Pistorasian siirto
Sami Järvenselkä
Pitäisi kämpässäni siirtää pistorasiaa n. 1,5 metriä. Lähinnä on hakusessa
kansi vanhan upetetun pistorasian kojerasiaan josta voisi tuoda MMJ:n
pintavedolle ja siitä kautta uuteen pintarasiaan. Vai onko pakko vaihtaa
tuo kojerasia jakorasiaksi?
JK. Kiitos, ei sitten saarnoja siitä ettei noita saa tehdä itse.
Ja tiedoksi, on sähköalan koulutus ja useampi vuosi työkokemusta
voimasähköistä. Tosin ei näin pienistä asennuksista, vaan lähinnä 3-vaihe
sähköstä ;)
--
-SJ-
ask@kolumbus.fi ove
> työkokemusta voimasähköistä. Tosin ei näin pienistä
> asennuksista, vaan lähinnä 3-vaihe sähköstä ;)
Heh...heh ... ja jooopa ... jooo
älä edes yritä ...
jottako on oikein vuosien "kokemusta" mukamas
etkä takuulla edes tiennyt, että siihen pistorasiaan
todellakin tulee tuon 3-vaihesähkö(n yksi vaihe) ...
... "lähinnä"
Sami Järvenselkä
> Heh...heh ... ja jooopa ... jooo
> älä edes yritä ...
> jottako on oikein vuosien "kokemusta" mukamas
>
> etkä takuulla edes tiennyt, että siihen pistorasiaan
> todellakin tulee tuon 3-vaihesähkö(n yksi vaihe) ...
> ... "lähinnä"
Niin, miten kommenttisi oikeastaan liittyy tuohon kysymykseen?
Vai tarkoitatko että minulle riittää 1/3 pistorasiasta? Tai olen 2.
vaiheessa?
Nyt kun olen saanut kommentoida kanssasi asteella jolla sinä olet, niin
löytyykö täältä ketään joka _tietää_ sähkökalusteista eikä yritä leikkiä
viksua ja vilmaattista?
ps. anne-ly
1-vaihe sähköstä vielä, ottaako 1-vaihe sähkömoottori enemmän vai vähemmän
virtaa jos suurennat konkan kapasitanssia?
Minä tiedän, mutta tiedätkö sinä? fifti-fifti veikkaus riittää ;)
--
-SJ-
ask@kolumbus.fi ove
no ei mitenkään
kun se liittyi vain tuohon "vuosien kokemus" -kehuskeluusi
mutta: ymmärrätkö sinä yhtään mitään sähköstä?
mitä "isoja" sähköasennuksia olet sitten muka itse tehnyt ...
... muutakin kuin vain kelaa kantanut
ask@kolumbus.fi ove
no tuskinpa ketään muuta, joten
sun kannattanee katsoa :
finet.binaries.kuvat 31.8.2004 kojerasian vaihtokansi
Anne-ly
Eero Augustin
"Sami Järvenselkä" <sami.jar...@softhome.net> wrote:
> Pitäisi kämpässäni siirtää pistorasiaa n. 1,5 metriä. Lähinnä on hakusessa
> kansi vanhan upetetun pistorasian kojerasiaan josta voisi tuoda MMJ:n
> pintavedolle ja siitä kautta uuteen pintarasiaan. Vai onko pakko vaihtaa
> tuo kojerasia jakorasiaksi?
Sekä Enstolta että Strömforsilta löytyy kojerasiaan siirtokansi, jolla
uppoasennuksesta voi siirtyä pintaan, tai toisin päin.
Eero
Sami Järvenselkä
--
-SJ-
Jude
news:ch2jno$12p$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
ove hei
Saatko sää jotenkin palkkaa siitä että kuinka paljon tarpeettomia
news-postauksia sä teet viikossa, tai jotain ?!?!
Jude
J.P
"Jude" <Ju...@private.net.invalid> kirjoitti viestissä
news:KsYZc.147$g35...@read3.inet.fi...
No kyllä tuo "oven" piruilu ihan oikeaan osuvaa oli, tuossa kun tosiaan
kuulosti ihan "maallikon" jutuilta tuo 3-vaihesähkön erottelu "muista
sähköistä" -vaikka kyllähän tuo "ove" taitaa välillä aika herkästi
kaikenlaista lähetellä ...
Sami Järvenselkä
> 3-vaihesähkön erottelu "muista sähköistä"
No, missä raja kulkee? Onko kituvirta sitten 'muita sähköjä'? Entä >20kV
linjat?
:)
ps. tänäänkin tuli kytkettyä lääkinnällinen RTG masiina ja
testattua/mitattua se.
--
-SJ-
Raimo
"Sami Järvenselkä" <sami.jar...@softhome.net> wrote in message news:vV1Zc.872$YY5...@reader1.news.jippii.net...
>
> Pitäisi kämpässäni siirtää pistorasiaa n. 1,5 metriä. Lähinnä on hakusessa
> kansi vanhan upetetun pistorasian kojerasiaan josta voisi tuoda MMJ:n
> pintavedolle ja siitä kautta uuteen pintarasiaan. Vai onko pakko vaihtaa
> tuo kojerasia jakorasiaksi?
Onkohan kojerasialla ja jakorasialla niin suurta eroa että pitäis mainita?
Olen itse surutta käyttänyt niitä ristiin vaikka kenties joku hiivatin säädös kieltääkin moisen toiminnan.
Ne säädökset on muutenkin ihan hanurista kun kerran Kiinasta trokataan "CE"-lamppuja etc muuta sälää laillisesti
jotka on tasan sata kertaa vaarallisempia viritelmiä kuin "kojerasian ja jakorasian väärinkäyttö".
Ostin muuten taannoin yhden kiinalaisen pöytälampun. Ruuvasin polttimon ja sulake paloi heti. Kanta oli semmoinen että sivukieleke osui
pohjakielekkeeseen kun kiristin bulbin kiinni. Kauhulla ajattelen minkälaisia palopommeja nää halpis loistebulbit ala Biltema ja Tarjousalo oikein onkaan.
Yhden Bilteeman värkin ruuvasin kiinni ja alkoi tulla kämppään hirveetä "säähkön" hajua. Valo pois ja katso: lampun kanta oli tulikuuma.
Tosin Ikean loistelamppu (alle 2 egeä) on palanut meillä nyt yli KOLME vuotta ulkovalossa. Talvet 24h/vrk. Upea suoritus.
