Vastaavan työnjohtajan vastuu / tehtävät
jino
Olisiko jollain antaa nevuoa pikaisesti mitä vastaavan työnjohtajan
vastuulle kuuluu.
( ranskalaisin viivoin vaikka, ja sellaista kieltä että maallikkokin
ymmärtää :)
Meillä on hieman näkemys eroja ks. tahon kanssa asioista.
Tontilla on aloitus työt mennyt poskelleen ja näyttäisi nyt siltä että ks.
herra ei ole tontilla käynyt.
Ja miten vastaavan työjohtajan vaihto tapahtuu ? Ilm. kirjallisesti, mutta
mitä siinä tulee käydä ilmi ?
p.s. kuuluko vastaavan pitää tarkastus kirjaa työstä ?
Jukka-Göran von Fittenborg
"jino"
> Olisiko jollain antaa nevuoa pikaisesti mitä vastaavan työnjohtajan
> vastuulle kuuluu.
Ennen toimeksiannon saamista "hirvittävä vastuu" sen vuoksi iso palkkio. Sen
jälkeen kun olet rahat maksanut, vastuu pieneneekin ihan mikkihiiren
kokoiseksi :-)
> Ja miten vastaavan työjohtajan vaihto tapahtuu ? Ilm. kirjallisesti, mutta
> mitä siinä tulee käydä ilmi ?
Kirjallinen anomus rakennustarkastukseen,joka siten hyväksyy/hylkää
anomuksen.
> p.s. kuuluko vastaavan pitää tarkastus kirjaa työstä ?
Kyllä kuuluisi, mutta eihän ne sitä tee - tietenkään - ollaanhan
rakennusalalla, jossa kukaan ei tee mitään, vastata ei mistään ja
laskutetaan perkeleesti "vastuusta", joka on Ilkka Kanervan poliitikon
vastuun tasoa.
JukkaK
"jino" <jin...@poista.hotmail.com> kirjoitti
viestissä:5c9Ie.299$wn1....@news.edelkey.net...
> Olisiko jollain antaa nevuoa pikaisesti mitä vastaavan työnjohtajan
> vastuulle kuuluu.
Lain mukaan johtaa rakennustyötä sekä huolehtii rakentamista koskevien
säännösten ja määräysten sekä myönnetyn luvan ja hyvän rakennustavan
mukaisesta työn suorittamisesta
> Tontilla on aloitus työt mennyt poskelleen ja näyttäisi nyt siltä että ks.
> herra ei ole tontilla käynyt.
Lieköhän tuon tarkkaan ottaen siellä on välttämätöntä käydäkään? Vastuu nyt
sitten riippuu varmaan siitä että miten on hommat menneet poskelleen.
Valitettavasti taidat itse kuitenkin viulut maksaa, meni miten meni :-(
> p.s. kuuluko vastaavan pitää tarkastus kirjaa työstä ?
Epäilen että ei.
JukkaK
Rauno Kangas
viestissä:5c9Ie.299$wn1....@news.edelkey.net...
> Olisiko jollain antaa nevuoa pikaisesti mitä vastaavan työnjohtajan
> vastuulle kuuluu.
Vastaava työnjohtaja valvoo, että työ suoritetaan rakennusluvan ja
rakentamista koskebien muiden määräysten mukaisesti - on siis virallisesti
rakennusvalvontaviraston "jatke" työmaalla.
Usein rakentajat olettavat tai jopa sopivat vastaavalle työnjohtajalle myös
muita valvontavelvotteita (esim. urakoitsijoiden tekemisien
sopimuksenmukaisuuden ja laadun valvonta), mutta nuo ovat sopimuskysymyksiä.
> Meillä on hieman näkemys eroja ks. tahon kanssa asioista.
Katsokaa siitä kirjallisesta sopimuksesta, niin tukintaerot kaikkoavat -
kait Teilläkin on kirjallinen sopimus, niinkuin yleisenä tapana on ;-)
> Tontilla on aloitus työt mennyt poskelleen ja näyttäisi nyt siltä että ks.
> herra ei ole tontilla käynyt.
Vastuu mahdollisista virheistä riippuu täysin virheen luonteesta. Myös
rakennusluvassa on varmaan maininta katselmuksien suorittamisvastuusta -
kannattaa mulukasta läpi.
