putkien jäätymisestä
Jouni Jokelainen
Ostettiin tuossa vanha talo jota kyllä on remontoitu myöhemmin. Talo on
vastannut odotuksia kaikilta muilta osin paitsi että putket (muovi putkia)
olivat jäässä heti muuttopäivänä. Myyjä, kaikki kiitos hänelle tilasi heti
putkimiehet sulattelemaan putkia. Siinähän sitä hujahtikin 1,5 päivää niitä
sulatellessa. Kysyisinkin mitähän tässä nyt pitiäisi tehdä kun putket
näyttävät olevan jäässä ihan näin rapiat 20 asteen pakkasellakin. Myyjä on
kertonut että hänellä on muutaman kerran jäätänyt vain yläkerran vessa mutta
muut putket eivät ikinä sen 5 vuoden aikana kun hän talossa asui.
Pahimmillaan meillä oli heti jäässä noin 80% putkista eivätkä näytä kestävän
kuin tipan voimalla auki. Lisäeristystä varmaan tarvitsee kesän tullen
laittaa.Eli mikä on myyjän vastuu ko. lisäeristyksessä, vai onko sitä
ollenkaan ? Lähinnä mietin sitä että edellisen omistajan mukaan vain
muutaman kerran on ollut putki jäässä ja kuitenkin heti muuttopäivänä oli
suurin osa putkista jäässä.
Itse aukaisin keittiön lattiiaa sen verran että totesin välipohjassa
kulkevien putkien olevan aukaisukohdasta osin "ankkajäässä". Laitoin noihin
kohtiin putkien alle solukumista valmistettua mattoa sekä putkien ympärille
lisäeristettä. Talossa näytetään käytettävän eristeenä välipohjassa villaa
ja sahanpurua. Puhuttiin edellisen omistajan kanssa myös rossipohjan
eristämisestä lumella talven tultua. Hän sanoi ettei ole mitenkään
tietoisesti aiemmin syytänyt lunta talon juurelle ja näiden kovien pakkasten
tullessa oli osa tuuletusaukoista avoinna. Epäilen että täältä pakkanen
vilahti talon alle. Kolasin lunta talon juurelle mutta luulen että eristin
kyllä pikemminkin tällä tavoin pakkasen nyt talon alle.
Markku Nevalainen
>
>
> vastannut odotuksia kaikilta muilta osin paitsi että putket (muovi putkia)
> olivat jäässä heti muuttopäivänä.
Mitenkähän monta vuorokautta talo ehti olla ilman että mistään
kraanasta laskettiin vettä?
> Pahimmillaan meillä oli heti jäässä noin 80% putkista eivätkä näytä kestävän
> kuin tipan voimalla auki.
Mistä arvoista kykenit laskemaan tuon 80%? Yleensähän riittää
että talon tulojohto jäätyy, niin täydet 100% talon vesistä lakkaa
juoksemasta.
Joudut ehkä selvittämään (jollakin keinoin) että mistä väliltä minne
välille putki on jäässä, jos haluat jotakin prosenttilukemia saada
kiistasi todistuskappaleeksi.
> suurin osa putkista jäässä.
Vrt edellä, eli millä pystyt todistamaan tarvittaessa, että mitkä
pätkät putkistoa itse asiassa olivat jäätyneet?
> Itse aukaisin keittiön lattiiaa sen verran että totesin välipohjassa
> kulkevien putkien olevan aukaisukohdasta osin "ankkajäässä".
Mitä tuo tarkoittaa, olivatko siis umpijäässä, näkyikö se muoviput-
kessa läpi, vai mistä päättelit?
Kaiken kaikkiaan, ei kannattaisi vielä täysin hätääntyä, sillä me-
neillään olevat pakkaset ovat jäädyttäneet useita taloja, pitkin
Suomea.
> Epäilen että täältä pakkanen
> vilahti talon alle. Kolasin lunta talon juurelle mutta luulen että eristin
> kyllä pikemminkin tällä tavoin pakkasen nyt talon alle.
Ei se pakkanen siellä eristyksissä pysy, vaan kuolee pikku hiljaa
pois, kun ulkoa ei enää pääse lisäkylmää talon alle.