/raimo
Sami Järvenselkä
> Onkohan kojerasialla ja jakorasialla niin suurta eroa että pitäis mainita?
Kannen kiinnitysruuvit ompi eri paikoissa, joten kannet eivät käy päittäin.
Eipä noilla juuri muuta eroa oikein ole.
--
-SJ-
ask@kolumbus.fi ove
oleellinen ero on se että : jakorasia on isompi kuin
kojerasia (minkä vuoksi niiden kansien kiinnitysruuvien
paikatkin ovat hieman eri paikoissa)
niiden käyttötarkoitus on myös erilainen:
vain jakorasioissa saa "normaalisti" jatkaa sähköjohtoja;
kojerasioihin on tarkoitettu asennettavaksi kytkimet ja
pistorasiat
jakorasiat sijoitetaan kattoon sekä seinän yläosaan;
kojerasiat seinään sekä käden korkeudelle että alaosaan
J.P
"ove" <ove a...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:chbl0a$pc2$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> oleellinen ero on se että : jakorasia on isompi kuin
> kojerasia (minkä vuoksi niiden kansien kiinnitysruuvien
> paikatkin ovat hieman eri paikoissa)
>
> niiden käyttötarkoitus on myös erilainen:
> vain jakorasioissa saa "normaalisti" jatkaa sähköjohtoja;
> kojerasioihin on tarkoitettu asennettavaksi kytkimet ja
> pistorasiat
>
> jakorasiat sijoitetaan kattoon sekä seinän yläosaan;
> kojerasiat seinään sekä käden korkeudelle että alaosaan
>
Itse asiassa tämäkin on nykyään vähän muuttunut tässä lainaus kirjasta
sähköturvallisuusmääräykset käytännössä 6 julkaisija Seti , kysymyksiä ja
vastauksia osastolta:
"Saako kojerasiassa käyttää irrallisia liittimiä ryhmäjohdon ketjutukseen ja
kojeen liittämiseen ryhmäjohtoon jos liittimet mahtuvat kojerasiaan ..."
-Vastauksen oleelliset osat: "jos kojerasiassa on tilaa on mahdollista tehdä
kytkennät esim. irrallisilla litteillä jousiliittimillä" ja " enää ei ole
tarpeen erottaa kojerasioita ja jakorasioita toisistaan , vaan rasiat ovat
asennusrasioita"
- tuosta vois päätellä että kojerasiaa voi käyttää aivan kuten jakorasiaa,
täytys vielä jaksaa selata standardia onko siellä jotain mainintaa asiasta
mutta ainaskin irtonaiset liiittimet jotka joskus ennen olivat pannassa
kojerasioissa ovat nykyään ok. Itse en ole varsinaisesti sisäasennushommissa
ammatissani (vaan ihan pihalla :) joten en tiedä miten nykykäytäntö on
tämän homman suhteen vaikka asennusluvat onkin.
ask@kolumbus.fi ove
ryhmäjohdon ketjutukseen
... vaikkakin nykyaikaisia sähkökojeita käyttäen
tuo on yleensä tarpeetonta
on vain selvitettävä, mitä ketjuttaminen tarkoittaa
ja mitä ja milloin saa ketjuttaa ...
Petri Kärhä
"J.P" <jp...@kanetti.net> wrote in message
news:thp_c.1938$MH3....@reader1.news.jippii.net...
> kytkennät esim. irrallisilla litteillä jousiliittimillä" ja " enää ei
ole
> tarpeen erottaa kojerasioita ja jakorasioita toisistaan , vaan rasiat ovat
> asennusrasioita"
Ei kai niillä tosiaan ole kuin käytännön rajoitukset. (Ainakin lähes) Kaikki
valaisimet on tehty sopimaan ainoastaan jakorasioihin. Tämä koskee seinä- ja
kattovalaisimia. Ruuvit menee heittämällä jakorasiaan. Jos käyttää
kojerasiaa, niin lampun kiinnityksessä voi tulla ongelmia. Ja samma håmma på
kojerasia: Sellaisia katkaisijoita ei löydy mitkä sopisi jakorasioihin. Jos
rasiaa käyttää ainoastaan piuhojen jatkamiseen tai haaroittamiseen, niin
kumpi vaan käy. Molempiin saa peitekansia.
Pete
Tommi Salmenhaara
> > > että pitäis mainita?
> vain jakorasioissa saa "normaalisti" jatkaa sähköjohtoja;
> kojerasioihin on tarkoitettu asennettavaksi kytkimet ja
> pistorasiat
Montako vaihetta saa jakorasiaan tulla maksimissaan,
kolmeko vain?
-TommiS
ask@kolumbus.fi ove
> kolmeko vain?
kompakysymys ? ... trick question ?
eli
montakos vaihetta kuvittelet 3-vaihegeneraattorin
voimalaitoksella tuottavan ... ? ... 5 ehkä ?
Tommi Salmenhaara
No ei ole nyt keijo eikä komppa kyseessä! Tarkennan:
montako eri vaihejohtoa saa rasiaan tuoda (vetelen sähkärille
MMJ:t valmiiksi), mutta jos ei saa tuoda kuin kolme vaihe-
johdinta per rasia, niin pitää sitten alkaa laittamaan lisää
jakorasioita.
-TommiS
ask@kolumbus.fi ove
> montako eri vaihejohtoa saa rasiaan tuoda (vetelen sähkärille
> MMJ:t valmiiksi), mutta jos ei saa tuoda kuin kolme vaihe-
> johdinta per rasia, niin pitää sitten alkaa laittamaan lisää
> jakorasioita.
no eipä sinne sitä kolmea enempää saa yleensä tuotuakaan,
sillä sinnehän tulee "aina" myös nolla (sin) ja maa (kevi), eikä
yhteen 20mm TAM:iin tulisi vetää kuin 5 kpl 1,5mm johtimia
joten jos sulle ei tuu putketonta ( = täysin p:rseestä ) asennusta
niin sun tulisi varmaan asentaa myös lisää niitä asennusputkia
mutta sitten asiaan: yhteen ja samaan putkeen
ei tulisi vetää kuin vain YKSI vaihe(-johdin)
(eikä siis samaan jakorasiaankaan)
eikä sellaiseen liene mitään järkevää syytäkään, jos
sähkösuunnitelma on laadittu asiallisesti ja ammattitaidolla
eli
mahtaako sulla olla edes mitään sähkösuunnitelmaakaan?
