
tutkailemalla tulee tulokseen, että ainoa järkevä raja on 1000V vaihtovirran
osalta!
>
> Nimittäin tuo 1000V ei ole mikään sähkövoimatekniikan määritttelyn raja.
Ei ehkä mutta näyttää olevan lakisääteinen raja jos ei sille vaikka mitään
teknisiä perusteita olekaan. Ehkä se on sopiva tasaluku jonka lainsäätäjäkin
ymmärtää että 1000 on aika paljon ;-)
> Silloinhan esimerkiksi ammattikoulussa pitäisi sähkövoimatekniikan
> linjoilla
> opettaa 1000V ylöspäin olevaa tekniikka. Minusta vain tuntuu ettei kovin
> opintoviikkoa anneta yli 1000V koulutusta.
Ehkäpä juuri sen takia lainsäätäjä on katsonut aiheelliseksi erotella "jyvät
akanoista" juuri tuon suhteen. Näissä kiinteistösähköhommissa nyt ei kovin
suurta kansantaloudellista tappiota saa aikaiseksi vaikka kuinka sössisi
hommat. Valitota taas ei kiinnosta satunnaiset yksittäiset uhrit. Toinen
asia on jos johonkin siirtolinjoille ja muuntamoihin päästetään ketä tahansa
tumpeloimaan, niin on äkkiä puoli valtakuntaa pimeänä. Tässä mielessä
minusta tuollainen sähkövoima-alan erittely lainsäädännöllisesti kuulostaa
hyvinkin loogiselta.
>
> "Koska sähköturvallisuusviranomainen ei ole, useista yhteydenotoista
> huolimatta määritellyt, mitä "sähköalan" tai "sähkövoima-alan" tutkinto
> olemassa. Kukaan viranomainen ei tällä hetkellä ole velvollinen
> antamaan asiasta selvitystä."
>
Tässähän se nyt on kiteytettynä koko ongelman ydin, vielä oppilaitoksen
toimesta joka kouluttaa niin sähkövoimatekniikka kuin tietotekniikkaa. On se
nyt kumma kun ei edes koulu voi tietää mihin oppilaansa pätevöityy! Saman
epäselvyyden perusteella varsinainen sähkövoimatekniikan inssikään ei sitten
vissiin ole ihan varma että saako tehdä niitä sähkötöitä vai ei ;-)
>
> Meillä on nyt kyse tulkintaongelmasta.
Tästä nimenomaan. Ja kun tuosta Tampereen AMK:n jutusta saa käsityksen että
viranomaiset ei vaivaudu oppilaitoksillekaan selventämään epämääräisiä
päätöksiään, niin ainoa keino saada asiaan selvyys on se, että joku
heikkovirtamies tekee ne sähkötyöt ja hyväksyttää tarkastajalla. Jos ei
hyväksyntää tule, niin sitten riitautus käräjille, tarvittaessa kaikkien
asteiden läpi. Kuulostaa houkuttelevalta ;-)
JukkaK
ask@kolumbus.fi ove-la
>"Oikeus oman tai lähisukulaisen asunnon sähkötyöhön osoitetaan
>soveltuvalla todistuksella, esim. arviointilaitoksen antamalla
>kelpoisuustodistuksella tai riittävällä sähköalan tutkinto- tai
>pätevyystodistuksella. Kelpoisuustodistus vaaditaan kohdan 3
>luettelossa kirjaimella K- merkityissä tapauksissa silloin, kun
>henkilöllä ei ole asennustyöhön riittävää pätevyystodistusta."
2)
>Eli jos JukkaK:n tietotekniikka-alan teknikkotutkinnon voi
>sisällöltään katsoa kuuluvaksi "sähköalaan", on hänellä oikeus
>omakotitalonsa sähköasennuksiin ilman SETI:n kelpoisuustodistusta.
hm ...
onko lauseiden 1) ja 2) välillä muidenkin lukihäiriöisten mielestä
jotain omituista ... ikäänkuin jotain kummallista ristiriitaa ...?
kun lauseessa 1) nimenomaan kerrotaan vaadittavan
kelpoisuustodistus (korvaamaan se "oikea" pätevyystodistus)
ja lauseessa 2) hetikohta perään esitetään "hurskaasti" edellisen
tulkinta, että mitään kelpoisuustodistusta ei vaaditakaan
todellakin omituista ...
ask@kolumbus.fi ove-la
> ja KTM:n päätöksestä.
kaikkein yksinkertaisimmin ja helpoimmin se onnistuu
KYSYMÄLLÄ lain ja määräysten tulkintaa
TUKES:ista ja SETI:stä, joilla on mainitussa asiassa se
ns. "viimeinen sana"
ja voithan toki tiedustella asiaa myös suoraan KTM:stäkin
ja viime kädessä myös
paikallinen palotarkastaja "tulkitsee" omalla toiminta-alueellaan
rakentamismääräyksiä sekä palo-ja pelastuslakia paloturvallisuus-
mielessä aivan oman harkintansa mukaan ... eikä siihen ole kellään
sen jälkeen enää ns. "nokan koputtamista"...
... täysin riippumatta siitä, että eduskunta on säätänyt kaikki lait
ja ministeriö antanut kaikki alempitasoiset määräykset
JukkaK
"ove-la" <ovela a...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:dd1re4$pbh$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> 1)
>>"Oikeus oman tai lähisukulaisen asunnon sähkötyöhön osoitetaan
>>soveltuvalla todistuksella, esim. arviointilaitoksen antamalla
>>kelpoisuustodistuksella tai riittävällä sähköalan tutkinto- tai
>>pätevyystodistuksella. Kelpoisuustodistus vaaditaan kohdan 3
>>luettelossa kirjaimella K- merkityissä tapauksissa silloin, kun
>>henkilöllä ei ole asennustyöhön riittävää pätevyystodistusta."
>
> kun lauseessa 1) nimenomaan kerrotaan vaadittavan
> kelpoisuustodistus (korvaamaan se "oikea" pätevyystodistus)
>
Jos luet tarkemmin niin siellä lauseessa 1) on myös "tai riittävällä
sähköalan tutkintotodistuksella". Jollaiseksi tuo ma teknikon paperi on
mielestäni pakko tulkita ilman SETIn omituisia linjauksia.
JukkaK
JukkaK
"ove-la" <ovela a...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:dd1rrl$pml$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> kaikkein yksinkertaisimmin ja helpoimmin se onnistuu
> KYSYMÄLLÄ lain ja määräysten tulkintaa
> TUKES:ista ja SETI:stä, joilla on mainitussa asiassa se
> ns. "viimeinen sana"
>
SETIltä on kysytty ja väitän heidän linjanvetoaan vääräksi. TUKESille taas
ei nykyisen lain puitteissa tartte sähköalan teknikoiden mitään ilmoitella.