Jos tämä lumella peittelyoperaatiosi kaiken kaikkiaan kykenee estämään
putkien jäätymisen jatkossa, niin jäätymisasia on silloin suunnilleen
yhtä
hyvässä kunnossa kuin miljoonalla muullakin vanhahkon pientalon
omistavalla asukilla.
Mutta voithan alkaa katsella ja seurailla eri putkia, että millä keinoin
niiden liian heikosta kylmäeristyksestä saisi jotakin näyttöjä
osoitettua.
Jos asia kovaksikin riidaksi vielä menee.
Voi olla että oma mielenrauha vaatii joitakin kohtia putkituksesta
lisäeris-
tettäväksi ensi kesän aikana. Ja viime kädessähän niistä kustannuksien
jaoista kai ostajan ja myyjän välillä kiistellään.
Vaikkei hommassa kyse välttämättä ole isoista rahoista. Jos tosiaan
noinkin vaivatta olet jo nyt päässyt käsiksi kaikkiin jäätyneisiin
putkiin,
ja niitä tarkastelemaan.
MNe
Toni L
> ja sahanpurua. Puhuttiin edellisen omistajan kanssa myös rossipohjan
> eristämisestä lumella talven tultua. Hän sanoi ettei ole mitenkään
> tietoisesti aiemmin syytänyt lunta talon juurelle ja näiden kovien
pakkasten
> tullessa oli osa tuuletusaukoista avoinna. Epäilen että täältä pakkanen
> vilahti talon alle. Kolasin lunta talon juurelle mutta luulen että eristin
> kyllä pikemminkin tällä tavoin pakkasen nyt talon alle.
>
yhdeltä seinustalta sokkeli osittain näkyviin (2 m). Ja talon sisäpuolelta
tämä kohta tuntui huomattavasti kylmemmältä vileä paripäivää sitten. Mutta
nyt toi lumi näköjään eristää hyvin tuota osittain lämmintä rossipohjaa!
Toni L
EM
> Kaiken kaikkiaan, ei kannattaisi vielä täysin hätääntyä,
Ei niin!
> sillä me-
> neillään olevat pakkaset ovat jäädyttäneet useita taloja, pitkin
> Suomea.
Kunhan ilma lauhtuu pakkasten jälkeen ja routa painuu syvemmälle, niin
alkaa putket paukkua :-)
EM
Heikki Heinonen
<jouni.jo...@akks.pkky.fi> höpisi että:
>Pahimmillaan meillä oli heti jäässä noin 80% putkista eivätkä näytä kestävän
>kuin tipan voimalla auki. Lisäeristystä varmaan tarvitsee kesän tullen
>laittaa.Eli mikä on myyjän vastuu ko. lisäeristyksessä, vai onko sitä
>ollenkaan ? Lähinnä mietin sitä että edellisen omistajan mukaan vain
>muutaman kerran on ollut putki jäässä ja kuitenkin heti muuttopäivänä oli
>suurin osa putkista jäässä.
Kerrostalostako muutit? ;) Kyllä se on "maaseudulla" ollut aina tapana
juoksuttaa vettä pakkasella. Juoksuttaminen maksaa muutaman euron talvessa,
sulattajan tilaaminen satasia, eristäminen tonneja.
T.Uusilehto
<me...@tamajainvalidpoisnettilinja.fi.invalid> wrote:
>Kunhan ilma lauhtuu pakkasten jälkeen ja routa painuu syvemmälle, niin
>alkaa putket paukkua :-)
>
>
Kas nyt tata aihetta alkaa taas tulvia taman talven annostaan ?
On surkuhupaisaa kuulla/lukea kuinka hyvin korkeallekin sivistyneet
ihmiset alkavat laukoa noita mahdottomia luonnontieteellisia juttuja
.
Ja sita sitten riittaa niin tv:sta , radiosta kuin lehdistakin milloin
"pakkanen" menee mihin ja tekee mitakin ?? Huh ........ ;(
Kannattaisi menna vaikkapa kirjastoon ja lainata vahan fysiikan
kirjallisuutta , tutkia ja miettia naita arkipaivan yksinkertaisia
asioita miten maailma pelaa ?
Pelkat CV paperit eivat naissa riita, vaan homma pitaa itse oivaltaa .
Timo
Markku Nevalainen
>
>
> >Kunhan ilma lauhtuu pakkasten jälkeen ja routa painuu syvemmälle, niin
> >alkaa putket paukkua :-)
> Kas nyt tata aihetta alkaa taas tulvia taman talven annostaan ?