> Ja miten vastaavan työjohtajan vaihto tapahtuu ? Ilm. kirjallisesti, mutta
> mitä siinä tulee käydä ilmi ?
Vanhan vastuut loppuu, kun valvontavirasto on hyväksynyt seuraajan.
Kaverille ittelleenkin pruukataan ilimottaa, että ei tarvi työntää nokkaa...
> p.s. kuuluko vastaavan pitää tarkastus kirjaa työstä ?
Täytyy pitää tarkistusasiakirjaa. Useat kunnat antavat YM:n
tarkistusasiakirjan luvan saaneelle, jotkut käskevät ostaa mokoman läpyskän.
Ihan hyvä kirja, johon voi kuittailla kaikenlaista.
--
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
jino
Tuossahan tuo pähkinänkuoressa :)
jino
> nyt sitten riippuu varmaan siitä että miten on hommat menneet poskelleen.
> Valitettavasti taidat itse kuitenkin viulut maksaa, meni miten meni :-(
Miten niin, mistä ihmeestä minä sitten vastaavalle maksan ? Eikö hänen
nimenomaan siellä
tontilla pitäisi olla katsomassa juuri ettei hommat mene päin peetä ?
Jos näin todellakin homma toimii näin, niin vaihdan alaa ja rupean
hankkimaan "uusi ystäviä"......
Jukka-Göran von Fittenborg
"jino"
> Aloitetaan nyt siitä että mitään kirjallista sopimusta ei meillä ole
> vastaavan kanssa.
Mikä ei ole mitenkään epänormaalia rakennusalalla (vaikka Rauno antoikin
toisin ymmärtää, niin pl. pk-seutu on suorastaan maan tapa vältellä
kirjallisten soppareiden tekoa rak.alalla: "no mitä sinä nyt, eihän näin
pienellä paikkakunnalla", "...olen 20 vuotta (30, 40? 70???) tehnyt näitä
hommia ja ensimmäistä kertaa joku tahtoo tehdä KIRJALLISEN SOPIMUKSEN minun
kanssa????" tai mitäs sanot tästä: "...no eihän sitä näin miesten kesken
tarvitse mitään sopimuksia, on ennenkin täällä Vempulankoskella riittänyt
miehen sana..."
Ja niin jää soppari vastaavan kanssa tekemättä - yleensähän nämä pirulaiset
ovat vielä tässä suhdanteessaniin onnekkaassa asemassa, että aina löytyy
joku tyhmempi kusetettava, jonka rojektia mennään vahtimaan jos sinä
heittäydyt liian hankalaksi ja vaadit kirjallista sopparia.
> Tontillla kävi kaupungin herrat merkkaamassa 20cm harjaterästangoilla
talon
> kulmat.
> ( vastaava mestari pyysi merkinnän, vaikka pyysimme häntä merkitsemään
> tontin kulmat )
Kaupunkihan se paikan merkkaa, ei vastaava.
> vastuussa ? Vastaava on sitä mieltä että olemme itse ottanut nurkkatapit
> pois ja laittanut vääriin paikkoihin takaisin, hän ei ole vastuussa.
Ei häntä kyllä tuosta voi syyttää. Joko kaupunki/kunta on merkannut väärin
(ei harvinaista) - mutta kuntaahan et saa ikinä vastuuseen tosta - tai
kaivinkonemies - tässä tapauksessa appiukkosi on ryssinyt homman. Veikkaan
appiukkoa. Ammu aamunkoitteessa ja syö apen maksa aamiaspöydässä. Pakota
vaimo paistamaan :-)
JukkaK
"jino" <jin...@poista.hotmail.com> wrote in message
news:jUaIe.302$wn1....@news.edelkey.net...
> Miten niin, mistä ihmeestä minä sitten vastaavalle maksan ?
Lähtökohtaisesti siitä että se antaa laittaa nimensä siihen
rakennusvalvonnan lomakkeeseen.
>Eikö hänen
> nimenomaan siellä
> tontilla pitäisi olla katsomassa juuri ettei hommat mene päin peetä ?
