Sähkökiuas, jossa on kiviä?
M. Tavasti
Onkos markkinoilla tarpeisiini sopivaa kiuasta? Pitäis olla 6kW
vastukset, vaan *paljon* kiviä. Kas kun pidän kovista löylyistä, siis
kohtuullisen kuumista mutta tosi kosteista. Juuri sellaisista, joitten
jälkeen kädellä pyyhkäisten tarkistetaan onko päässä vielä kaksi
korvaa ja nenä. Eli nopeat tappolöylyt.
Tällaiseen saunomiseen ei expertin suosittelemien kaksi kiveä
sisältävä leivänpaahdin'kiuas' sovi. Jos saunan paahtaa täysillä
kuumaksi (epämiellyttävän kuumaksi), saa sieltä melkein yhdet
löylyt. Vaan sitten onkin taas 30-50 minuuttia kuollut kiuas. Ja minä
haluaisin toiset samanlaiset 10-15 minuutin kuluttua. Ne kolmannet voi
sitten olla jo pikkaisen rauhallisemmat.
Kunnon kiukaassa kun olisi kiviä niin paljon, että se jaksaisi
mukisematta pari-kolme ämpärillistä vettä höyrystää, paljonko kiviä se
sitten lieneekään? Kuinkas kuumia kiukaan kivet yleensä on?
Älykiuas voisi olla oikein mainio, vaan niin on hintakin, 14
kmk. Mites hiukan edullisemmat vaihtoehdot, saako näistä
heti/ainavalmiista kunnon tappolöylyjä?
Laskelmia:
Vesilitran hoyrystäminen vaatii 2200-2600kJ (kiehuva-kylmä)
6 kW jaksaa hoyrystää tunnissa 8-10 litraa vettä
10 kg kiveä hoyrystää reilun 3 dl vettä jäähtyessään 100 astetta
( kiven ominaislämpökapasiteetiksi arvottu 0.86kJ/kgC )
Eli 100 kg kiviä pitäis olla 550 asteisia jotta jaksaisivat kiehuttaa
16 litraa vettä. Pyydänköhön minä liikaa?
--
M. Tavasti / tava...@iki.fi / +358-40-5078254
Poista sähköpostiosoitteesta molemmat x-kirjaimet
Remove x-letters from my e-mail address
Sulo Vilen
testissä sähkökiukaat. Lukaiseppa sieltä josko oli sopivia.
Sulo
Petri Kärhä
"M. Tavasti" wrote:
> Onkos markkinoilla tarpeisiini sopivaa kiuasta? Pitäis olla 6kW
> vastukset, vaan *paljon* kiviä. Kas kun pidän kovista löylyistä, siis
Vaikeaa voi olla mutta aina etsiä kannattaa. Kunnon löylyt on kaiken
vaivan arvoiset.
Yksi pointti, mitä et ehkä ole ottanut huomioon on lämmitysaika. 100 kg
kivikasan lämmittäminen 6 kW vastuksilla vie tolkuttomasti aikaa. Tässä
mielessä kannattaisi ehkä harkita hetivalmista kiuasta. Siinä kivet on
esilämmitetty, joten saunan saa löylykuntoon kohtuuajassa, vaikka kiviä
on paljon.
[Niin siis, toisin kuin yleisesti luullaan, "hetivalmis" on hätähousujen
markkinointimiesten keksintöä, eikä sauna suinkaan ole heti kannen
avaamisen jälkeen saunomiskunnossa. Hetivalmis kiukaiden paras puoli on
(/lienee, en ole kokeillut), että normaalilla lämmitysajalla saat
käyttöösi kymmeniä kiloja kuumia kivia niiden kahden sijaan.]
> Laskelmia:
> Vesilitran hoyrystäminen vaatii 2200-2600kJ (kiehuva-kylmä)
Tässä on nyt jotain hämärää. Jos pidät saunomisesta niin, että jaksat
jopa nähdä saunomisen eteen vaivaa, niin et kai heittele kylmää vettä
kiukaalle? "Joka kuumaa vettä säästää, se kiuaskiviään vihaa," tai
jotain. Kivet murenee nopeammin kylmällä vedellä.