Myönnyn SETIn linjanvetoon heti, jos se löytyy kirjattuna johonkin vähän
merkittäväämpääkin paperiin kuin SETIn internet-sivulle. Joku laki, KTM:n
päätös tms. olis aika hyvä ;-)
JukkaK
J.P
No eiköhän se viimeinen sana nyt kummiskin ole ylimmällä oikeusasteella
jos asia riitautetaan, tosin tietysti SETI:n / TUKES:n kanta asiassa on
aika ratkaiseva.
Muutenkin kun noi entiset selvät sähkömääräykset ovat muuttuneet
standardeiksi niin niistäkin on mahdollista poiketa perustellusti mutta
sitten taas jos jotain sattuu niin voi olla edessä oikeusprosessi jossa
asia lopullisesti ratkaistaan.
Jussi
"ove-la" <ovela a...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:dcsmoq$51k$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>> SETI ei ole lainsäätäjä ...
>
>
> ... mutta sillä on kuitenkin täydet valtuudet antaa ns.
> alemman tason SITOVIA määräyksiä ja vaatimuksia
>
> nykyisen ohjeistus-organisaation alimpana, valvovana
> elimenä
>
> noin ainakin oli entisellä sähkötarkastuskeskuksella
>
>
Seti on arviontilaitos, ei mitenkään viranomaisen asemassa toisin kuin
Tukes.
ask@kolumbus.fi ove-la
> toisin kuin Tukes.
no soita Tukes:iin ja pyydä lähettämään sulle s-asennusoikeudet
niin
seuraavaksi saat soittaa Seti:in ja kuulet, mitä kaikkia todistuksia
ja selvityksiä sun on sinne toimitettava s-pätevyytesi arviointia
varten
Tukes tekee oman päätöksensä vasta Seti:n susta tekemän
arvioinnin perusteella
ja se on myönteinen vain, jos Seti on tehnyt sun s-kyvyistäsi
myönteisen arvion
eli siis : ...
missä kohden tuota prosessia "viranomaista" edes tarvitaan ?
... päättämäänkö Seti:n puolesta, että oletko riittävän kyvykäs ?
Peter Rinne
1000V on suurjännitetöiden raja
50VAC (ennen 75V) on pienjännitetöiden raja.
Tuo välimaasto edellyttää sähkövoimatekniikan lupaa.
Erikseen on vielä Amppeerirajoitukset, mutta niitä en
tässä käsittele koska normaalin omakotitalon asennuksiin
se ei vaikuta.
JukkaK
"Peter Rinne" <peter...@elperi.fi> kirjoitti
viestissä:WNmJe.109$274...@read3.inet.fi...
> Teillä on määrittelyt hieman hakusessa,
>
> 1000V on suurjännitetöiden raja
> 50VAC (ennen 75V) on pienjännitetöiden raja.
>
> Tuo välimaasto edellyttää sähkövoimatekniikan lupaa.
Sitten osaat varmaan kerota senkin että miksi 1000VAC pätevyyden kohdalla
puhutaan sähkövoima-alan tutkinnosta ja tuohon 50VAC-1000VAC väliin riittää
sähköalan tutkinto? Ja eritoten sen suuren kysymyksen että mitä KTM on
tarkoittanut kun on katsonut aiheelliseksi eritellä sähkövoima-alan
sähköalasta tuossa nimenomaisessa kohdassa? :-)
JukkaK
esa.k...@elisanet.fi
Osoitteessa http://www.seti.fi/Henkilopatevuus/SP1.htm kirjoitetaan
Sähköpätevyys 1 luokituksen yhteydessä seuraavaa:
"Sähkövoima-alan tutkinnoksi katsotaan tutkinto, joka sisältää
sähkön siirron ja jakelun suurjänniteasennusten opinnot."
Sähkön siirto ja jakelu tapahtuu alkupäässä siirto- ja
loppupäässä jakeluverkossa sähköntuottajilta loppukäyttäjille.
Omakotitalon ollessa loppukäyttäjä, jakeluverkko loppuu tontille
tulevaan liittymäjohtoon. Tästä voitaneen päätellä, että
omakotitalon sähköasennukset eivät ole osa siirto- ja jakeluverkkoa,
eivätkä siten kuulu ns. sähkövoima-alaan.
Suur- ja pienjännite määritellään mm. osoitteessa
http://artit.korpelanvoima.fi/sivut/artikkelit/nayta_artikkeli.asp?id=321&referer=1
seuraavasti:
"SUURJÄNNITE Yli 20 000 V jännite
KESKIJÄNNITE Yleensä 10 000 - 20 000 V jännite
PIENJÄNNITE Alle 1000 V jännite"
Standardeissä, kuten osoitteessa
http://www.sfs.fi/luettelo/sfs.php?standard=SFS%206001, ja asetuksissa
suur- ja pienjännite sen sijaan määritellään seuraavaasti:
"Nimellisjännitteeltään yli 1 kV vaihtojännitteisiä tai yli 1,5 kV
tasajännitteisiä sähköasennuksia nimitetään
suurjännitesähköasennuksiksi ja nimellisjännitteeltään enintään
1 kV vaihtojännitteisiä tai enintään 1,5 kV tasajännitteisiä
asennuksia nimitetään pienjännitesähköasennuksiksi."
Yhteistä molemmille edellä esitellyille määritelmille on, että
suurjännite on enemmän kuin 1kV vaihtojännite. Tästä voitaneen
päätellä, että omakotitalon 230/400 voltin vaihtojännitteelliset
asennukset eivät ole suurjänniteasennuksia, eivätkä siten
tältäkään osin kuulu ns. sähkövoima-alaan.
Eli sähköpätevyysluokituksessa käytetty 1kV vaihtojännitearvo
selvästikin erittelee pätevyydet suurjännitteiselle
sähkövoima-alalle ja pienjännitteiselle sähköalalle.
> Kokonaisuutta ajatellen tuo SETIn vahvavirtalinjaus ei näytä perustuvan
lakiin eikä TUKESkaan sitä mainitse.
Osoitteessa http://www.seti.fi/Henkilopatevuus/kelpoisuus.htm
todellakin kirjoitetaan:
"KELPOISUUSTODISTUSTA EI TARVITSE
- sähköalan (vahvavirta) diplomi-insinööri, tekniikan
ammattikorkeakoulututkinto, insinööri tai teknikko
- sähköasennusalan ammattitutkinnon tai yliasentajan
erikoisammattitutkinnon suorittaneet
- hyväksytysti sähköasennusalan 3 v oppisopimuskoulutuksen
suorittaneet (oppisopimuskeskuksen todistus)
Edellä mainitun koulutuksen tai tutkinnon suorittaneiden EI TARVITSE
hakea kelpoisuustodistusta arviointilaitokselta oman tai
lähisukulaisen hallinnassa olevan asunnon tai asuinrakennuksen
sähköasennustöihin.