kun tollasia kyselet
eri vaiheet kannattaisi yrittää pitää erillään toisistaan,
elleivät ne kaikki mene samalle kojeelle
( 3-vaihekojeelle: liesi, uuni, kiuas, pumppu, vastus, tms.)
ask@kolumbus.fi ove
yhden vaiheen voi yhdessä jakorasiassa
jakaa (=haaroittaa), niin sehän sitten taas riippuu siitä,
että kuinka monta karvaa ja huppuliitintä saat tuon
rasian kannen alle suosiolla (=pientä väkivaltaa käyttäen)
mahtumaan
voipi niitä ainaski runsaaseen kymmeneen eri paikkaan
viedä (ja tuoda), jos vaihejohdoiksi lasketaan myös kaikille
valokytkimille menevät ja sieltä takaisin tulevat johtimet
Petri Kärhä
"Tommi Salmenhaara" <otapoekk...@dnainternet.net> wrote in message
news:414030db$1...@news.dnainternet.net...
> No ei ole nyt keijo eikä komppa kyseessä! Tarkennan:
> montako eri vaihejohtoa saa rasiaan tuoda (vetelen sähkärille
> MMJ:t valmiiksi), mutta jos ei saa tuoda kuin kolme vaihe-
> johdinta per rasia, niin pitää sitten alkaa laittamaan lisää
> jakorasioita.
Lienetkö tarkoittanet, että montako ryhmää tai nousua siihen rasialle saa
tuoda? Tähän vastaus on tasan yhden. Valaistuksen kattorasialle tuodaan yksi
MMJ keskukselta. Siinä tulee yksi ryhmä, joka siis on yhden sulakkeen
takana. Siihen samaan rasiaan ei saa tuoda sähköjä esim. lämmitystä,
ilmanvaihtokonetta, eikä mitään muutakaan kummallista varten. Jakorasiasta
sitten vedellään MMJ:t pistorasioille ja valokatkaisijoille. Niitä mahtuu
aika monta. Onhan siinä jakorasiassakin vissiin 8 nysää (joista yksi menee
tuolle keskukselta tulevalle piuhalle). Kai ne saa kaikki ottaa käyttöön.
ongelmia voi tulla lähinnä jossain olkkarissa tai aulassa, jos siellä on
lukuisia valokatkaisijoita ja pistorasioita. Näissä voi pistorasioiden
ketjuttaminen auttaa, jos nysät loppuu kesken. Kai sulla muuten on kuvatkin
niistä johdotuksista?
Pete
Tommi Salmenhaara
"Petri Kärhä" <petri...@hut.fi> kirjoitti viestissä
news:chpcuc$ads$1...@epityr.hut.fi...
Joo, mutta jos vetää rasialle 5x2,5 MMJ:n, niin siinähän on suojamaa,
nollajohto ja kolme vaihetta. Pääkeskuksessa jokaiselle vaiheelle on oma
johdonsuojakytkin elikkäs sulake. Ja tämä MMJ olisi nyt sitten yksi nousu?
Eikö muka saa näitä yhden MMJ kaapelin kolmea vaihetta haaroittaa samasta
rasiasta tyyliin: valot, jääkaapin pistorasia, astianpesukoneen pistorasia.
Ei
kai nyt sentään joka laitteelle laiteta omaa rasiaa kuten Ove ehdottaa ja
vedetä
vain 3x2,5 johto joka laitteeen henkkoht rasialle? Laiterasiassahan ei saa
jakaa
vaiheita, vaan esim pistorasialle tuodaan vain se yksi vaihe, mutta luulisi
että jakorasiassa saisi jakaa niin paljon kun liittimiä kannen alle mahtuu?
Meinasin siis tuoda 2 kpl 5x2,5 MMJ johtoa yhdelle jakorasialle ja siitä
jakaa eteenpäin pistorasioille ja toisille jakorasioille.
Asennus alkoi putkellisena, mutta päättyi putkettomaan, varsinkin kun
putkilankaa olisi pitänyt ostaa 200m keloissa ja MMJ tuli halvemmaksi
kuoria sinne putkeen. Ja 20 mm putkeen tuntuu olevan toiveajattelua saada
liian montaa 2,5mm2 johtoa kerrallaan. Ei sinne ainakaan jälkeenpäin mitään
vedetä, kaikki pitää vetää kerralla.
Joo ja sähkösuunnitelmia ei ole eikä taida kovin virallisia tulla. Sähkärin
kanssa näitä pähkäillään, mutta en viitsisi koko ajan sille soitella ja
kysellä
tyhmiä työaikana ja siksi ajattelin tarkentaa tilannetta välillä täältä...
;)
-TommiS
ask@kolumbus.fi ove
> ja vedetä vain 3x2,5 johto joka laitteeen henkkoht rasialle?
noin se just' tehään ... sillonku homma OSATAAN tehä
ja myös TEHÄÄN ... oikein
jokaiselle laitepistorasialle menee AINA ja vain se OMA
ryhmäjohto
kysy vaikka (joltain toiselta osaavalta) sähkäriltä, josko
sisäasennusoppi olisi joskus uponnut hänenkin kaaliinsa
mutt' voiha sen toki toiselviisiiki' tehä, ja
jokainen tee-se-itse-sähkäri varmaan vetelee omat sähvönsä
just' niiku lystää
Tomi
vaihejohtimia samaa jakorasiaan. En ole varma onko peräti laitonta. Koska
tuolloihan menee kaikkien eri vaiheiden virrat samassa nollajohtimessa, kun
laiteet on kytketty päälle. Kannattaa varmaankin jättää sähköasentajan
tehtäväksi tai tutustua sähköturvallisuusmääräyksiin kunnolla.