Kannattaa nostaa ne kolme vesiämpäriä ylälauteelle, kun alkaa lämmittää
saunaa. Näin saat käyttöösi lämmintä vettä näennäisesti ilmaiseksi
(puukiukaalla saisit lämmintä vettä oikeasti ilmaiseksi). Jos vesi on
esim. 70 asteista, niin lämpöä tarvitaan vesilitran lämmittämiseen 30
astetta (E=4,19 kJ/1kg/K * 30K = 126 kJ) ja siihen päälle
höyrystymisenergia (2260 kJ/kg) eli yhteensä 2386 kJ. Kappas vain,
lämpötaloudellisesti onkin näköjään lähestulkoon sama, heitetäänkö
kylmää vai kuumaa vettä. Huoneenlämpöisen veden heittäminen vaikuttaa
vain kymmenkunta prosenttia.
> 6 kW jaksaa hoyrystää tunnissa 8-10 litraa vettä
> 10 kg kiveä hoyrystää reilun 3 dl vettä jäähtyessään 100 astetta
> ( kiven ominaislämpökapasiteetiksi arvottu 0.86kJ/kgC )
>
> Eli 100 kg kiviä pitäis olla 550 asteisia jotta jaksaisivat kiehuttaa
> 16 litraa vettä. Pyydänköhön minä liikaa?
Tai väärästä paikasta. Tarvitsemasi laite saattaisi olla plasmauuni :-)
Pari pointtia:
1) Voisikos harkita, että vaihtaisi tauluun isommat sulakkeet ja
käyttäisi kerrostalosaunaan tarkoitettua järeää kiuasta? Niissä on
paljon kiviä, eikä lämmitysteho lopu kesken.
2) Laita kaksi kiuasta vierekkäin. Heittelet ensin toisesta lämmön
loppuun, sitten käyt vilvoittelemassa ja heität toisen kylmäksi. Nyt kun
käyt taas vilvoittelemassa, niin ensimmäinen kiuas ehtii lämmetä sen
verran, että saat siitä kevyet jälkilöylyt.
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
jr
"Petri Kärhä" <pe...@pop.hut.fi> kirjoitti viestissä
news:3A5C718D...@pop.hut.fi...
Kari Kälviäinen
Kirjoitan nyt vain 6 löylykokemukseni (pääsin joulusaunaan) mukaan. Uuden
taloni sauna (lue löylytila) on 14 m3 (lattia 5.3 m2). Seinät verhottu
panelein ja ovi täyslasia. Kiukaana on Harvian AinaValmis (6 kW). Kiviä ei
muuten mahdu 100 kiloa, vain noin 85-90, mutta ladoinkin kivet väljästi enkä
kiinni vastuksiin. Alalaude on lattiasta 90 cm. Ilmastointi on hoidettu
siten, että tuloilma tulee kiukaan päälle ja poisto tapahtuu ainoastaan oven
alitse.
Saunomistuloksia:
1. kerta meni käteen, eikä kiukaasta saanut irti mitään - epäilin jo
tehneeni vikavalinnan. Syy huonoihin löylyihin: kiuas oli oikeaoppisesti
muhimislämmöllä, kansi kiinni. 10 min ennen saunomista kansi auki,
ilmankierto päälle ja täysteho myllyyn. Huonoon tulokseen vaikutti se, että
tulo- ja poistoilmaventtiilejä ei vielä ollut, vain pelkät ilmastointi
kanavat :-( Rätillä tukkiminen ei oikein auttanut asiaa.
2. kerralla oli sitten venttilitkin paikallaan. Saunan lämpötila oli n. 30 -
35 C (löylymittari ei ole oikein tarkka). Avasin kiukaan luukun n. 15 min
ennen saunomista (ilmankierto ja täysteho päälle). Nyt sai hyvät, kovat jne
löylyt. Parasta oli kuitenkin, että ne olivat koskeat eikä ilma missään
vaiheessa loppunut.
Olen testannut kuikaan myös siten, että olen avannut luukun (myös ilman ja
tehot) lauteille kiivettyäni. Yhden hyvät löylyt saa myös näin.
Parhaaksi havaittu saunomistapa on siis tämä (kolmet kovat löylyt, joiden
välissä hankeen):
- Kiuas on muhimisteholla luukku kiinni. Löylytilaan tulee ilmaa, mutta se
poistuu vain oven alitse. Saunan peruslämpö siis n. 35 C.
- Ennen löylyä 15 min ennen kiukaan luukku auki, ilmankierto täysille ja
vastukset päälle.
- Kiukaaseen vettä (n. 2 dl kerrallaan) ja kostea hyvät löylyt on taattu.
- Viimeisen löylynoton jälkeen vastukset pois päältä ja poistoilmaventtiili
auki, jotta sauna kuivuu.
- Suihkun, kuivauksen ja saunakaljan jälkeen suljen ilmankierron kiukaasta.
Luukku kiinni ja samoin poistoilmaventtiili.