> On surkuhupaisaa kuulla/lukea kuinka hyvin korkeallekin sivistyneet
> ihmiset alkavat laukoa noita mahdottomia luonnontieteellisia juttuja
Mikä muuten tuossa yllä olevassa on luonnontieteellisesti niin
väärin??
Minullakin on samanlainen käsitys, että kylmärintaman eli roudan
eteneminen maaperässä syvemmälle ei vielä pysähdy, vaikka maan
pinnalla pakkaskausi olisikin jo loppunut.
Ja tätä kautta myös syvemmällä olevat vesiputket saattaisivat
hyvinkin jäätyä vielä lauhan kelin jo alettua.
Mutta ainahan sitä voi korjata omia käsityksiään, jos tämä ei
pidä paikkaansa.
MNe
EM
> On surkuhupaisaa kuulla/lukea kuinka hyvin korkeallekin sivistyneet
> ihmiset alkavat laukoa noita mahdottomia luonnontieteellisia juttuja
Meinaatko, että pakkasen/roudan eteneminen maaperässä loppu sillä
sekunnilla kun ilmat lauhtuu?
Ei kannata kuvitella, että jos maanpinnalla lämpenee, niin se
pysäyttää_heti_maanalla etenevän kylmyyden. Eihän ne putket
poksahtelisi, jos pakkkanen/routa ei olisi myötävaikuttamassa asiaan.
No, kelpaisiko Timolle tälläinen selitys?
Kun putki on jäässä, vettä ei tietenkään tule. Kun sitten pakkanen
lauhtuu ja putken ympäristö jossakin vaiheessa lämpenee, putkikin
lämpenee ja laajenee ja vettä pääsee virtaamaan sen ja sisällä olevan
pakkasen jäädyttämän jäätulpan väliin, jonne se jäätyy vielä pakkasen
puolella olevan jäätulpan pinnalle.
Jäätulpan halkaisija alkaa kasvaa. Kun sitten jossakin vaiheessa tulee
yhä lämpimämpää ja jäätulpankin lämpötila alkaa nousta pakkasen
puolelta lähemmäs nollaa, jään tilavuus kasvaa ja jää laajenee. Jos
käy niin onnettomasti, että se laajenee enemmän kuin putki- se on poks!
EM
Tapio Rauma
"T.Uusilehto" <r...@nic.org> wrote in message
news:3e18747a...@news.jippii.fi...
> On Sun, 05 Jan 2003 18:35:22 +0200, EM
> <me...@tamajainvalidpoisnettilinja.fi.invalid> wrote:
>
> >Kunhan ilma lauhtuu pakkasten jälkeen ja routa painuu syvemmälle, niin
> >alkaa putket paukkua :-)
> >
> >
>
> Kas nyt tata aihetta alkaa taas tulvia taman talven annostaan ?
> On surkuhupaisaa kuulla/lukea kuinka hyvin korkeallekin sivistyneet
> ihmiset alkavat laukoa noita mahdottomia luonnontieteellisia juttuja
> .
>
>
Niin... Minä olen jo vuositolkulla yrittänyt kaikin keinoin ymmärtää
mistä tämä "ilmojen lauhtuessa ne putket vasta jäätyykin..." -ilmiö
oikein tulee. Koskaan ei ole omalle kohdalle (eikä lähipiiriinkään)
tätä sattunut, vaan aina jos jollain on putket jäätyneet, ovat se
tapahtunut kovimpien pakkasten aikana. Ei toki eka päivänä,
mutta esim. 3 viikon kovan pakkauskauden loppupuolella.
Toistaiseksi paras kuulemani ns. selitys tälle ns. ilmiölle liittyy ilman
kosteuteen. Kovan pakkauskauden jälkeen maa on hiton kylmä, ja
siksi se imee lauhtuneessa ilmassa olevaa kosteutta itseensä ja sillä
tavalla edistää roudan etenemistä.
Tiiä häntä... Sen minä kyllä uskon että roudan kehittyminen ei pysähdy
ennenkuin ollaan plussan puolella, mutta siinä vähän töksää että
routa lähtisi huimaan etenemisvauhtiin ilmojen lämmetessä...