Tomi
ask@kolumbus.fi ove
no just ... ! ... ei todellakaan Huh ... huh ...
minnepä niitä sieltä vielä jaettaisiinkaan ?
niiku' jotkut iloisesti innostuen jo täälläkin selvittivät:
kojerasia on vaan sellane' hiukka "pienempi" jakorasia
... eikä niillä sitten mitään muuta eroa olekaan
laiterasia = laitteessa
kojerasia = (yleensä) seinässä
jakorasia = (usein) katossa
Petri Kärhä
saa vetää vain jos osaa, mutta kun en viitsi. Voin vain todeta olleeni
joskus oikeassa kun sanoin, että ainoa työvaihe missä sähköasennuksen voi
mokata on piuhojen asennus. Kannattaisi käydä sen sähkärisi kanssa perusteet
läpi. Tässä lyhyt tiivistelmä:
Keskukselta ei vedetä 5*2.5 mm2 johtoja, paitsi muutaman hassun laitteen
kanssa: Lämminvesivaraaja ja kiuas tulee mieleen. Näihin tulee kaikki kolme
vaihetta. Valaisinryhmille ja lämmitysryhmille vedetään 3*1.5 mm2 johdot
(sininen nollalle, musta vaiheelle ja kevi suojamaalle). Piuhan paksuus
saattaa olla myös 2.5 mm2, mikä selviäisi sähkösuunnitelmasta, mitä sinulla
siis ei ole. Tämä piuha vedetään valaistusryhmissä siihen katossa olevaan
jakorasiaan, mihin asennetaan lamppu. Tästä jakorasiasta sitten haaroitetaan
sähköt kaikkiin huoneen muihin paikkoihin. Pistorasialle vedetään saman
paksuisella johdolla kolme karvaa, ja niiden värit on samat kuin nousussa.
Valokatkaisijalle vedetään esim. musta ja valkoinen. Mustaa pitkin vaihe
tulee, ja valkoista pitkin sähkö palaa katkaisijalta jakorasiaan.
Kaksoiskatkaisijan toinen napa voidaan palauttaa esim. ruskealla. Jos
katkaisijan alla on pistorasia, niin kannattaa tuoda katkaisijan rasiaan
neljä piuhaa: musta, sininen, kevi ja ruskea (tai valkea). Kevi ja sininen
vedetään rasiasta läpi pistorasialle. Ruskea stoppaa valokatkaisijalle.
Musta katkaistaan valokatkaisijassa ja ketjutetaan eteenpäin pistorasialle.
Lämmityslaitteita ei saa kytkeä valaistusryhmään. Niile vedetään oma
kaapeli. Lattialämmityksen tapauksessa pihat vedetään keskukselta siihen
kojerasiaan, mihin termari tulee. Tässä riittää kolme piuhaa, musta, sininen
ja kevi, ellei sinulla ole lämpötilan pudotusta keskuksessasi (mikä taas
selviäisi siitä sähkösuunnitelmasta). Tämä tarvitsee yhden johdon lisää,
esim. ruskean. Termarilta menee piuhat lattialämmitykselle ja termarille,
joka asennetaan lattiaan. Kattolämmityksissä kattoon asennetaan jakorasia,
mihin nousu vedetään. Tästä lähtee piuhat termarille, joka asennetaan
seinälle, ja kattolämmityskelmuille. Sähköpattereiden nousu tulee patterin
takana olevaan jakorasiaan.
Tässä näin lyhykäisesti. Vielä kun muistat, että piuhoja ei saa asentaa
villojen sisään, kattolämmityskelmujen päälle, eikä lämmitettävien
lattioiden sisään, niin pääset aika pitkälle.
Pete
"Tommi Salmenhaara" <otapoekk...@dnainternet.net> wrote in message
news:41404974$1...@news.dnainternet.net...
Tommi Salmenhaara
Sinä puhutkin nyt laiterasiasta, minä jakorasiasta. Eli halusin
tietää montako vaihejohtoa saa tuoda JAKOrasialle. Sehän
nyt on selvä ettei LAITErasialle tuoda muuta kuin sen laitteen
vaatimat vaiheet!
-TommiS
Tommi Salmenhaara
Kiitoksia seikkaperäisestä selvityksestä, uskottava on! Mars rasioita
upottamaan lisää, tai vetämään johdot suoraan keskuksesta käyttöpisteille...
-TommiS
Petri Kärhä
Oppi osui otsaan, hyvä. Kun vielä oppisit laittamaan lyhyet kommentit tähän
lainauksen alkuun, ettei lukijan tartte skrollata koko omaa tekstiään läpi
vain huomatakseen että lopussa lukee "me too." Eipä silti, ei osaa moni
muukaan.
Pete
"Tommi Salmenhaara" <otapoekk...@dnainternet.net> wrote in message
news:41405d7b$1...@news.dnainternet.net...
Aki Mannonen
> Oppi osui otsaan, hyvä. Kun vielä oppisit laittamaan lyhyet kommentit tähän
> lainauksen alkuun, ettei lukijan tartte skrollata koko omaa tekstiään läpi
> vain huomatakseen että lopussa lukee "me too." Eipä silti, ei osaa moni
> muukaan.
>
Kyllä oma viesti pitää kirjoittaa nimen omaan lainauksen alle. Lainaus
pitää tietysti lyhentää niin että lainaa vain sen osan mihin vastaa.
Whiski
> Oppi osui otsaan, hyvä. Kun vielä oppisit laittamaan lyhyet kommentit
> tähän lainauksen alkuun, ettei lukijan tartte skrollata koko omaa
> tekstiään läpi vain huomatakseen että lopussa lukee "me too." Eipä
> silti, ei osaa moni muukaan.
>
>
Mistähän olet moisen opin saanut? Ei se ainakaan ole mikään järkimiehen
puuhaa, vastata ennen kysymystä, tai pyyhkiä ennen paskomista... ;-D
--
Wanha wirttynyt Whiski
Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa, ole edes hauska tekemällä itsesi
naurettavaksi
ask@kolumbus.fi ove
> Eli halusin tietää montako vaihejohtoa saa tuoda
> JAKOrasialle.
laiterasia on - tietty ! - jossakin laitteessa
tarkoitukseni oli kuitenkin puhua laitePISTOrasiasta
joka on yleensä ihan sellainen tavallinen pistorasia
mutta johon on tarkoitettu liittää pistokkeella jokin
tietty (yksittäinen ) laite
*
joskus "ennen vanhaan" huoneiden katoissa sijaitsevia
jakorasioita käytettiin usein
(ja käytettänee ehkä vieläkin jossain ? - en tiedä)
3-vaihesähkön eri vaiheiden jakamiseen tasaisesti
pitkin koko asuntoa
(tällaisiin sähköasennuksiin vielä joskus törmää)
tämä ei ole kuitenkaan enää (ainakaan kovin yleinen) tapa
asentaa sähvöjä nykyään, (enkä ainakaan itse käyttäisi)
joten ...
mieluiten vain yksi vaihe yhteen jakorasiaankin ... sano !