Mikäli koulutus tai tutkinto ei ole sähkövoima-alalta, vaaditaan
koulutuksen tai tutkinnon jälkeen AINA YHDEN VUODEN
vahvavirtasähköasennustöihin perehdyttävää työkokemusta."
Edellä olevassa lainauksessa viimeiselle lauseelle ei ole perusteita,
sillä KTMp sähköalan töistä (516/1996) kertoo (lue huolella 4
kohdan jälkeinen teksti):
"29 §
Sähköturvallisuuslain 12 §:ssä tarkoitettua ilmoitusta ei vaadita:
1) käyttötöistä;
2) 10 §:ssä tarkoitetuista sähkötöistä;
3) sähkötyöstä, jonka tekee 11 §:n 1 ja 2 momentissa määritelty
henkilö ja joka kohdistuu tämän omassa tai lähisukulaisen
hallinnassa olevan asunnon tai asuinrakennuksen sähkölaitteistoon;
lähisukulaisella tarkoitetaan puolisoa sekä omia tai puolison lapsia,
vanhempia ja isovanhempia; eikä
4) sellaisesta vähäisestä kertaluonteisesta sähkötyöstä, jonka
tekijällä on 12-14 §:ssä tarkoitettu kyseisen työn tekemiseen
oikeuttava pätevyystodistus.
Edellä 1 momentin 3 kohdassa tarkoitetulle sähkölaitteiston
rakennus- ja korjaustyölle on tehtävä sähköturvallisuuslain 17
§:n mukainen varmennustarkastus, jollei kyse ole vähäisestä
toimenpiteestä. Varmennustarkastuksessa on selvitettävä, että
sähkötyön suorittajalla on 1 momentissa edellytetty pätevyys. 11
§:n 1 momentin 4-6 kohtien mukainen pätevyys on osoitettava
arviointilaitoksen soveltuvalla todistuksella."
Ja jos joku ei satu muistamaan, edellä viitattu 11 § 1 momentti
kohtaan 6 asti meni näin:
"11 §
Riittävän ammattitaitoiseksi tekemään itsenäisesti oman alansa
sähkö- ja käyttötöitä ja valvomaan niitä katsotaan henkilö,
joka on kyseisiin töihin opastettu ja joka on:
1) suorittanut sähköalan diplomi-insinöörin tai tekniikan
ammattikorkeakoulututkinnon (insinööri amk) taikka insinöörin tai
teknikon tutkinnon;
2) suorittanut sähköalan ammattitutkinnon tai erikoisammattitutkinnon
taikka vastaavan tutkinnon;
3) suorittanut hyväksytysti sähköalan oppisopimuskoulutuksen;
4) suorittanut sähköalan kolmivuotisen ammatillisen perustutkinnon
tai vastaavan koulutuksen ja sen jälkeen hankkinut vuoden
työkokemuksen kyseisistä sähköalan töistä;
5) suorittanut sähköalan kaksivuotisen ammatillisen perustutkinnon
tai vastaavan koulutuksen ja sen jälkeen hankkinut kahden vuoden
työkokemuksen kyseisistä sähköalan töistä;
6) suorittanut yhden vuoden pituisen sähköalan koulutuksen ja sen
jälkeen hankkinut kolmen vuoden työkokemuksen kyseisistä sähköalan
töistä; taikka"
Eli TUKESin sivuillaan antamat vaatimukset ovat linjassa edellä
lainatun päätöksen kanssa. SETI sen sijaan jakaa sivuillaan tältä
osin disinformaatiota.
JukkaK
><esa.k...@elisanet.fi> kirjoitti
>viestissä:1123431881.2...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
>"Sähkövoima-alan tutkinnoksi katsotaan tutkinto, joka sisältää
>sähkön siirron ja jakelun suurjänniteasennusten opinnot."
BINGO!
>Suur- ja pienjännite määritellään mm.
>"SUURJÄNNITE Yli 20 000 V jännite
>KESKIJÄNNITE Yleensä 10 000 - 20 000 V jännite
>PIENJÄNNITE Alle 1000 V jännite"
>Standardeissä,
>suur- ja pienjännite sen sijaan määritellään seuraavaasti:
>"Nimellisjännitteeltään yli 1 kV vaihtojännitteisiä tai yli 1,5 kV
>tasajännitteisiä sähköasennuksia nimitetään
>suurjännitesähköasennuksiksi
Kannatta huomioida, että nämä on just samat rajat kuin KTM:n päätöksessä!
>Yhteistä molemmille edellä esitellyille määritelmille on, että
>suurjännite on enemmän kuin 1kV vaihtojännite. Tästä voitaneen
>päätellä, että omakotitalon 230/400 voltin vaihtojännitteelliset
>asennukset eivät ole suurjänniteasennuksia, eivätkä siten
>tältäkään osin kuulu ns. sähkövoima-alaan.
Kolmas suurjännitemäärittely löytyy Suomen sähköurakoitsijaliiton
julkaisemasta sähköasennusten käsikirja 1:stä, jossa suurjännitelaitteisto
on laitteisto, jossa virtapiirin osan ja maan välinen käyttöjännite on
suurempi kuin 250V ja järjestelmän ollessa maasta erotettu virtapiirin
kahden osan välinen käyttöjännite on suurempi kuin 440V.
Pienjännitelaitteisto puolestaan on noiden rajojen alapuolelle jäävät
laitteet. Kiinteistön sähköistys jää myös tämän määrittelyn mukaan
pienjännitepuolelle.
>Eli sähköpätevyysluokituksessa käytetty 1kV vaihtojännitearvo
>selvästikin erittelee pätevyydet suurjännitteiselle
>sähkövoima-alalle ja pienjännitteiselle sähköalalle.
M.O.T.!
>Eli TUKESin sivuillaan antamat vaatimukset ovat linjassa edellä
>lainatun päätöksen kanssa. SETI sen sijaan jakaa sivuillaan tältä
>osin disinformaatiota.
Näin on.
Loistavaa työtä Esa, kiitos perusteellisesta selvityksestä! :-)
JukkaK
Pertti
> "KELPOISUUSTODISTUSTA EI TARVITSE
> - sähköalan (vahvavirta) diplomi-insinööri, tekniikan
> ammattikorkeakoulututkinto, insinööri tai teknikko
Nyt aletaan sitte tappelemaan tuosta vahvavirta termistä.
Tietotekniikan vai oliko se nyt tietoliikennetekniikan
teknikon tutkinto ei käsittääkseni ole vahvavirtalan tutkinto.