Jos näin erikseen sovitaan. Toisaalta voidaan myös sopia että ei tartte
käydä. Vaikuttaa oleellisesti hintaan siinä vaiheessa kun vastaava
tyonjohtaja ehdokas kysyy, että pitääkö käydä tontilla. Tuohon väliin sitten
menee varmaan vastaavan omat intressit ja saattaa käydä omasta
aloitteestakin paikalla parhaaksi katsomanaan aikana, jonka sitten erikseen
laskuttaa tai ei. Riippuu vähän siitä mitä ei ole erikseen sovittu ;-)
> Jos näin todellakin homma toimii näin, niin vaihdan alaa ja rupean
> hankkimaan "uusi ystäviä"......
>
Toimii toimii ja siitä vaan jos tuntuu houkuttelevalta. Kannattaa tosin
muistaa että noita rakennusmestareita jne. päteviä vastaavia on
suomenniemellä pilvin pimein ja kilpailu "veristä" eikä tuolla hommalla
pääse rikastumaan. Siksipä niillä vastaavilla tyypillisesti onkin useampia
raksoja valvottavana - oman päätyön ohella. Tosin on myös paljon sellaisia
jotka ei pienrakentajatouhuun (jostain kumman syystä) lähde mukaan vaikka
mitä maksais ;-)
JukkaK
-007-
Työnjohtaja vastaa, että toteutus vastaa suunnitelmia ja
määräyksiä.
Jos ei, niin ilmoitus rakennusvalvontaan ja jätkällä loppuu hommat.
Mielestäni on aika vaikea valvoa, jos ei edes käy työmaalla.
Meidän kunnassa on vaatimus työnjohtajan paikallaolosta,
kun on katselmuksia.
Onneksi meille saatiin "veteraani", joka osaa itsekin tarttua lapioon,
kun on tarvis. Ja sellaisissa hommissa mitä teen itse, mestari
tekee malliksi pätkän, josta sitten jatkan itse.
Jukka-Göran von Fittenborg
"JukkaK"
> raksoja valvottavana - oman päätyön ohella. Tosin on myös paljon sellaisia
> jotka ei pienrakentajatouhuun (jostain kumman syystä) lähde mukaan vaikka
> mitä maksais ;-)
>
> JukkaK
Eli se sitä "verisestä kilpailusta". Jos niillä mestareilla olisi ihan
oikeasti nälkä, niin ne lähtisivät.
Äkkiä vaan mestareiden koulutus takaisin ja RInssien koulutusmäärät
kolminkertaisiksi, jotta alalla nälkä kasvaa!
Ville Keranen
> tontin kulmat )
> koneen kanssa raapimaan
> humusta pois tontilta ja täytemaanajo alkoi. Tämän jälkeen hän löi
> nurkkatapit takaisin paikalleen
> ja tehtiin linjapukit.
Tuossahan tuo virhe on näköjään tullut. Linjapukit olisi pitänyt tietenkin
tehdä ennen kuin niitä oikein merkittyjä talon kulmia aletaan repiä irti
maasta. En osaa kyllä keksiä miksi vika olisi vastaavan.
Asia on loppujen lopuksi pieni, mutta noin yleisesti tuon projektin
aloituksen pitäisi jo herättää sen verran, että kannattaisi ehkä vielä
miettiä riittääkö oma/appiukon kokemus kaikkeen vai pitäisikö palkata joku
ammattilainen vaikka katsomaan hieman päältä. Jatkossa saattaa tulla oikeita
kustannuksiakin joistain virheistä.
--
Ville
Rauno Kangas
viestissä:3PaIe.300$wn1....@news.edelkey.net...
> Taitaa aika villinlännen toimintaa olla tämä rakennus ala ?
Virkani puolesta väitän vastaan ;-)
> Aloitetaan nyt siitä että mitään kirjallista sopimusta ei meillä ole
> vastaavan kanssa.
Silloin vastaavan työnjohtajan tehtävät ovat laissa määritetllyt + ne, jotka
näytätte toteen sovituksi hänen toimenkuvaansa kuuluvaksi.
> Tontillla kävi kaupungin herrat merkkaamassa 20cm harjaterästangoilla
> talon kulmat. ( vastaava mestari pyysi merkinnän, vaikka pyysimme häntä
> merkitsemään tontin kulmat )
Paljon on kuntia, joissa kunnan mittauspalvelhinta sisältää nurkkien
merkkauksen ja sijainnin tarkistamisen. Jos näin on Teillä, niin miksi
mitata itse, kun kunta hotaa homman "ilmaiseksi" ja kunnon kalustolla.