... kuten Petri K. jo valistikin
J.P
>
> joskus "ennen vanhaan" huoneiden katoissa sijaitsevia
> jakorasioita käytettiin usein
> (ja käytettänee ehkä vieläkin jossain ? - en tiedä)
> 3-vaihesähkön eri vaiheiden jakamiseen tasaisesti
> pitkin koko asuntoa
> (tällaisiin sähköasennuksiin vielä joskus törmää)
>
>
> tämä ei ole kuitenkaan enää (ainakaan kovin yleinen) tapa
> asentaa sähvöjä nykyään, (enkä ainakaan itse käyttäisi)
> joten ...
> mieluiten vain yksi vaihe yhteen jakorasiaankin ... sano !
> ... kuten Petri K. jo valistikin
>
Joo lisättäköön tähän vielä että kiellettyä tämmönen ei kummiskaan ole.
J.P
"Tomi" <tomi_...@ROSKAjippii.fi> kirjoitti viestissä
news:41404F50...@ROSKAjippii.fi...
> Tuo kuulostaa aika vaaralliselta touhulta ottaa eri ryhmien eri vaiheiden
> vaihejohtimia samaa jakorasiaan. En ole varma onko peräti laitonta. Koska
> tuolloihan menee kaikkien eri vaiheiden virrat samassa nollajohtimessa,
kun
> laiteet on kytketty päälle. Kannattaa varmaankin jättää sähköasentajan
> tehtäväksi tai tutustua sähköturvallisuusmääräyksiin kunnolla.
Laitonta se ei ole niinkuin tuossa jo vastailinkin mutta ei välttämättä
"hyvän asennustavan mukaistakaan". Nollajohdon virta ei voi olla enempää
kuin suurin yksittäisen vaihejohdon virta - koska eri vaiheiset virrat
kumoavat toisiansa, vertaa asiaa esim tähteen kytketyn moottorin
tähtipisteeseen ...
Lisää aiheesta esim viestiketjussa : "Pistorasia ja vaiheet" tammikuulta
Petri Kärhä
"Aki Mannonen" <aki.manno...@kolumbus.fi> wrote in message
news:chpton$s8s$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Kyllä oma viesti pitää kirjoittaa nimen omaan lainauksen alle. Lainaus
> pitää tietysti lyhentää niin että lainaa vain sen osan mihin vastaa.
No joo, näin tietysti jos on asiaa. Mulla on tapana jättää lukematta kaikki
jutut, missä ensimmäinen näkyvä ruutu käsittää pelkkää lainausta. Ei
tällaisella kirjoittajalla voi olla mitään sanottavaa. Korektia olisi
lainata niin vähän kuin mahdollista, ja kirjoittaa omat tekstit väliin.
Mutta jos on ihan pakko lainata koko pitkä kirjoitus, ja kirjoittaa vain
loppuun olevansa samaa mieltä, eikä osaa deletoida sitä lainausta, niin jos
edes kirjoittaisi sen mielipiteensä siihen alkuun, niin message tulisi
luettua, eikä sitä viestiä tarttisi skrollata niin pirun pitkälle.
Pete
Tomi
eri vaiheiden virrat kumoutuvat tähtipisteessä. Tässä toisessa tapauksessa
kuorman määrä ja laatu voi olla hyvinkin erilainen eri vaihen takana, riippuen
mitä sinne on kytketty taakse. Pahempi tilanne varmaankin on sitten, jos
käytetään samoja vaiheita eri johdoissa. Toiseksi vikavirtasuojaa ei voi kytkeä
mihinkään noista vaiheista eli ei sovellu kosteisiin tiloihin eikä ulostuleviin
pistorasioihin.
T:Tomi
Janne Aula
> Oikosulkumoottorissa kuormitus on sama kaikissa vaiheissa sama,
> joten silloin eri vaiheiden virrat kumoutuvat tähtipisteessä. Tässä
> toisessa tapauksessa kuorman määrä ja laatu voi olla hyvinkin
> erilainen eri vaihen takana, riippuen mitä sinne on kytketty taakse.
Maksimivirta nollajohdossa on kuitenkin enimmilläänkin sama kuin
jonkin yksittäisen vaihejohdon maksimivirta joten nou proplem. Eipä
talojohdonkaan kolmivaihekaapelissa ole yksittäisten vaiheiden
kuormitus koko ajan sama.
> Pahempi tilanne varmaankin on sitten, jos käytetään samoja vaiheita
> eri johdoissa.
Noinhan ei tietenkään saa tehdä. Vaihejohtojen nimellisvirrat
summautuisivat nollajohtoon samassa vaiheessa ja sittenpä pääsee
nollajohdosta savut kun yrittää tunkea vaikka 48 amppeeria 2.5
neliömillin piuhaan.
> Toiseksi vikavirtasuojaa ei voi kytkeä mihinkään noista vaiheista
> eli ei sovellu kosteisiin tiloihin eikä ulostuleviin pistorasioihin.
Kolmivaihejohtoja varten on olemassa nelinapaiset (3 vaihetta + nolla)
vikavirtasuojat. Vikavirtasuoja vähät välittää siitä, monessako
vaihejohdossa virtaa oikeasti kulkee ja kuinka paljon. Riittää, kun
vaihejohtojen virtojen summa on sama kuin nollajohdossa kulkeva
virta. Virtojen kulkusuuntien täytyy tietysti olla koko ajan
päinvastaiset. :)
--janne
J.P
"Tomi" <tomi_...@ROSKAjippii.fi> kirjoitti viestissä
news:414151AB...@ROSKAjippii.fi...
> Oikosulkumoottorissa kuormitus on sama kaikissa vaiheissa sama, joten
silloin
> eri vaiheiden virrat kumoutuvat tähtipisteessä. Tässä toisessa tapauksessa
> kuorman määrä ja laatu voi olla hyvinkin erilainen eri vaihen takana,
riippuen
> mitä sinne on kytketty taakse. Pahempi tilanne varmaankin on sitten, jos
> käytetään samoja vaiheita eri johdoissa. Toiseksi vikavirtasuojaa ei voi
kytkeä
> mihinkään noista vaiheista eli ei sovellu kosteisiin tiloihin eikä
ulostuleviin
> pistorasioihin.