> Edellä mainitun koulutuksen tai tutkinnon suorittaneiden EI TARVITSE
> hakea kelpoisuustodistusta arviointilaitokselta oman tai
> lähisukulaisen hallinnassa olevan asunnon tai asuinrakennuksen
> sähköasennustöihin.
Ei tarvi ei, jos on vahvavirta koulutus.
> Mikäli koulutus tai tutkinto ei ole sähkövoima-alalta, vaaditaan
> koulutuksen tai tutkinnon jälkeen AINA YHDEN VUODEN
> vahvavirtasähköasennustöihin perehdyttävää työkokemusta."
Sekin vielä...
> Eli TUKESin sivuillaan antamat vaatimukset ovat linjassa edellä
> lainatun päätöksen kanssa. SETI sen sijaan jakaa sivuillaan tältä
> osin disinformaatiota.
Tuolla vähennetään sitä turhaa hakemusten ja kyselyn määrä,
joilta todetaan pätevyys liian pieneksi ko. töihin.
Tämä keskustelu ei varmaan edistä JukkaK:n
SETIin laittaman hakemuksen käsittelyä,
jonka JukkaK on laittanut menemään jo aikapäiviä sitten...
Sieltä tulleella päätöksellä voidaan sitten todeta asian virallinen kanta.
JukkaK
"Pertti" <per...@jossakinpoista.net> kirjoitti
viestissä:dd5i5r$5gt$1...@plaza.suomi.net...
>
> Nyt aletaan sitte tappelemaan tuosta vahvavirta termistä.
> Tietotekniikan vai oliko se nyt tietoliikennetekniikan
> teknikon tutkinto ei käsittääkseni ole vahvavirtalan tutkinto.
Ei tarvi tapella, tieto(liikenne)tekniikan tutkinto ei ole
"vahvavirtatutkinto". Ei kai tuota kukaan ole väittänytkään. Sen sijaa
tuohon tutkintoon kuuluu kyllä aika paljonkin "vahvavirta" kursseja, kuten
mm. teoreettinen sähkötekniikka ja sähkövoimatekniikka, jotka mainitaan myös
tutkintotodistuksessa. Lisäksi käytiin vielä sen sähköturvallisuuskurssi,
joka tarvittiin että päästiin tekemään niitä sähkövoimatekniikan labroja.
Joten ei siellä pelkillä sauvapattereilla pelata ;-)
>
> Ei tarvi ei, jos on vahvavirta koulutus.
Nyt missasit sen faktan että tuo vahvavirtavaatimus ei perustu lakiin, KTM:N
päätökseen eikä TUKESin vaatimuksiin.
>
> Tuolla vähennetään sitä turhaa hakemusten ja kyselyn määrä,
> joilta todetaan pätevyys liian pieneksi ko. töihin.
Ei SETI ei viitsi hoitaa hommiaan ja laiskuuttaan keksii omia vaatimuksia.
Näinhän se yleensä menee. ;-) Tosin sinne tulisi lisäkuormaksi enintään vain
ammattikoulutason henkilöiden hakemuksia, johon syy selviää siitä KTM:n
ilmoitusvelvollisuuspykälästä. Kelpoisuustodistuksia kaivataan vain
ammatillisen perustutkinnon ammattikoulun käyneiltä. Tokihan se äkkiseltään
kuulostaa hassulta, että sähköasentajakin joutuu sen kelpoisuustodistuksen
hakemaan, mutta minä tietotekniikan teknikkona en :-) Tähän lienee joku
pätevä syy, joita minäkin voisin muutaman keksiä. Jätetään nyt väliin, ettei
syytetä "tutkintorasismista" ;-)
> Tämä keskustelu ei varmaan edistä JukkaK:n
> SETIin laittaman hakemuksen käsittelyä,
> jonka JukkaK on laittanut menemään jo aikapäiviä sitten...
> Sieltä tulleella päätöksellä voidaan sitten todeta asian virallinen kanta.
Väärin! En ole hakemusta laittanut, koska KTM:n päätöksen perusteella minun
ei tarvi TUKESille oman asunnon sähkötyöstä mitään ilmoittaa, niin ei
myöskään tarvi kysellä SETIltä mitään sertifikaatteja.
Sen verran välissä iski heikko hetki, että meinasin luovuttaa ja hakea
kelpoisuustodituksen isälleni, joka on sähköasentaja. Nyt kun kantani on
vedenpitävästi oikeaksi todistettu myös Esan K:n toimesta, niin palaan
alkuperäiseen ja sähköt tehdään minun nimissäni. Ilmoittelen sitten joskus
tulevaisuudessa, kun tarkastusten aika koittaa, että kuinka teknikon kävi.
:-)
JukkaK
Pertti
> palaan alkuperäiseen ja sähköt tehdään minun nimissäni. Ilmoittelen
Kysy myös vakuutusyhtiön kanta asiaan.
Voi olla korvauksien vähentämisen peruste esim tulipalossa
Peter Rinne
kaikenlaista.
Päättelyketjun lopputuloksena päädyit Jukka K:n linjoille ja siksi hän siitä
niin
innostuikin.
Mutta, mutta.
Sähkövoimatekniikka ja sähkötekniikka ovat nimikkeitä joiden mukaan
sähkötöitä
saa tehdä. Tietotekniikkakoulutus ei ole sähkötekniikkaa eikä näinollen anna
pätevyyttä
tehdä sähkötöitä. Voisiko Jukka K kertoa montako opintoviikkoa
vahvavirtaasennuksia
käsiteltiin koulutuksessa?
Omakotitalon sähköasennukset eivät ole pienjännitettä muutoin kuin
sähkölaitoksen mielestä
terminologiassa.
Pienjännitteen raja turvallisuusmielessä oli 75 ja voi olla nyt 50V ja
juontaa siitä että se ei vielä aiheuta
kosteissakaan olosuhteissa hengenvaarallisia virtoja ihmiskehon läpi.
230VAC on hengenvaarallinen jännite ja siksi luvanvaraista työtä
asennettaessa.
Olen itse tenttinyt n. 15 vuotta sitten täydelliset A-urakointioikeudet
sähkövoima-alan teknikkona.
Silti en saa tehdä yli 1000V töitä koska tarvittava työkokemus puuttuu,
vaikka kokemusvuosia
vanhvavirta-alasta on yli 20 vuotta.
Samalla logiikalla päätellen tietotekniikkakoulutuksen ei pitäisi antaa
lupaa asentaa omakotitaloon
muuta kuin antenni-, puhelin ja atk-asennukset. Niin ja tietysti stereoiden
kaiuttimet ym. vastaavat.
Niillä määräyksillä yksiselitteisesti pyritään hengen- ja omaisuuden
turvaamiseen.
En usko että ilman todistus (koulu tai työ) väärennöksiä Jukka K ei
urakointilupaa saa.