TapioR
ML
"Tapio Rauma" <o...@oo.org> wrote in message
news:avbl12$3i0$1...@plaza.suomi.net...
>
> "T.Uusilehto" <r...@nic.org> wrote in message
> news:3e18747a...@news.jippii.fi...
> > On Sun, 05 Jan 2003 18:35:22 +0200, EM
> > <me...@tamajainvalidpoisnettilinja.fi.invalid> wrote:
> >
> > >Kunhan ilma lauhtuu pakkasten jälkeen ja routa painuu syvemmälle, niin
> > >alkaa putket paukkua :-)
> > >
> > >
> >
> > Kas nyt tata aihetta alkaa taas tulvia taman talven annostaan ?
> > On surkuhupaisaa kuulla/lukea kuinka hyvin korkeallekin sivistyneet
> > ihmiset alkavat laukoa noita mahdottomia luonnontieteellisia juttuja
> Niin... Minä olen jo vuositolkulla yrittänyt kaikin keinoin ymmärtää
> mistä tämä "ilmojen lauhtuessa ne putket vasta jäätyykin..." -ilmiö
> oikein tulee. Koskaan ei ole omalle kohdalle (eikä lähipiiriinkään)
> tätä sattunut, vaan aina jos jollain on putket jäätyneet, ovat se
> tapahtunut kovimpien pakkasten aikana. Ei toki eka päivänä,
> mutta esim. 3 viikon kovan pakkauskauden loppupuolella.
En tiedä mistä se johtuu, mutta niin se vaan on, että kun ilma lauhtuu niin
putket jäätyy herkästi. Juuri äsken juttelin putkiasentajan ja hän totesi
asian olevan juuri näin. En huomannut kysyä ilmiön syytä.
Onhan taloissakin sama ilmiö. Kun on kova pakkanen, niin sisällä on lämmin.
Kun ilma lauhtuu nopeasti, niin sisällä viilenee. Mistä sitten johtuukaan?
Viisaammat saa selittää.
--
ML
Erkki Näsi
Tapio Rauma kirjoitti viestissä ...
>Toistaiseksi paras kuulemani ns. selitys tälle ns. ilmiölle liittyy ilman
>kosteuteen. Kovan pakkauskauden jälkeen maa on hiton kylmä, ja
>siksi se imee lauhtuneessa ilmassa olevaa kosteutta itseensä ja sillä
>tavalla edistää roudan etenemistä.
Toisaalta taas joku asiantuntija kirjoitti, että kuivassa maassa routa
etenee nopeammin kuin kosteassa. Mitenkähän lienee.
Erkki Näsi
Hannu Multanen
huolimatta,
muttei lauhtuminen aiheuta jäätymistä
-putken halkeamisen se kyllä voi aiheuttaa.
HM
"ML" <mi...@laukkaset.com> kirjoitti viestissä
news:SkfS9.260$aF4...@read3.inet.fi...
>
> "Hannu Multanen" <hannu.m...@pp.inet.fi> wrote in message
> news:IafS9.253$aF4...@read3.inet.fi...
> >
> > "ML" <mi...@laukkaset.com> kirjoitti viestissä
> > news:HCeS9.215$aF4...@read3.inet.fi...
> > > En tiedä mistä se johtuu, mutta niin se vaan on, että kun ilma lauhtuu
> > niin
> > > putket jäätyy herkästi. Juuri äsken juttelin putkiasentajan ja hän
> totesi
> > > asian olevan juuri näin. En huomannut kysyä ilmiön syytä.
> > >
> >
> > Tähän teoriaan en usko.
> > Putkiasentajat on yleenä aika tyhmiä (nimim. entinen putkiasentaja
> > itsekin...).
>
> Tässä on leike Hesarin Kysy Kirstiltä palstalta.
>
> -clip
> Mistä johtuu, että kovien pakkasten jälkeen ilman lauhtuessa vesiputket
> menevät helposti jäähän? Onko sillä jotain tekemistä vanhan uskomuksen
> kanssa, että routa sukeltaa syvemmälle maaperään? Mistä se johtuu?
> Marko, Turku
> Kovien pakkasten aikana kylmyys valtaa maan yhä syvemmältä ja saavuttaa
> vihdoin myös vesiputket, jotka sitten jäätyvät. Jos ilma maan pinnalla
> lämpenee, se ei pysähdytä heti syvällä etenevää kylmyyttä. Putket jäätyvät
> siis sattumalta samaan aikaan, kun ilma lauhtuu.