Niin et sitten ilmeisesti edes vaivautunut tutustumaan mainitsemaani
viestiketjuun jossa asiaa selvitettiin ja tuo vertaus moottoriin oli sen
takia että siitä johtamalla olisit tajunnut miten tilanne on myös
vinokuormilla. -No tuossa alla myös Janne Aula korjaa virheelliset
käsityksesi asioista myös vv-suojan suhteen
Tomi
mutta sitten pitää kaikki vaiheet ja nolla kytkeä siihen, eikä voi ainoastaan
kytkeä tarvittavaa vaihetta, jonka takana on esim. kostean tilan pistorasiat.
Ymmärrän kyllä ettei virtoja voida suoraan laskea yhteen, mutta riippuen
erilaisesta kuormituksesta voi nollajohtimessa olla pieni tai suuri virta.
Tomi
J.P
"Tomi" <tomi_...@ROSKAjippii.fi> kirjoitti viestissä
news:41418430...@ROSKAjippii.fi...
> Tutustuin kyllä mainitsemaasi viestiketjuun. Ok, voit käyttää
vikavirtasuojaa,
> mutta sitten pitää kaikki vaiheet ja nolla kytkeä siihen, eikä voi
ainoastaan
> kytkeä tarvittavaa vaihetta, jonka takana on esim. kostean tilan
pistorasiat.
> Ymmärrän kyllä ettei virtoja voida suoraan laskea yhteen, mutta riippuen
> erilaisesta kuormituksesta voi nollajohtimessa olla pieni tai suuri virta.
>
Voit kokeilla laskea ihan kynän viivoittimen paperin ja astelevyn avullakin
mikä on suurin mahdollinen virta nollajohdossa tai ylipäänsä mikä virta on
eri vaihevirroilla. Eli piirrä viiva jonka pituus kuvaa virran suuruutta ja
suunta vaihetta L1 piirrä sitten tämän viivan kärjestä vaihetta L2 kuvaava
viiva 120 asteen kulmaan ja taas tämän viivan päästä vaihetta L3 kuvaava
viiva samoin. Lopullisen virran suuruuden voit mitata viimeisimmän viivan
päätepisteen ja L1:stä kuvaavan viivan alkupisteen väliltä. Näin huomaat
että jos virrat eli viivat ovat kaikki 3 yhtä suuria / pitkiä niin ollaan
takaisin lähtöpisteessä jolloin virta on 0 jonka tiesitkin mutta samoin voit
kokeilemalla huomata että virta ei voi olla isompikaan kuin suurin virta
yhdessä vaiheessa. Tällä tavalla piirtämällä on helpompi tajuta mistä
asiassa on kyse (- voi olla kyllä että selostin homman tässä sekavasti ...)
ask@kolumbus.fi ove
höpsistä ! ... kyllä se kaikille aivan selväksi tuli
täällä kunhan vain yhä trollataan
Tomi
resistiivisellä kuormalla virta on 11 amppeeria ja L3:ssa resistiivisellä
kuormalla virta on 12 amppeeria. Onko yhteenlaskettu virta yli 12 amppeeria vai
alle? Minusta se on yli, mutta turha kai tästä on lähteä kinaamaan.
T:Tomi
"J.P" wrote:
> "Tomi" <tomi_...@ROSKAjippii.fi> kirjoitti viestissä
> news:41418430...@ROSKAjippii.fi...
J.P
"Tomi" <tomi_...@ROSKAjippii.fi> kirjoitti viestissä
news:4141B075...@ROSKAjippii.fi...
> Oletetaan, että L1:ssä resistiivisellä kuormalla virta on 1 amppeeri,
L2:ssä
> resistiivisellä kuormalla virta on 11 amppeeria ja L3:ssa resistiivisellä
> kuormalla virta on 12 amppeeria. Onko yhteenlaskettu virta yli 12
amppeeria vai
> alle? Minusta se on yli, mutta turha kai tästä on lähteä kinaamaan.
>
Mitäpä jos kokeilisit ehdottamallani tavalla laskea tai siis piirtää niin
huomaisit että se on alle 11 A:n ( ellen äkkiseltään piirrellyt pahasti
pieleen :). Tämän saman voi kyllä muutenkin laskea mutta siihen ei minun
matematiikan taitoni riitä mutta laskutavasta oli mainitsemassani tammikuun
viestiketjussa ...
Ilkka P.
> Jakorasiasta sitten vedellään MMJ:t pistorasioille ja valokatkaisijoille.
Mitäs vikaa siinä ketjuttamisessa on, jos sitä pitäisi käyttää vasta
hätäratkaisuna? Jos pistorasioita on seinillä metrin-parin välein,
niiden kaikkien juoksuttaminen jonkin katossa olevan rasian kautta ei
tunnu oikein viisaalta. Meillä ne ainakin olivat siististi jonossa
kuin köyhän talon porsaat, eikä sähkäreiltäkään (kummaltakaan,
ensimmäinen vaihtoi paikkakuntaa homman aikana) tullut minkäänlaista
kommenttia. Putkiin ei tullut MMJ:tä, vaan pelkät siimat. Eikä
leca-seinän roiloamisessa alhaalta ylös joka pistorasian kohdalla
olisi kyllä mitään järkeä ollutkaan.
I
Tomi
T:Tomi
Petri Kärhä
"Ilkka P." <ilkk...@hotmail.com> wrote in message
news:7748ea2f.04091...@posting.google.com...
> Mitäs vikaa siinä ketjuttamisessa on, jos sitä pitäisi käyttää vasta
> hätäratkaisuna? Jos pistorasioita on seinillä metrin-parin välein,
Ei kai siinä mitään vikaa olekaan. Mutta ainakin meillä oli sähkökuvat
piirretty niin, ettei yhtään pistorasiaa ketjutettaisi. Kaikille
pistorasioille oli piirretty veto kattorasialta. Musta se olisi ollut aika
hölmöä, joten mietin vedot asennettaessa ihan uusiksi. Ja hyvä tuli.
Jotenkin musta tuntuu, että suunnittelijat piirtää ne aina noin, eli ei ne
yhtään mietiskele, että miten ne vedot saisi tehtyä jarkevästi tai
kustannuksia säästäen.
Pete
Lauri Uusitalo
> Jotenkin musta tuntuu, että suunnittelijat piirtää ne aina noin, eli ei ne
> yhtään mietiskele, että miten ne vedot saisi tehtyä jarkevästi tai
> kustannuksia säästäen.
Saatikka kuinka monta piuhaa siihen jakorasiaan oikein mahtuukaan
liittimineen.