> Tämän jälkeen appiukko tuli tontille ja otti mitat merkeistä ja rupesi
> koneen kanssa raapimaan humusta pois tontilta ja täytemaanajo alkoi. Tämän
> jälkeen hän löi nurkkatapit takaisin paikalleen ja tehtiin linjapukit.
Tuon kaiken jälkeen on mahdotonta todentaa, oliko alunperin merkattu pieleen
vai muuttuiko nurkkien paikka maatöitten mukana.
> Tämän jälkeen kun hommat olivat kutakuinkin kunnossa tuli paalujen
> merkkaaja, joka merkkasi
> paaluttajalle paalujen paikat. Seuraavana päivänä tuli paaluttaja joka löi
> paalut tontille.
> Sitten oli timpurin vuoro joka tuli tekemään pöntöt ja raudoitukset
> paaluanturoita varten.
> Kaiken piti olla kunnossa, mutta itse kävin sitten katsomassa tontilla ja
> totesin että näyttää että talo olisi
> vinossa ?
Aika monen käsien kautta meni vinous läpi. Tuosta ketjusta
appiukko...paalujen merkkaaja...paaluttaja...timpuri joku ryssi. Vastaavan
mestarin lainm,ukainen valvontavelvollisuus ei sijoitu paalujen paikkojen
oikeellisuuden valvontaan. Ehkä kokenus ammattilainen olisi voinut havaita
jotain häikkää, jos olisi ollut tuossa välissä "muuta asiaa" työmaalle.
Luullakseni vastaavan työnjohtajan vastuulla olevat katselmukset olivat
tuolla ajanjaksolla nurkkien merkkaus ja aloituskokous - ei siis
laiminlyöntejä siinä välissä?
>Seuraavana päivänä oli aloituskokous / pohja katselmus joten ajattelimpa
>soitella vastaavalle että
> näyttää nyt siltä että tontilla repullinen paskaa. Hän totesi vain että "
> jaahas, pitää sitten huomenna tarkistaa".
Mihin aikaan päivästä soitit, ratkaisisi sen, mitä itse olisin vastannut.
Jos soitit esim. klo 14 jälkeen, niin minäkin olisin sanonut, että
katotaanko homenna, kun olen muutoinkin tulossa sinne?
> Ja seuraavana päivänä sitten vain todettiin että vinossa on talo, reilut
> puoli metriä oli paalutus norjaan.
> Tämän jälkeen ruvettiin miettimään miten homma korjataan ja kuka on tuosta
> vastuussa ? Vastaava on sitä mieltä että olemme itse ottanut nurkkatapit
> pois ja laittanut vääriin paikkoihin takaisin, hän ei ole vastuussa.
Ja eikös ne tapit olleet alunperin kunnan laittamat? Eihän se vastaava ole
niistäkään vastuussa.
> Laitan nyt nyyssi sääntöjä vastaan tähän liitteeksi valokuvan tontilta
> mikä kertoo enemmän kuin tuhat perkelettä, punainen tappi on meidän
> merkkaama ja vieressä on kaupungin uudelleen merkkaamat paikat, ja
> pöntöstä näkee mihin merkaaja on merkannut minne paalut lyödään.
> Jos joku olisi ollut paikalla kun järkeä jaetaan ei tälläistä virhettä
> olisi päässyt tapahtumaan, ... ei minun mielestä ainakaan.
Kyllä niitä aina silloin tällöin tapahtuu. Kerran tehtiin talo 180 cm
väärään paikkaan ja meillä oli sentään monta ammattilaista työmaata
hoitelemassa. Taisi ehtiä talon puoli melkein loppukatselmusvalmiiksi, kun
asiakas rupesi autotallin pohjia kaivelemaan ja pohti, että mites tuo talo
näyttäisi olevan noin kaukana...