Asennuslupa on eri asia, jos joku muu vastaa töistäsi.
J.P
"Peter Rinne" <peter...@elperi.fi> kirjoitti
viestissä:CutJe.341$274...@read3.inet.fi...
> Olen itse tenttinyt n. 15 vuotta sitten täydelliset A-urakointioikeudet
> sähkövoima-alan teknikkona.
> Silti en saa tehdä yli 1000V töitä koska tarvittava työkokemus puuttuu,
> vaikka kokemusvuosia
> vanhvavirta-alasta on yli 20 vuotta.
>
No näissä lupien rajoissa mitä saa tehdä on kyllä vähän ihmeellisyyksiä.
Itselläni on oikeastaan just päivastainen tapaus kokemuksen suhteen eli
minulla on rajoitettu S1 jolla saan tehdä alle 1000 V hommat ja saisin
toimia käytönjohtajana suurjännitepuolella. Toimin töissäni
verkonrakennushommissa asentajana 04 :n ja 20 KV:n hommissa jotka kyllä
hallitsen kohta 19 v kokemuksella, mutta jostain kumman syystä noita
mielestäni aika yksinkertaisia määräysten puolesta ja muutenkin 20 KV:n
hommia en saa omaan piikkiini tehdä mutta kyllä sitten kaikki pienjännite
puolen hommat saa tehdä joista kyllä löytyy määräystenkin tuntemisten
puolelta kyllä paljon vaativampia kohteita. Tästä on tehnyt mieli pistää
hieman kyselyä näistä perusteista jonnekkin viranomais taholle jos joskus
sais aikaan ...
Peter Rinne
> toimesta, ...
> JukkaK
Ei se ole vedenpitävästi todistettu, sitä vain uskoo helposti itseään
miellyttävät asiat.
Pertti
> Samalla logiikalla päätellen tietotekniikkakoulutuksen ei pitäisi
> antaa lupaa asentaa omakotitaloon
> muuta kuin antenni-, puhelin ja atk-asennukset. Niin ja tietysti
> stereoiden kaiuttimet ym. vastaavat.
Joku muukin on onneksi samoilla linjoilla.
Pertti
> kokemuksen suhteen eli minulla on rajoitettu S1 jolla saan tehdä
> alle 1000 V hommat ja saisin toimia käytönjohtajana
> yksinkertaisia määräysten puolesta ja muutenkin 20 KV:n hommia en saa
> omaan piikkiini tehdä mutta kyllä sitten kaikki pienjännite puolen
Saanko kysyä missä tarvitsee tehdä omaan piikkiin 20kV:n töitä?
JukkaK
"Peter Rinne" <peter...@elperi.fi> kirjoitti
viestissä:CutJe.341$274...@read3.inet.fi...
>
> Sähkövoimatekniikka ja sähkötekniikka ovat nimikkeitä joiden mukaan
> sähkötöitä
> saa tehdä. Tietotekniikkakoulutus ei ole sähkötekniikkaa eikä näinollen
> anna pätevyyttä
> tehdä sähkötöitä.
Olet osittain oikeassa, mutta myös väärässä. Oman alansa sähkötöitä saa
tehdä myös muilla sähköalan tutkinnoilla. Opetusministeriön asetuksen mukaan
sähköalan perustutkintoja http://www.finlex.fi/data/sdliite/liite/5086.pdf
ovat:
Sähköalan perustutkinto
1522 Automaatiotekniikan ja kunnossapidon koulutusohjelma >
Automaatioasentaja
1533 Elektroniikan ja tietoliikennetekniikan koulutusohjelma >
Elektroniikka-asentaja
1534 Sähkö- ja energiatekniikan koulutusohjelma > Sähköasentaja
Tietotekniikka rinnastuu elektroniikkaan ja tietoliikennetekniikkaan ja on
itse asiassa nuo molemmat kattava tutkintonimike ymmärtääkseni.
Automaatiotekniikka on myös hyvin lähellä ja vahvavirtamielessä identtinen
sisällöltään, tai oli ainakin silloin 90-luvun alussa.
> Omakotitalon sähköasennukset eivät ole pienjännitettä muutoin kuin
> sähkölaitoksen mielestä
> terminologiassa.
No kyllä ne on sitä myös tuoreen Sähköasennusten käsikirjan mukaan ja myös
tuon isältä perityn ikivanhan sähkötekniikan käsikirjan mukaan, jossa
suurjännitteistä puhutaan vain kappaleessa "sähkölaitosoppi", ja siellä
vielä erityisesti kohdassa "jakelujännitteet" kerrotaan että
"pienjännitteistä on normioitu 380/220V:n nimellisjännite vallitsevana".
Nykyään se tietenkin on 400/230V
>
> En usko että ilman todistus (koulu tai työ) väärennöksiä Jukka K ei
> urakointilupaa saa.
Ei tässä mitään urakointilupia olla hakemassakaan, enkä niitä saisikaan,
ymmärrän sen. Näin sen pitää ollakin, ei ole tarkoitus ruveta syömään
sähkäreiden leipää. Siellä laissa on se oleellinen juttu, että saa tehdä
"oman alansa" sähkötöitä. Tämä siis rajaa sen, että mun on turha lähteä
perustamaan sähköasennusfirmaa.
Tuon "oman alansa" määrittelyn myötä koko homma muuttuu täysin järjelliseksi
ja loogiseksi. Jos nyt otetaan meidät tieto(liiikenne)tekniikan ja
automaatiotekniikan tutkinnon omaavat tekemässä "omaan alaansa" kuuluvia
sähkölaitteita, niin ei kait se nyt voi mennä niinkään että aina jos mennään
yli 50VAC rajan niin pitääkin kutsua sähkäri paikalle.
Eikä se näin menekään, vaan kyllä ne verkkovirtakytkennät tehdään
tarvittaessa itse. Tein minäkin jo harjoitteluaikana erilaisia laitekaappien
ja 3-vaihesähkömoottoreiden asennuksia. Varsinaisia sähköpätevyyksiä ei
firmassa tietääkseni ollut kellään. Siinä vaiheessa kun kahvasulakkeen
päällä luki 100A, niin piti pomolta kysäistä, että "ookko nää ny aivan varma
tästä hommasta" ;-)
Jos taas sähköalan pätevyys olisi pelkästään sähkövoimatekniikan tai
sähkötekniikan tutkinnon omaavilla, niin mitä sitten olisivat nuo muut "oman
alansa" sähköammattilaiset? Tässäkin mielessä laki muuttuisi kokonaisuudessa
järjettömäksi.
JukkaK
J.P
"Pertti" <per...@jossakinpoista.net> kirjoitti
viestissä:dd5rlu$btl$1...@plaza.suomi.net...