> Lumipeite vähentää routimista, joten pihaa ei kannata kaluta
puhtaaksi.
> Putkien jäätymistä seuraavat putkivauriot taas tapahtuvat nimenomaan
> sään lämmetessä. Kun putki on jäässä, vettä ei tule. Kun sitten pakkanen
> hellittää ja putken ympäristö lämpenee, putkikin lämpenee ja laajenee. Nyt
> vettä pääsee virtaamaan sen ja sisällä olevan jäätulpan väliin, jonne se
> jäätyy vielä pakkasen puolella olevan jäätulpan pinnalle.
> Näin tulpan halkaisija kasvaa. Kun tulee yhä lämpimämpää ja
jäätulpankin
> lämpötila nousee pakkasen puolelta lähemmäs nollaa, jään tilavuus kasvaa
eli
> jää laajenee. Jos se laajenee enemmän kuin putki, on vaurio edessä.
>
> -clip
>
> --
> ML
>
>
Juhani
aikana täällä maalla. Vaan emmepä juoksuta enää kun vesi on kaivossa
niin vähissä. Nyt sitä vasta ongelmia onkin. On kylmää eikä ole
pakkasta. Välillä on sähkötkin poikki - onneksi on pönttöuunit.
"Heikki Heinonen" <qwe...@clinet.fi.i.eat.spam.4.breakfast> kirjoitti
viestissä:3e1b6a37.95460354@news...
> On Sun, 5 Jan 2003 11:12:09 +0200, "Jouni Jokelainen"
> <jouni.jo...@akks.pkky.fi> höpisi että:
> Kerrostalostako muutit? ;) Kyllä se on "maaseudulla" ollut aina
Ake
ensin syntyä putken ulkoreunalle. Ja kun putkessa on pieni virtaama niin se
pysyy aika helposti siitä keskeltä auki. Ja ihan virtausmekaniikan mukaan se
vrtaus on suurin siinä keskellä. Eikös olekin ihmeellistä. Ja tää on ihan
peruskoulufysiikkaa.
Sitten kun sää lauhtuu ja putket hieman lämpiävät niin jää irtoaa ja lähtee
liikkeelle mutta aikaansaa tukoksen ensimmäiseen mahdolliseen mutkaan =>
virtaus pysähtyy ja putki jämähtää jäähän.
t.antti
Hannu Multanen
"Ake" <antti.k...@nokia.com> kirjoitti viestissä
news:VJkS9.23793$ws6.4...@news2.nokia.com...
Voishan se ehkä olla noinkin... Mutta jos jää lähtee liikkeelle, se
tarkoittaa että putki
on plussan puolella, eli pitäisi taas hetken kuluttua veden alkaa
virtaamaan.
Se vesi kyllä virtaa todella pienestä reiästä jääpalojen välistä -voi
kokeilla
puutarhaletkulla tätä.
HM
Markku Nevalainen
>
> muttei lauhtuminen aiheuta jäätymistä
> -putken halkeamisen se kyllä voi aiheuttaa.
>
Jep, suunnilleen noin se menee, että lauhtumisen alettua
putkivaurioita voi tosiaan aiheutua.
Otetaan erimerkiksi vaikka 20 mm halkaisijaltaan oleva kupari-
putki, joka on umpijäässä ja putki on -20C pakkasessa.
Tästä kun lämpötila alkaa lauhtua kohti nollaa, niin lämpötilan
nousun johdosta sekä kupariputki, että sisällä olevan jääpötkö
alkavat laajentua, eli molempien halkaisija alkaa kasvaa.
Jää laajenee ja myös kupari laajenee, kupari huomattavasti
jäätä vähemmän. Jääpötkön halkaisija kasvaa 0C:hen
päästyä karkeasti noin 20.6 millimetriseksi, ja kupariput-
ken halkaisija noin 20.1 millimetriseksi.
Tosiasiassa kupariputki joutuu antamaan jäälle periksi, ja
siis myös kupariputken halkaisija pysyy 20.6 millimetrissä.
Tämä selittyy sillä että kupariputken seinämät joko venyvät
riittävän paljon, tai vaihtoehtoisesti putken heikoin kohta
pamahtaa auki.