--
Lauri
Ilkka P.
sivuten, vielä tällainen kysymys: Sähkäri oli laittanut rasian
pesuhuoneen kattoon ja onpa jo vetänyt johdotkin putkiin. Oli vain
päässyt unehtumaan, että kattoon oli tulossa alaslaskua melkein puoli
metriä, ja ne johdotkin taitavat nyt jäädä sen puolen metriä lyhyiksi.
Pakko tunnustaa, että en kyllä siinä vaiheessa itsekään muistanut koko
alaslaskua. Mitä vaihtoehtoja tässä on muuta kuin vanhat johdot ulos
ja uudet sisään, vai onko mitään? Voiko johdot jatkaa rasiassa, joka
siis jäisi alakaton taakse? Minimissään voisi siis riittää
valaisimelle tulevien kahden johdon jatkaminen, mutta eipä niihin
kytkentöihin sitten kyllä enää pääsisi käsiksi ilman katon avaamista.
Sähkärille en ole vielä asiasta maininnut, kun ei sähkäriä ole
työmaalla pitkään aikaan tarvittu, ja olisi mukava tietää mihin
ylipäätään kannattaa suostua. Sähkäri luultavasti itse joka
tapauksessa tulee ehdottamaan joten kuten hyväksyttävistä
vaihtoehdoista sitä, josta itse pääsisi mahdollisimman helpolla.
I
Janne Kylliö
> Tähän jatkoksi, joten kuten aihetta ja siitä käytyä keskustelua
> sivuten, vielä tällainen kysymys: Sähkäri oli laittanut rasian
> pesuhuoneen kattoon ja onpa jo vetänyt johdotkin putkiin. Oli vain
> päässyt unehtumaan, että kattoon oli tulossa alaslaskua melkein puoli
> metriä, ja ne johdotkin taitavat nyt jäädä sen puolen metriä lyhyiksi.
Tuota tuota, eikös sen rasiankin pitäisi siirtyä johtoineen
alaspäin katon tasolle?
Jokatapauksessa ei niiden uusien johtojen vetäminen ole
vaikeata tai edes kovin kallista mikäli eivät ylety
uuteen paikkaan.
--
j a n n e k [ a t ] v e l t o x . o r g
Pekka Taipale
> Voiko johdot jatkaa rasiassa, joka siis jäisi alakaton taakse?
No mikä ettei? Kyllähän noita liitoksia on sähköjohdoissa
muutenkin. Tuskin kannattaa ryhtyä ähräämään uutta johtoa putkiin --
vaikka ei sekään hirveän suuri homma olisi.
Kysy vaan siltä sähkäriltäsi.
--
Pekka Taipale
p...@iki.fi -- http://www.iki.fi/pjt/
ask@kolumbus.fi ove
> No mikä ettei? Kyllähän noita liitoksia on sähköjohdoissa
> muutenkin. Tuskin kannattaa ryhtyä ähräämään uutta johtoa
> putkiin -- vaikka ei sekään hirveän suuri homma olisi.
>
> Kysy vaan siltä sähkäriltäsi.
no, nyt se oikea sähkäri vastaa että : rasiaa ei saa
sijoittaa ja asentaa niin, että se jää rakentesiin piiloon
kannattaisi kai suosiolla luovuttaa oikealle sähkärille
asennustyö, talonpiirustukset ja sähköpiirustukset,
ja jättää tuollainen omatoiminen tumpelointi vähemmälle
Ilkka P.
> Tuota tuota, eikös sen rasiankin pitäisi siirtyä johtoineen
> alaspäin katon tasolle?
>
> Jokatapauksessa ei niiden uusien johtojen vetäminen ole
> vaikeata tai edes kovin kallista mikäli eivät ylety
> uuteen paikkaan.
Eihän tässä mitään ongelmaa olisikaan, jos johdot vain yltäisivät
rasian uuteen, oikeaan paikkaan, mutta kun eivät yllä, ja niitä on
yllättävän iso nippu. Ja vaihtamisen jälkeen kourassa on sekalainen
kasa erimittaisia ja -värisiä piuhanpätkiä, jotka eivät kuitenkaan
enää käy oikein mihinkään. No, ehkä täytyy silti tässä(kin) asiassa
uskoa Ovea ja pysyä tiukkana, jos sähkäri sitten, kun miestä seuraavan
kerran työmaalla tarvitaan, yrittää tarjota jotakin helpompaa
kiertotietä.
I
Janne Aula
> > > Oletetaan, että L1:ssä resistiivisellä kuormalla virta on 1
> > > amppeeri, L2:ssä resistiivisellä kuormalla virta on 11 amppeeria
> > > ja L3:ssa resistiivisellä kuormalla virta on 12 amppeeria. Onko
> > > yhteenlaskettu virta yli 12 amppeeria vai alle? Minusta se on
> > > yli, mutta turha kai tästä on lähteä kinaamaan.
> > Mitäpä jos kokeilisit ehdottamallani tavalla laskea tai siis piirtää niin
> > huomaisit että se on alle 11 A:n ( ellen äkkiseltään piirrellyt pahasti
> > pieleen :). Tämän saman voi kyllä muutenkin laskea mutta siihen ei minun
> > matematiikan taitoni riitä mutta laskutavasta oli mainitsemassani tammikuun
> > viestiketjussa ...
> Nopeasti katsottuna noin 16 ampeeria muutaman asteen vaihekulmalla.
Kyllä se virta alle 11 A on. Matlabissä tai ilmaisessa Octavessa homma
menee kompleksilukuina esitettyinä seuraavasti.
>> e = exp(1);
>> L1 = 1*e^(i*2*pi*0/360);
>> L2 = 11*e^(i*2*pi*120/360);
>> L3 = 12*e^(i*2*pi*240/360);
>> nolla = -1 * (L1 + L2 + L3);
Vaiheiden summan kertominen -1:llä tietysti sen takia että virta
kulkee nollajohdossa päinvastaiseen suuntaan kuin vaiheissa. Katsotaan
mikä on nollan virran vaihekulma:
>> 360*angle(nolla) / (2*pi)
ans =
4.715
Ja virran suuruus:
>> abs(nolla)
ans =
10.5357
Eli alle 11 amppeeria niinkuin jo kerrottiin. Vektoreita tai
siniaaltoja summaamalla päädytään kyllä ihan samaan tulokseen.