No kun sähköyhtiöt ovat "ulostaneet" omat verkonrakennus porukkansa pois
ja kilpailuttavat työnsä niin onpahan välillä tullut työkavereiden kanssa
spekuloitua että mitä jos perustettas oma firma ...
ask@kolumbus.fi ove-la
> Tietotekniikan vai oliko se nyt tietoliikennetekniikan
> teknikon tutkinto ei käsittääkseni ole vahvavirtalan tutkinto.
kyllähän sen nyt jokainen tietää, ettei 5mV ole mitään
"vahvavirtaa", joten tietokonenörtit ja Nokia:n mobiiliryhmä
eivät todellakaan saa pelkän koulutodistuksensa perusteella
rakennusten s-asennusoikeuksia
JukkaK
"ove-la" <ovela a...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:dd6od8$ac4$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> kyllähän sen nyt jokainen tietää, ettei 5mV ole mitään
> "vahvavirtaa",
Juu ei, se on sitä kohinaa ;-)
Jukka
Jukka-Göran von Fittenborg
"Pertti"
> Muista sitten kun mökki palaa, että vakuutusyhtiö voi alentaa
korvaussummaa.
> Et ole noudattanut suojeluohjeita.
>
Muista myöskin, että liikenteessä voipi kummasti vastaatulevien sähkäreiden
valot vilkkua rikkurille ja pihille omatarveasentajalle.Muutenkin yöllä
voipi pääsähköasentaja Kaius Kortslut tulla kummittelemaan ja lämmitelemään
sähköjohtoasennuksiasi punahehkuisiksi. Kaikkia itse sähkötöitä tehneille ja
pääkeskuksen esiin kaivaneille onpi muinainen Imatran Woiman langettama
kirous seurannut läpi loppuelämän (vrt. faaraoiden haudat Egyptissä) ja
kaikki ovat kuolleet 7 vuoden sisällä sähköjen vetämisestä. Että onnea vaan
ja perkeleesti kärähtäneitä roppuja rojektiisi.
Toivottaapi katkerana Sähköalan-Ku-Klux-Klan
Jukka-Göran von Fittenborg
"ove-la"
> hm ...
> onko lauseiden 1) ja 2) välillä muidenkin lukihäiriöisten mielestä
> jotain omituista ... ikäänkuin jotain kummallista ristiriitaa ...?
On siinä ristiriitaa.
> todellakin omituista ...
Se mitään omituista ole vaan tavallista viranomaisen sekoilua. Meillähän on
virkakoneistossa pitkät perinteet mutista jotain epämääräistä ohjeistusta,
jos kansalainen erehtyy kysymäänkin jotain. Eipähän ainakaan jää
virkavirheestä helpolla kiinni, kun on periaatteessa kaikki mahdolliset
vaihtoehdot listannut muminassaan.
Ilkka
kuluttajista ostaa sähkönsä keskijännitteellä omaan muuntamoon. Niitä
sitten joku käytönjohtajan paperit omaava vahtii ja tarvittaessa huoltaa
tai huollattaa. Niitä huoltoja tekee omaan piikkiin se, jolla on siihen
lupa. Muutoin se huoltajakorjaaja tekee sen työn jonkun toisen piikkiin.
Siinä kohtaa tulee yleensä se tilanne, että toisella on pätevyys ja
toisella osaaminen.
Ilkka
Ilkka
Joo, kaveriksi sähköyhtiön asennusoikeudet omaava henkilö, työkalut
vuokrataan em. firmalta ja osaaminen onkin itsellä. Ja sitten
paikallisen tehtaan verkolle töihin :)
Ilkka
Peter Rinne
> Automaatioasentaja
> Elektroniikka-asentaja
Molemmat nuo joutuvat tekemisiin myös paksusähkön kanssa, joten ne on
hyväksytty
muuksi sähköalan ammattilaiseksi.
> Tietotekniikka rinnastuu elektroniikkaan ja tietoliikennetekniikkaan
Mutta tässä kohtaa olet pielessä. Tietotekniikka on IT-tekniikkaa
eikä anna valmiuksia tehdä sähköasennuksia.
Olen sen tänään tarkastanut Setiltä, siellä asiantuntija sanoi että eihän
esim.
ensiapukurssin käynyt vielä sovellu ensihoitajiksi tai ambulanssimiehistöön.
Tarvittava sähköalan koulutus on muutakin kuin pintaraapaisu.
Siksi sanoin että ilman asiakirjaväärennöksiä et lupaa saa.
Voit tehdä ne asennukset itse, mutta riskin otat vakuutusyhtiön kanssa.
Tämä keskustelu on mennyt jo liikaa vaahtoamiseksi asialinjan
kustannuksella,
paras kun selvität Setin kanssa itse mahdollisuutesi.
Kerro toki ryhmään miten kävi.
Jukka-Göran von Fittenborg
"Peter Rinne" <peter...@elperi.fi>
> Olen sen tänään tarkastanut Setiltä, siellä asiantuntija sanoi että eihän
> esim.
> ensiapukurssin käynyt vielä sovellu ensihoitajiksi tai
ambulanssimiehistöön.
> Tarvittava sähköalan koulutus on muutakin kuin pintaraapaisu.
> Siksi sanoin että ilman asiakirjaväärennöksiä et lupaa saa.
> Voit tehdä ne asennukset itse, mutta riskin otat vakuutusyhtiön kanssa.
Lisäksi kannattaa huomata, että autosi valot rupeavat oudosti vilkkumaan ja
yöllä voipi ruveta kummittelamaan talossasi
terv. Sähköalan KKK
PS. Peter, sinä taidat olla huolissasi sähkärin leivästä kun olet tänään
jaksanut peräti SETIin (search for extraterrestrial intelligence?) soittaa?
JukkaK
"Peter Rinne" <peter...@elperi.fi> kirjoitti
viestissä:huJJe.211$MK6...@read3.inet.fi...
> Olet sitkeä sissi Jukka,
Kiitos kohteliaisuudesta ;-)
>> Automaatioasentaja
>> Elektroniikka-asentaja
> Molemmat nuo joutuvat tekemisiin myös paksusähkön kanssa, joten ne on
> hyväksytty
> muuksi sähköalan ammattilaiseksi.
Mahtavaa, virkamieskunta ymmärtään sittenkin jotain!
>
> Mutta tässä kohtaa olet pielessä. Tietotekniikka on IT-tekniikkaa
> eikä anna valmiuksia tehdä sähköasennuksia.
Ollaan molemmat osittain pielessä. Pienen tutkimuksen jälkeen tulin
tulokseen että tietotekniikan tutkinto ei ole yhteismitallinen, johtuu
varmaan sen monimuotoisuudesta. Sen sijaan sen tiedän että oma tutkintoni on
sähkötekniikan osalta identtinen automaatiotekniikan kanssa, ja
verrannollinen ainakin Tampereen AMK:n nykyisen sähkötekniikan
perusopintojen kanssa.