Kupari joutuu lujille myös jäätymisvaiheessa, ensipakkasten
alkaessa ja veden jäätyessä.
Veden lämpötilan pudotessa +4C :stä 0C:hen veden tilavuus kas-
vaa sielläkin noin 10% verran. Kun kupariputken molemmissa
päissä on hanat suljettuna, niin ainoa joustava tekijä on
kupariputki itse, jonka pitää antaa periksi tuo 10% laajen-
tumisen verran.
MNe
jouni jokelainen
kaikenlaista heti näin alkumetreillä :) Muuten, mikä on normaalin
muovivesijohdon sisähalkaisija ? Josko koittaisi itse ruutalla, sisäputkellä
ja kuumalla vedellä sitä jäätäliotella.
"Juhani" <jn0...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:PEjS9.955$aF4...@read3.inet.fi...
Toni Arte
>
> Juu kommuunista muutettiin omaan taloon. Näyttäähän tuo siperia opettavan
> kaikenlaista heti näin alkumetreillä :) Muuten, mikä on normaalin
> muovivesijohdon sisähalkaisija ? Josko koittaisi itse ruutalla, sisäputkellä
> ja kuumalla vedellä sitä jäätäliotella.
Muoviputki on päältä joko 18 tai (useimmiten) 15 mm, eli olisikohan
sisähalkaisija noin 3-4 milliä pienempi ?
--
Toni
hannu
paha vaan että sen pituus on jotakuinkin 25 metriä.......
Putki on erillisrakennuksen saunan ja talon kellarin välinen. Ajattelin
vetäistä putken irti kellarin puolelta ja ruutata kuumaa vettä saunan
puolelta sisään. Saisi sen edes tyhjäksi kylmien ajaksi.
Lohjalta
Hannu
Markku Nevalainen
>
> 1. Kylmyys ei koskaan siirry mihinkään, vaan lämpö. Lämpö siirtyy
> korkammasta lämpötilasta matalampaan.
No joo teoriassa kai noin, ja kun pitäydytään klassisen fy-
siikan sääntöjen puitteissa.
Mutta onko tarkasta suuntatiedosta näissä pientalon asumis-
hommissa aina sitä suurinta käytännön apua...
Nääs kun siirrytään käytännön puolelle, niin silloin kylmäkin
pääsee liikkujaksi.
Kyllä se kylmärintama siellä maaperässä etenee syvemmälle ja
syvemmälle. Eikä suinkaan lämpörintama. Ihan oikea kotimai-
nen kylmä siellä liikkeellä on.
Ake
> Kyllä se kylmärintama siellä maaperässä etenee syvemmälle ja
> syvemmälle. Eikä suinkaan lämpörintama. Ihan oikea kotimai-
> nen kylmä siellä liikkeellä on.
Jos ilma alkaa lämmetä niin se 'kylmärintama' ei etene enää milliäkään.
Itse pysyn kannassani että putkien jäätyminen sään lauhtuessa johtuu siitä
että putken seinämään kiinnittynyt jääkerros lähtee liikkeelle (putken
sisällä virtaava vesi lämmittää jäätä koko ajan, ja kun ulkopuolella ei ole
enää yhtä kylmää kuin aiemmin alkaa jää sulamaan). Jääsohjo aiheuttaa siten
tukoksen joka pienentää virtausta putkessa niin paljon että putki jäätyy.
Jaa että miksi jäätyy? Putken sisällä virtaava +5 asteinen vesi pitää putkea
kuitenkin aika pitkään sulana, ja kun tuo virtaus pienenee/häviää tapahtuu
jäätyminen helpommin.
Niin ja tuo putkeen pikkuhiljaa kerääntyvä jää ei ole mitään -20-asteista
jäätä, sen lämpötila on melko lähellä nollaa johtuen tuosta sen vieressä
virtaavasta plussan puolella olevasta vedestä.
Tämä koskee siis putkea jossa virtaa vettä.
t.Antti
MRA
kylmyys tunkeutuisi lämpimään tilaan lauhtumisen vaikutuksesta. Useamman
vuoden kokemuksella esim. tietää paljonko takkaa yms. pitää lämmittää
kun pihalla on -15 ja pirtin haluaa pitää lämpöisenä. Nyt kun eilen
tapahtui nopea lauhtuminen -15 => -8 lämpö ei meinannut pirtissä piisata
normaaliin tapaan. Myös huonosti eristetty vesiputki joka ei normaalisti
ennen -20 rupea oireilemaan, rupesi jäätymään.