Lopulta todettiin, että kunnan mittausosasto oli laskenut jotain pieleen,
jolloin nurkkapisteet tuotiin väärään paikkaan, eikä
sijaintikatselmuksessakaan hälyyttänyt, kun tarkastivat niiden virheellisten
mittojen mukaan ;-(
Teilläkin on siellä melkoinen savotta. Ihan yhtälailla, kun
korjaussuunnitelma, kannattaa kuitenkin panostaa siihen todellisen syyllisen
löytämiseen, sillä korjauskustannuksille olisi kiva varmasti osoittaa "oikea
osoite". Perstuntumalta en usko vastaavan työnjohtajan
valvontavelvollisuuden laiminlyöntiin, mutta eipä ole kanttia lopulliseksi
kantaani sanoa - näiden tietojen valossa.
> Mutta sanottakoon tämäkin että meidän vastaava on itse hoitanut meidän
> puolesta paalujenmerkkaajan ja paaluttajan, joten meillä ei ole heidän
> kanssaan mitään sopimuksia.
Mikäs se tuolainen vastaava on - valvojaksi tai rakennuttajaksihan
tuollaista, joka itsenäisesti tilailee osaurakoita, pruukataan sanua. Vai
onko tämä taas niitä "urakoitsijoiden kädestä syöviä vastaavia"
> Itse olen tässä nyt sitä mieltä että vika ei ole meissä, joten
> turpakäräjien kautta lähetään lakitupaan varmaan selvittelemään asiaa.
Riiteleminen on pirun kallista puuhaa - vaikka olisi voiton saumatkin.
Mielestäni kannattaisi pyrkiä selvittämään epätyydyttävään lopputuokseen
johtanut tapahtumaketju ja eri toimijoitten osallisuus siinä - ja ratkoa
tapaus neuvotteluteitse.
Joku pientaloammattilainen paikkakunnalta => puolueeton selvitys ja
sovintoesitys siltä tilaten. Homma voi ratketa muutamassa tunnissa -
onnellisesti.
Rauno Kangas
viestissä:Q_iIe.4951$Nb2....@news1.nokia.com...
> Toimii toimii ja siitä vaan jos tuntuu houkuttelevalta. Kannattaa tosin
> muistaa että noita rakennusmestareita jne. päteviä vastaavia on
> suomenniemellä pilvin pimein ja kilpailu "veristä" eikä tuolla hommalla
> pääse rikastumaan. Siksipä niillä vastaavilla tyypillisesti onkin useampia
> raksoja valvottavana - oman päätyön ohella. Tosin on myös paljon sellaisia
> jotka ei pienrakentajatouhuun (jostain kumman syystä) lähde mukaan vaikka
> mitä maksais ;-)
Vaikka mitä maksais?
Itse pidän sopivana liksana 300 ?/kk tai 3000 ?/talo => tuo perustuu
sellaiseen olettamaan, että kerran viikossa käyttäisin 1,5 tuntia * 50 ?/h
hankkeen edistämiseen. Yleensä vielä muistan mainita, että tuohon
könttähintaan lupaan lakisääteisten hommien lisäksi jeesata talopakettien
valinnoissa, tavaraostoissa, osaurakoitten kilpailuttamisessa ja vahtia
työmaata likimain viikottain. Tuo hintataso on kannaltani täysin
kestämätön - lähestulukoon talkootyötä - ja kauppa käy kuin rajuilima -
viiteen vuoteen ei ole tarvinnut yhtään työmaata tuolla hintaa hoidella -
onneksi ;-)
Kyllä perusongelma on se, että kunnon ammattilaisia ei houkuttele se taso,
mitä tuosta hommasta markkina on valmis maksamaan.
Rauno Kangas
viestissä:sDbIe.488$UX....@read3.inet.fi...
> Mikä ei ole mitenkään epänormaalia rakennusalalla (vaikka Rauno antoikin
> toisin ymmärtää, niin pl. pk-seutu on suorastaan maan tapa vältellä
> kirjallisten soppareiden tekoa rak.alalla:
voi...noita vittenporin vuodatuksia. Se on tainnut valita vakituiseksi
aamupalakseen jotain sopimatonta. Minä en ole antanut ymmärtää, että tällä
alalla olisi trendinä kirjalliset sopimukset vaan olen antanut ymmärtää,
että sellaisista voisi olla hyötyä - että kannattais ainakin kysästä, että
ihanko kirjallisella sopimuksella ja kuitin kanssa?