Tietotekniikka helposti myös sekoitetaan tietojenkäsittelytekniikkaan joka
on ihan eri juttu. Tästäpä siis tulee se käsitys, että tietotekniikan
ammattilaiset puuhastelee vain joiden onnettomien windows romujen ja
millivolttien kanssa. Sikäli hauskaa että SETIn ASIANTUNTIJA sanoo että
tietotekniikka on IT-Tekniikkaa, mitähän se IT-tekniikka sitten on?
Ilmatorjunta? Vinkkinä kerrottakoon että kannattaa vilkaista Englannin
sanakirjaa. ;-)
> Olen sen tänään tarkastanut Setiltä, siellä asiantuntija sanoi että eihän
Se kait vissiin jo tuli selväksi, että sieltä asiasta on turha kysyä kun
eivät mistään näkojään mitään ymmärrä.
> ensiapukurssin käynyt vielä sovellu ensihoitajiksi tai
> ambulanssimiehistöön.
Saman analogian mukaan varmaan ei ensiapukurssin käynyt sitten saa ruveta
elvyttämäänkään ketään jossain korvessa vaan odotetaan sitä ensihoitajaa,
joka saapuu joskus 3 tunnin päästä. ;-)
JukkaK
Peter Rinne
> Se kait vissiin jo tuli selväksi, että sieltä asiasta on turha kysyä kun
> eivät mistään näkojään mitään ymmärrä.
Aikaisempi Sähkötarkastuskeskus jakaantui Setiksi ja Tukesiksi.
Vain Seti myöntämään lupia, ja vain Tukes valvoo tarkastustoimintaa.
Varsinaisen tarkastuksen tekee kolmas osapuoli, puolueettomat
tarkastukseen luvan saaneet tahot.
>> ensiapukurssin käynyt vielä sovellu ensihoitajiksi tai
>> ambulanssimiehistöön.
> Saman analogian mukaan varmaan ei ensiapukurssin käynyt sitten saa ruveta
> elvyttämäänkään ketään jossain korvessa vaan odotetaan sitä ensihoitajaa,
> joka saapuu joskus 3 tunnin päästä. ;-)
Taas looginen päättelysi ontuu, kaikessa toiminnassa on sellainenkin käsite
kuin
"terve järki". Sen perusteella ja ensiapukurssin tietojen pohjalta pitää
päätellä
mitä saa ja voi tehdä. Onhan selvää että tietämättömän ei pidä liikutella
potilasta jos
esim. selkärankavaurio on mahdollista, silloin on tosiaan odoteltava
asiantuntijaa.
Tai jos se on korpi jonne tosiaan kestää se 3 tuntia (eikä mediheli
ole saapumassa) ja odottamisesta aiheutuu suurempi riski kuin
taitamattomasta
toiminnasta. Niin silloin voidaan toimia varovaisuutta noudattaen. Mutta
kaikki selvä auttaminen
on luonnollisesti tehtävä, eihän tuota pidä edes kyseenalaistaa.
Tämä poikkesi aiheesta mutta osoitti asiantuntijan ja peruskurssin käyneen
henkilön
eron. Sähkötekniikan perustiedot kuuluvat mm. rakennus- auto- ja
maalauskurssilaistenkin
koulutukseen, vain jotta osaisivat arvioida mitä saa ja voi itse tehdä, ja
missä odotella
ammattilaista.
JukkaK
"Peter Rinne" <peter...@elperi.fi> wrote in message
news:1hUJe.3$62...@read3.inet.fi...
> > Se kait vissiin jo tuli selväksi, että sieltä asiasta on turha kysyä kun
> > eivät mistään näkojään mitään ymmärrä.
> Miten se tuli selväksi, jonkun toisen "kaikkitietävän" toimesta vai?
En ole kaikkitietävä, mutta sentään lukutaitoinen. Iltalehdessä näytti
olevan uutinen että kielitoimisto on huolissaan Suomen kielen taidosta, ja
näyttää olevan ihan aiheesta. Etenkin luetun ymmärtämisen suhteen tuntuu
olevan ongelmia mm. SETIssä. Minun mielestäni SETIn linjauksissa on enemmän
aukkoja kun Gustafssonin Bodom-syytteessä ;-)
> eron. Sähkötekniikan perustiedot kuuluvat mm. rakennus- auto- ja
> maalauskurssilaistenkin
Väitätkö siis todellakin että esim. tietotekniikan teknikon ja
rakennusmestarin sähköalan koulutus ja osaaminen on samaa tasoa? Tämä
selittääkin paljon jos SETI ei erota sähköalaa rakennusalasta ;-)
Vielä täytyy hämmästellä sitä vimmaa millä täällä ilmeisestikin oikeat "ison
sähkön" ammattilaiset ovat sitä mieltä että muut sähköalan ammattilaiset ei
itse asiassa ole sähköalan miehiä ollenkaan. Onko pelko, että nyt ne
"nörtit" alkaa kytkemään itse ne talojensa "älysähköt"? Tuskin sentään, ei
meillä suuressa mittakaavassa riitä aikaa ja intoa MMJ:n vetämiseen, kun
pitää värkätä niiden millivolttien kans. Sama palkata sähkäri , kun rahaa on
vaikka "lampahilla syöttäs". Osa varmaan myös oikeaoppisesti koulutuksensa
mukanaan tuomalla ammattitaidolla ja ymmärryksellä toteaa että ei kyvyt
riitä ;-)
Lopetan aiheesta tähän, koska tämä nyt menee liikaa "juupas eipäs" linjalle.
Kaikki epämääräiset SETIn ja kumppaneiden väitteet on yksiselitteisesti
lakiin ja KTM:n päätökseen nojaten on kumottu pääasiassa ESa K:m ja minun
toimesta. Olen täysin vakuuttunut, että tulkintamme on ainoa oikea, koska se
on ainoa jolla laki ja päätös ovat täysin loogisia ja yksiselitteisiä ilman
mitään epämääräisyyksiä. Ei ole syytä jatkaa ennen kuin joku pystyy lakiin,
päätöksiin, asetuksiin tai yleisesti hyväksyttyihin teknisiin perusteisiin
perustuen kumoamaan tulkintamme esim. sähköalan ja sähkövoima-alan
rajauksesta. Toinen vaihtoehto on yksiselitteisesti kyetä rajaamaan
tietotekniikan tutkinto sähkö-alan ulkopuolelle.
Ja korjataan vielä sen verran että en minä mikään sissi oleva, vaan se
IT-mies :-)
JukkaK
ask@kolumbus.fi ove-la
> vaan se IT-mies :-)
minäkin olen saanut ilmatorjunta ... -alan koulutuksen
INT:issä
Jan Donnu
"Peter Rinne" <peter...@elperi.fi> kirjoitti
viestissä:3kqIe.252$5A3...@read3.inet.fi...