Ilmiö tuntui myös hevostallissa, jossa lisälämmitystä on vaadittu
pakkasilla. Lauhtumisen myötä voisi kuvitella, että lämmitystehoa voisi
pudottaa, mutta toisin käy. Käytännössä tallia joutuu kaksi vuorokautta
lauhtumisen jälkeen lämmittämään enemmän mitä ulkolämpötilasta voisi
päätellä ja vasta sen jälkeen palataan normaaliin. Eli kylmä jää
piileskelemään pariksi vuorokaudeksi seinän sisään ennen kuin se saadaan
ajettua pois:-)
t:Mikko
Markku Nevalainen
>
> Jos ilma alkaa lämmetä niin se 'kylmärintama' ei etene enää milliäkään.
>
Jaa, mutta mikä luonnon tai fysiikan laki sen etenemisen siellä
pysäyttää?
Vaikkapa toissapäivänä kun oli vielä -25 astetta pakkasta. Ajatellaan
että routaraja oli silloin päässyt 50 cm syvyyteen saakka.
Juuri tuossa 50 cm kohdan alapuolella maa on vielä sulaa noin 0-as-
teista ja rajan yläpuolella jäässä, noin -1 asteessa.
Tästä rajapinnasta ylöspäin, kohti maanpintaa tultaessa lämpötila
laskee ja laskee, ja maan pinnalle päästessä pinnan lämpötila on jo
-25 astetta.
Kun sitten ilman lämpötila laskee -5 asteeseen, kuten tänään on asian
laita, niin mistä se 50 cm syvyydessä oleva routarajapinta tietää,
että nyt pitääkin lopettaa tämän meitin roudan eteneminen. Kun tuol-
la puoli metriä ylempänä on kuulemma mittarit menneet jo melkein
suojasään puolelle.
Ei se routarajapinta sitä tiedäkään. Vaan noudattaa edelleenkin
fysiikan lakeja, että lämpötilaerot pyrkivät tasoittumaan. Aikai-
semmin sulana 50 cm syvyydessä ollut maaperä edelleenkin luovuttaa
lämpöä ylempänä oleville kerrokseille. Ja samalla itse jäätyy,
ja jäätyneen maaperän eli roudan rajapinta siirtyy syvemmälle.
Vasta kun lämpötilaerot maaperässä ovat täysin tasoittuneet, niin
myös lämmön siirtyminen paikasta toiseen pysähtyy.
MNe
Petri J. Riipinen
news:HCeS9.215$aF4...@read3.inet.fi...
> Onhan taloissakin sama ilmiö. Kun on kova pakkanen, niin sisällä on
lämmin.
> Kun ilma lauhtuu nopeasti, niin sisällä viilenee. Mistä sitten johtuukaan?
> Viisaammat saa selittää.
HEP! En ole viisaampi, mutta huoltuyhtiön mies antoi selityksen kun kävi
katsomassa jäätynyttä vesiputkeamma loppiaisen jälkeen tiistaina.
Eli hän sanoi, että lämpöpattereiden ohjaus tulee ulkoa ja siitä seuraa että
kun kelit lauhtuu, niin patteritkin jäähtyy mutta kun seinät on vielä
jäässä, tulee siitä sisälle kylmä.
Hmm... Meniköhän se nyt ihan noin vai muistanko väärin... Ainakin tuon
pattereiden ohjauksen muistan oikein, mutta tuota seinien jäässä olemista
vähän ihmettelen... Pantakoon hataran muistini piikkiin jos muistan väärin.
- Pete
jouni jokelainen
survoin apteekista ostetulla isolla ruutalla kiehuvaa vettä putkeen. Eipä
mennyt aikaakaan kun kaikki putket oli auki. Jatkossa en tilaile
ensimmäistäkään putkimiestä sulatushommiin, niin näppärä toimenpide tuo oli.
"Toni L" <toni.la...@netikka.fi_NOSPAM> kirjoitti
viestissä:av96un$b9t$1...@plaza.suomi.net...