--
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
Loput vittenporin jutuista jätin lukematta - päiväni pelastamiseksi ;-)
Rauno Kangas
viestissä:H7lIe.3056$ri3....@reader1.news.jippii.net...
> Tuossahan tuo virhe on näköjään tullut. Linjapukit olisi pitänyt tietenkin
> tehdä ennen kuin niitä oikein merkittyjä talon kulmia aletaan repiä irti
> maasta.
Minäkin panin merkille hieman tavanomaisesta poikkeavan työjärjestyksen,
mutta sivuutin sen olettaen, että oli kuitenkin suoritettu normaalisti. Nyt
kun katson kuvaa uudestaan, niin näyttäähän nuo linjapukit olevan kaivetussa
maassa kiinni => todistaa Villen havainnon työjärjestyksestä oikeaksi
(muttei vielä sitovasti todista nurkan siirtymistä juuri tässä vaiheessa -
nostaa vain epäilyksen tästä).
> Asia on loppujen lopuksi pieni, mutta noin yleisesti tuon projektin
> aloituksen pitäisi jo herättää sen verran, että kannattaisi ehkä vielä
> miettiä riittääkö oma/appiukon kokemus kaikkeen vai pitäisikö palkata joku
> ammattilainen vaikka katsomaan hieman päältä.
Rakentajahan kertoo pestanneensa "vastaavan työnjohtajan" ja olettaneensa,
että sen tehtäviin kuuluis vahtia kaikia työvaiheita.
Ei mene, Ville, ihan noin yksioikoisesti, vaikka oikeudessa sinä
voittaisitkin. Kyllä meillä alan miehillä on tietty velvollisuus huolehtia
myös vastapuolen amatööriydstä johtuvista valvonnan puutteista.
Kuluttajansuojalakikin lähtee siitä asetelmasta, että kuluttaja on
erityissuojelun tarpeessa lähtökohtaisen tietämättömyytensä vuoksi.
Vähintäänkin varomattomuusperustein paalujen merkkaaja ja paaluttaja - ehkä
tosiaan jopa vastaava mestari - ovat tuossa esimerkikssa "tulilinjalla".
Esimerkiksi paalujen paikkojen merkkaaja - mikäli minä tiedän - mittaa mitan
jos toisenkin työmaalla käydessään. Jos paalujen paikkojen merkkaaja
päästäisi läpi vaikkapa puolen metrin ristimittaheiton, niin eikö voisi
perustellusti kyseenalaistaa hänen toimintaana (varoitus: en ole
paaluperustusten mittausexpertti ja tuo edellinen perustuu olettamukseen
paalujen merkkaajan tehtävistä).
--
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
www.kolumbus.fi/taloapu.rauno.kangas
Jatkossa saattaa tulla oikeita
Moon1
merkkaamassa/mittaamassa vehkeillään talon nurkkapaikat, itse mitaten olivat
paalut sijoitettu 25 cm salmiakille. No eihän siinä mitään siirsimme
taloamme 1.5 metriä kauemmaksi merkatuista kohdista ja ainakaan vielä ei
kukaan ole hirttänyt.
Eli ei kannata luottaa muutakuin itseensä ko. asioissa.
moon1
"Rauno Kangas" <taloapu.ra...@kolumbus.fi> wrote in message
news:dcsuo1$fqm$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
ma...@abc.fi
> Tontillla kävi kaupungin herrat merkkaamassa 20cm harjaterästangoilla
talon
> kulmat.
> ( vastaava mestari pyysi merkinnän, vaikka pyysimme häntä merkitsemään
> tontin kulmat )
Yleensä mitattaan nimenomaan talon nurkat paikalleen, tontin mittaus
on eri asia....
Hei, vastaava ei todellakaan mittaile toisten mittaamia ja siirtämiä
nurkkapisteitä vaikka maksaisit rahalla.
Ja tosta sun kuvasta; tuolla keskellä metsää haittaako ihmeesti
jos talon about 20 cm "vinossa"????
T:Marko
Jukka-Göran von Fittenborg
"Rauno Kangas"
> voi...noita vittenporin vuodatuksia. Se on tainnut valita vakituiseksi
> aamupalakseen jotain sopimatonta.