> Otteita alkuperäinen kysymyksestä,
> ...
>> Hyllyssä makaa tietotekniikan (=sähköalan) teknikon tutkinto, joten
>> ilmeisesti saan sitten tehdä oman taloni sähkötyöt ...
> ...
>> SETIn kelpoisuustodistuskohdassa tuohon on kyllä lisätty että kyseessä
>> pitäisi olla vahvavirta-alan tutkinto, ...
> ...
>> Jos siis homma on muuten oikein ja turvallisesti tehty.
>> JukkaK
>
> Tietotekniikka-alan tutkinto ei kata sähköturvallisuuteen liittyviä töitä.
> Pienjännitteen raja on 75V, jonka alle tietotekniikan jännitteet jäävät.
> Sähköasennuksissa turvallisuus on tärkein tekijä, sähköinen toiminta
> noudattaa pien- ja "suurjännitteellä" samoja lakeja.
Mikä ihmeen 75V?
"Seuraavia töitä saavat tehdä riittävää huolellisuutta noudattaen myös muut
kuin sähköalan ammattilaiset:
-nimellisjännitteeltään enintään 50 voltin vaihtojännitteisiin ja 120 voltin
tasajännitteisiin laitteistoihin kohdistuvat sähkötyöt"
Peter Rinne
>> Tietotekniikka-alan tutkinto ei kata sähköturvallisuuteen liittyviä
>> töitä.
>> Pienjännitteen raja on 75V, jonka alle tietotekniikan jännitteet jäävät.
>> Sähköasennuksissa turvallisuus on tärkein tekijä, sähköinen toiminta
>> noudattaa pien- ja "suurjännitteellä" samoja lakeja.
>
> Mikä ihmeen 75V?
>
> "Seuraavia töitä saavat tehdä riittävää huolellisuutta noudattaen myös
> muut kuin sähköalan ammattilaiset:
> -nimellisjännitteeltään enintään 50 voltin vaihtojännitteisiin ja 120
> voltin tasajännitteisiin laitteistoihin kohdistuvat sähkötyöt"
>
> http://palvelu.edita.fi/dynaweb/tukes/tukes/sturva/@ebt-link?showtoc=false;root=idmatch(id,sk0516.996
50VAC ja 75VDC
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1993/19931694
Jan Donnu
"Peter Rinne" <peter...@elperi.fi> kirjoitti
viestissä:Z_jPe.210$S1...@read3.inet.fi...
Mites tuo 75VDC liittyy sähköalan töihin? Eikös tuo määritelmä esiinny
sähkölaitteiden turvallisuutta koskevassa päätöksessä ja sehän ei ota kantaa
siihen mitä sähkötöitä saa tehdä ja juuri siitähän tässä nyt on kysymys.
Peter Rinne
>>> Mikä ihmeen 75V?
>>> "Seuraavia töitä saavat tehdä riittävää huolellisuutta noudattaen myös
>>> muut kuin sähköalan ammattilaiset:
>>> -nimellisjännitteeltään enintään 50 voltin vaihtojännitteisiin ja 120
>>> voltin tasajännitteisiin laitteistoihin kohdistuvat sähkötyöt"
>>> http://palvelu.edita.fi/dynaweb/tukes/tukes/sturva/@ebt-link?showtoc=false;root=idmatch(id,sk0516.996
>> 50VAC ja 75VDC
>> http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1993/19931694
> Mites tuo 75VDC liittyy sähköalan töihin? Eikös tuo määritelmä esiinny
> sähkölaitteiden turvallisuutta koskevassa päätöksessä ja sehän ei ota
> kantaa siihen mitä sähkötöitä saa tehdä ja juuri siitähän tässä nyt on
> kysymys.
Tämä säie käsiteltiin muutama viikko sitten, lue sen kaikki viestit niin
vastaus
selviää sinulle. En ota enää uudelleen kantaa tähän kysymykseen.
Mainitset erkoisesti että määritelmä esiintyy turvallisuutta koskevassa
päätöksessä
eikä ota kantaa sähkötöiden lupamenettelyyn. Outo ajatuksenjuoksu, eiköhän
luvat ole
olemassa juuri turvallisuuden vaalimista varten.
Mutta kuten sanoin, tähän säikeeseen en enää kirjoita, alkuperäisen kysyjän
tehtäväksi jäi
selvittää oman asennusoikeutensa käytännön tulkinta ja informoida siitä
myöhemmin tänne.
Jan Donnu
"Peter Rinne" <peter...@elperi.fi> kirjoitti
viestissä:g8qPe.434$S1...@read3.inet.fi...
>
>>>> Mikä ihmeen 75V?
>>>> "Seuraavia töitä saavat tehdä riittävää huolellisuutta noudattaen myös
>>>> muut kuin sähköalan ammattilaiset:
>>>> -nimellisjännitteeltään enintään 50 voltin vaihtojännitteisiin ja 120
>>>> voltin tasajännitteisiin laitteistoihin kohdistuvat sähkötyöt"
>>>> http://palvelu.edita.fi/dynaweb/tukes/tukes/sturva/@ebt-link?showtoc=false;root=idmatch(id,sk0516.996
>
>>> 50VAC ja 75VDC
>>> http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1993/19931694
>
>> Mites tuo 75VDC liittyy sähköalan töihin? Eikös tuo määritelmä esiinny
>> sähkölaitteiden turvallisuutta koskevassa päätöksessä ja sehän ei ota
>> kantaa siihen mitä sähkötöitä saa tehdä ja juuri siitähän tässä nyt on
>> kysymys.
>
> Tämä säie käsiteltiin muutama viikko sitten, lue sen kaikki viestit niin
> vastaus
> selviää sinulle. En ota enää uudelleen kantaa tähän kysymykseen.
> Mainitset erkoisesti että määritelmä esiintyy turvallisuutta koskevassa
> päätöksessä
> eikä ota kantaa sähkötöiden lupamenettelyyn. Outo ajatuksenjuoksu, eiköhän
> luvat ole
> olemassa juuri turvallisuuden vaalimista varten.
Jos luet aikaisemman vastaukseni vielä kerran niin huomaat, että kirjoitin:
"Eikös tuo määritelmä esiinny SÄHKÖLAITTEIDEN turvallisuutta koskevassa
päätöksessä sehän ei ota kantaa siihen mitä sähkötöitä saa tehdä ja juuri
siitähän tässä nyt on kysymys."
Kauppa ja teollisuusministeriön päätös sähköalan töistä sekä Kauppa ja
teollisuusministeriön päätös sähkölaitteiden turvallisuudesta on kaksi eri
asiaa.