--janne
Tommi Salmenhaara
"Janne Aula" <janne.aula....@iki.fi.invalid> kirjoitti viestissä
news:fz5e34...@iki.fi.invalid...
Ihan mielenkiintoisen keskustelun taisin saada aikaan.
Tarkennetaanko nyt vielä tuota vaihejohtojen vetoa
samaan rasiaan oman remontin suhteen. Ei sinne tulekkaan
eri vaiheita sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan tulee
kolme syöttöä samasta vaiheesta ja jokaiselle oma paukku.
Eli tarkoitin vaihejohdolla ihan muuta kuin näköjään luulin...
-TommiS
ask@kolumbus.fi ove
> samasta vaiheesta ja jokaiselle oma paukku.
no nyt sinä kyllä narraat ... !
miten ihmeessä sinä ole saanut nuo syötöt rasiaan sinne tuotua?
oletko unohtanut kaikki nolla- (ja suoja-)johtimet kokonaan pois?
vai oletko ehkä vetänyt kaapelihyllyn keskukselta jakorasialle
... alaslasketussa katossa
ne pienet poikkiviivat/numerot piuhassa sähköpiirustuksissa
tarkoittavat karvojen lukumäärää, eikä luku 3 yleensä tarkoita
kolmea eri syöttöä ... ei samalta eikä eri sulakkeilta
suosittelen että konsultoit nyt pikaisesti sellaista sähkäriä, joka
ymmärtää ja osaa lukea sekä tulkita sähköpiirustuksia
Tommi Salmenhaara
> > ... vaan tulee kolme syöttöä
> > samasta vaiheesta ja jokaiselle oma paukku.
>
>
> no nyt sinä kyllä narraat ... !
>
> miten ihmeessä sinä ole saanut nuo syötöt rasiaan sinne tuotua?
> oletko unohtanut kaikki nolla- (ja suoja-)johtimet kokonaan pois?
> vai oletko ehkä vetänyt kaapelihyllyn keskukselta jakorasialle
> ... alaslasketussa katossa
No perkele kun on vaikiaa selittää. Keskukselta tulee
kattorasiaan 1 kpl 5x2,5 MMJ, jossa on siis 5 karvaa. Kerroppa
nyt miksi haluat kutsuttavan niitä kolmea johtoa ruskea, musta,
valkoinen, onko ne vaiheita vai syöttöjä, nousuja vai laskuja?
Ilmeisesti tarkoitat syötöllä tuota koko MMJ johtoa, jos näin
on, niin en väitä vastaan, mutta haluan tietää miksi niitä yksittäisiä
johtoja kutsutaan, vaiko vaan L1, L2 ja L3?
Sininen on nollajohto ja kevi suojamaa, näistä ollaan varmaan
samaa mieltä? Kyse oli nyt voiko tuota nollaa käyttää
noille kaikille kolmelle L1, L2 ja L3 johdolle yhteisenä, varsinkin kun
keskuksen päästä otetaan virtaska saman pääsulakkeen,
joita siis on 3 kpl, alta. Tällöinhän niillä lienee sama vaihe,
eikä tule niitä kauhioita vastavirtoja nollajohtoon.
> ne pienet poikkiviivat/numerot piuhassa sähköpiirustuksissa
> tarkoittavat karvojen lukumäärää, eikä luku 3 yleensä tarkoita
> kolmea eri syöttöä ... ei samalta eikä eri sulakkeilta
>
> suosittelen että konsultoit nyt pikaisesti sellaista sähkäriä, joka
> ymmärtää ja osaa lukea sekä tulkita sähköpiirustuksia
Mistäpä luulet saavasi sähköpiirustuksen -54 rakennettuun taloon,
ei ole mitään järkeä laatia sähkösuunnitelmaa keittiön uudelleen
sähköistämiselle jos sähkäri vielä kertoo viidesä minuutissa, että vedä
noin ja noin monta johtoa tuolta tänne jne... Ei tää oo mitään
avaruustiedettä.
Sähköpiirustuksia ei ole sen vaikiampi lukea kuin muutakaan
piirustuksia jos on alan miäs, kirjastosta löytyy myös hyviä
kirjoja ihan vaan omaksi iloksi. Olisi varmaankin pitänyt kattella sieltä
vastauksia kysymykseen, tuntuu muutoin näköjään olevan ylivoimaisen vaikiaa
saada yksinkertaista vastausta yksinkertaiseen asiaan. Ja et kai
luule, että olen tyhjästä rakentamasta uutta taloa, tottahelvetissä
silloin olisi suunnitelmat vimpanpäälle joo.
Vaan väliäkö tällä, johrot on sähkäri ny jo kytkeny ja hyvä tuli.
-TommiS
ask@kolumbus.fi ove
> L1, L2 ja L3 johdolle yhteisenä, varsinkin kun keskuksen
> päästä otetaan virtaska saman pääsulakkeen, joita siis on
> 3 kpl, alta.
voihan tommosenkin virityksen toki tehdä, - muttei saa !
oletko varma että piuhojen kytkijä oli ihan "oikeesti" sähkäri?
> Tällöinhän niillä lienee sama vaihe, eikä tule niitä kauhioita
> vastavirtoja nollajohtoon.
nyt olet ymmärtänyt ihan väärin;
kun kaikissa virtajohdoissa on sama vaihe, niin yhteisen
nollajohdon virta on noiden kolmen johdon virtojen
(vektori)summa (kuten aina), eli siis juuri : "vallan kauhia"
Jouni Saari
"ove" <ove a...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:cj3ub8$p85$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> > Kyse oli nyt voiko tuota nollaa käyttää noille kaikille kolmelle
> > L1, L2 ja L3 johdolle yhteisenä, varsinkin kun keskuksen
> > päästä otetaan virtaska saman pääsulakkeen, joita siis on
> > 3 kpl, alta.
>
> voihan tommosenkin virityksen toki tehdä, - muttei saa !
> oletko varma että piuhojen kytkijä oli ihan "oikeesti" sähkäri?
>
Jos oli, kannattaisi varmaan laittaa infoa Tukesin suuntaan, eipä samainen
sähkäri enää tunaroi lisää vaarallisia kytkentöjä.
Onkos jolla kulla muuten kokemusta, miten käy, jos käräyttää ostamansa
kämpän sähköasennuksista myyjän palkaaman porukan. Meinaan kyseessä _ei_voi_
olla oikea ammattiporukka, vaikka myyjä toista väittää..