Mitäh? Ettekös muut juokaan kossua aamulla orankejuisen kanssa? Saatana mitä
hiiriä, minä kun luulin, että bygga alalla on miehiä!?
> Minä en ole antanut ymmärtää, että tällä
> alalla olisi trendinä kirjalliset sopimukset vaan olen antanut ymmärtää,
> että sellaisista voisi olla hyötyä - että kannattais ainakin kysästä, että
> ihanko kirjallisella sopimuksella ja kuitin kanssa?
Ok, sori väärinymmäryksestä ja huomastiko muuten, että vastaukseni sisälsi
jo todennäköiset vastaukset, mitä tohon kysymykseen kirjallisesta sopparista
saa alalla (se on Rakennusmestareiden salayhdistyksen vapaarapparijaoston
tuottama pieni Vastaavien Venkuloiden Ohjekirjanen,joka sisältää vastaukset
kaikkiin kertarakentajien esittämiin kinkkisiin kysymyksiin ja miten
vastuusta väistellään :-)
> Loput vittenporin jutuista jätin lukematta - päiväni pelastamiseksi ;-)
On sullakin tylsä ego, ei edes sairas huumori päivääsi ilahduta?
JukkaK
"jino" <jin...@poista.hotmail.com> kirjoitti
viestissä:3PaIe.300$wn1....@news.edelkey.net...
> Taitaa aika villinlännen toimintaa olla tämä rakennus ala ?
Juu kyllä sinä gringo pääsee rahoistaan ;-)
> Itse olen tässä nyt sitä mieltä että vika ei ole meissä, joten
> turpakäräjien kautta lähetään lakitupaan varmaan selvittelemään asiaa.
Kannattanee ne säästää ne käräjöintirahat ja jättää turpakäräjiin, ei sieltä
kuitenkaan ketään vastuullisia löydy. Tai sitten syylliseksi kuitenkin
todetaan se appiukko ja siitähän se vasta riemu repeää ;-)
>
> Eli ottakaa vapaasti kantaa ja antakaa kommentteja...
>
Valokuva näytti otetun juhannuksen tienoilla, joten hämmästelin että
mitenkäs näin myöhään vuodatat? Kai siinä jo kohta alkaa olla talo päällä
vai tuliko se siirrettyä oikeaan kohtaan ja nyt viiveen ja lisäkulujen
jälkeen iski armoton ketutus?
Jotta jatkossa menisi paremmin, niin kaiken maailmaan vastuullisista
huolimatta kannattaa ja täytyy itse kaikki tarkistaa kuten jo moneen kertaan
on täälläkin palstalla todettu. Sittenkin saa vielä hyväksyä läjäpäin
juosten kustua jälkeä tai melkein oikein tehtyjä rakenteita. Tai onhan
vaihtoehtona toki kaiken korjauttaminen ja uudestaan tekeminen, mutta se nyt
sitten taas lisää rutkasti hintaa ja viiveitä.
JukkaK
Jukka-Göran von Fittenborg
"JukkaK"
> Jotta jatkossa menisi paremmin, niin kaiken maailmaan vastuullisista
> huolimatta kannattaa ja täytyy itse kaikki tarkistaa kuten jo moneen
kertaan
> on täälläkin palstalla todettu.
Tuo lienee paras tässä keskustelussa tänä vuonna annettu neuvo. Onpa käynyt
mielessä itsekin tuota toitottaa, mutta ehkä ilkeä satiiri näistä "vastuuta
kantavista valvojista" puree paremmin.
Ps. tuo "vastuuta on lisätty" juttuhan juontaa lähinnä siihen, että
rakennusalan opisto ja korkeakoulu tason koulutetuille tuli tarve nostaa
taksoja - helpointa taksojen nosto oli perustella sillä, että "vastuuta on
lisää" - mitä se "lisääntynyt vastuu" oikeasti ja oikeustapausten valossa
on, on ainakin mulle hämärää - mutta hinnat ovat nousseet ainakin, osalla
jopa 100%!
Nisse
> Taitaa aika villinlännen toimintaa olla tämä rakennus ala ?
> Aloitetaan nyt siitä että mitään kirjallista sopimusta ei meillä ole
> vastaavan kanssa.
>
>
> Tontillla kävi kaupungin herrat merkkaamassa 20cm harjaterästangoilla talon
> kulmat.
> ( vastaava mestari pyysi merkinnän, vaikka pyysimme häntä merkitsemään
> tontin kulmat )
Ko. homma ei normaalisti kuulu kyllä vastaavan hommiin. Hän voi kyllä
tilaajan niin halutessa tilata paikalle mittamiehen joka merkkauksen
suorittaa.
> Tämän jälkeen appiukko tuli tontille ja otti mitat merkeistä ja rupesi
> koneen kanssa raapimaan
> humusta pois tontilta ja täytemaanajo alkoi. Tämän jälkeen hän löi
> nurkkatapit takaisin paikalleen
> ja tehtiin linjapukit.
Tuon jälkeen ei hommat ollut enää kunnossa, kun oli jo kiivetty perse
edellä puuhun.
Kun kunnan miehet on merkanneet talon nurkat, niin se jälkeen tehdään
joko heti linjapukit tai sitten tilataan paikalle mittamies, joka mittaa
takymetrilla kulmien merkatun sijainnin talteen, jotta ne saadaan sitten
maatöiden jälkeen merkattua takaisin oikealle kohdalleen.
Tässä tapauksessa talon sijainnista vastaa se kuka ne on viimeksi
merkannut. Eli appiukkosi.
Teoriassa on sellainen pieni mahdollisuus että hän olisi oikeasti osunut
saamaan ne takaisin samaan paikkaan kuin missä ne olivatkin, eli
kaupunki olisi merkannut talon vinoksi, mutta jälkikäteen asian
osoittaminen omaksi edukseen on mahdotonta. Raastuvassa juttu menisi
asianajajien naurattamiseksi.
> Eli ottakaa vapaasti kantaa ja antakaa kommentteja...
Mittauskonsultin käyttäminen pientalo työmaalla kaupungin merkkaaminen
kulmien kiinniottamiseksi, paalutusten ja perustusten merkkaamiseen,
sekä sokkelin merkkaamiseen anturan päälle tulee halvemmaksi kuin
linjapukkien teettäminen timpureilla, ja helvetin paljon halvemmaksi
kuin yhdenkään perustuksissa tapahtuneen mittavirheen jälkikäteen
selvittäminen.
--
Nisse
Kiina ei voi olla vaikeata, koska pienet lapsetkin osaavat puhua sitä.
Petteri Soikkonen
> Ja tosta sun kuvasta; tuolla keskellä metsää haittaako ihmeesti
> jos talon about 20 cm "vinossa"????
Tuota minäkin ihmettelin. Ja kyseessä on yksi nurkka, mites muut? Ovatko
ne vähemmän virheellisiä?
Petteri
ask@kolumbus.fi ove-la
> appiukko...paalujen merkkaaja...paaluttaja...timpuri joku ryssi.
> Luullakseni vastaavan työnjohtajan vastuulla olevat katselmukset
> olivat tuolla ajanjaksolla nurkkien merkkaus ja aloituskokous - ei siis
> laiminlyöntejä siinä välissä?
milloinkahan tässä maassa aletaan todella tajuta ja ymmärtää, että
se on tekijä, joka on aina ensisijaisesti vastuussa ... omista töistään
seuraavana vastuunkanto-portaana on työnjohto ...
ja juuri se on ko. työmaalta - kuten useilta muiltakin - ilmeisesti
nyt aivan kokonaan puuttunut
pakollisisssa katselmuksissa ja muutoin vain kerran viikossa
työmaalla pistäytyvä "vastaava"
ei ole mikään työmaamestari, joka valvoo ja ohjaa työntekoa
ilmeisesti ok-työmailla ei mitään työnjohtajaa kaivatakaan, sillä
kyllähän nyt kuka tahansa kokenut kaivinkoneenkuljettaja
aina yhden ok-talon osaa rakentaa ... vaikka unissaan
ja tuosta "vastaavan" "vastuusta" vielä:
väärä paikka on nyt havaittu ja virhe ilmeisesti myös korjataan,
joten "vastaava" on hoitanut hommansa ... viranomaisiin päin:
ja talon nurkka tulee nyt siihen, mihin se oli suunniteltukin