Huomioitavaa:
- lauteet eivät polta nahkaa löylyyn mentäessä
- löylymittarin mukaan lämpömaksimi 80C
- ilma on riittänyt 4 hengelle
- ei ole testattu keveriporukalla - vielä
- sauna tosiaan kuivuu n. 15 - 20 min (lattiassa lisäksi vesikiertoinen
lattialämmitys)
- kiuas vie sähköä 250 w / h muhimistilassa - so what, tietoinen valinta
Sanoo muut mitä tahansa - oon tyytyväinen.
Yksi vaihtoehto olisi tietenkin Helon Fantasy (8 kW), johon menee kiviä n.
60 - 70 kg. Oli harkinnassa, mutta tuo HetiValmiin hetisaunottavuus painoi
vaakakupissa paljon.
-Kari
Petri Kärhä
Kari Kälviäinen wrote:
> Kirjoitan nyt vain 6 löylykokemukseni (pääsin joulusaunaan) mukaan. Uuden
> taloni sauna (lue löylytila) on 14 m3 (lattia 5.3 m2). Seinät verhottu
Pikainen laskutoimitus antaa saunan korkeudeksi 2,64 m. Olisikohan
kannattanut laskea kattoa 25 cm alaspäin?
> kiinni vastuksiin. Alalaude on lattiasta 90 cm. Ilmastointi on hoidettu
Ratkaisevaa löylyjen kannalta on myös ylälauteen etäisyys katosta
(meillä 1,05 m mikä on aika OK). Jos sauna jää liian korkeaksi, niin
parhaat löylyt saattavat muhia katossa. Järeä kiukaasi ilmeisesti
kompensoi tämän efektin tehokkaasti, koskapa sauna toimii. Ylhäältä
alaspäin pakotettu ilmanvaihto painaa varmaan löylyä myöskin alaspäin
pois katonrajasta.
> ilmankierto päälle ja täysteho myllyyn. Huonoon tulokseen vaikutti se, että
> tulo- ja poistoilmaventtiilejä ei vielä ollut, vain pelkät ilmastointi
> kanavat :-( Rätillä tukkiminen ei oikein auttanut asiaa.
Kuulostaapa tutulta. Meillä oli eka kerran saunoessa kanavat vielä
leikkaamattakin. Katosta törrötti 30 cm putki, mitä piti muistaa varoa,
ettei lyö päätä. Lämmintä vettäkään ei vielä tullut, ja alimmat lauteet
puuttuivat mutta pitihän saunaan päästä. :-)
> - lauteet eivät polta nahkaa löylyyn mentäessä
Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu. Asiaa voi ajatella positiivisesti,
mutta kyllä minusta se kuuluu asiaan, että lauteet polttaa. Lienenköhän
hullu?
> - kiuas vie sähköä 250 w / h muhimistilassa - so what, tietoinen valinta
6 kWh päivässä, eli maksaa noin 3 markkaa päivä, tonni vuodessa. Kyllä
kai sen verran hyvistä löylyistä maksaa. Eikös tuo lisäksi tule (ainakin
mainosten mukaan) takaisin saunan lämmityksessä, johon menee vähemmän
sähköä kuin tavallisella kiukaalla?
M. Tavasti
> Yksi pointti, mitä et ehkä ole ottanut huomioon on lämmitysaika. 100 kg
Olen toki. Siinä samalla kun laski noita höyrystymisiä, myös
laskeskelin lämpenemis aikoja. Tosin olin jokseenkin varma, ettei
tuollaista tehdä kuin aina-heti-melkeinvalmis konseptilla. Kas kun
vaikka mulla olis aikaa osottaa, useimmilla muilla ei.
> > Vesilitran hoyrystäminen vaatii 2200-2600kJ (kiehuva-kylmä)
> Tässä on nyt jotain hämärää. Jos pidät saunomisesta niin, että jaksat
> jopa nähdä saunomisen eteen vaivaa, niin et kai heittele kylmää vettä
Siis tuossa oli annettu haarukka, jossa se vesilitran höyrystäämiseen
vaadittava energiamäärä on, jos vesi on joko nollan pinnassa tai
kiehuvaa. Keskimäärin ollaan kai puolivälin paikkeilla, hanakuumaa.
> 1) Voisikos harkita, että vaihtaisi tauluun isommat sulakkeet ja
> käyttäisi kerrostalosaunaan tarkoitettua järeää kiuasta? Niissä on
> paljon kiviä, eikä lämmitysteho lopu kesken.
16A olisi kai mahdollisuuksien rajoissa, pääsulakkeet ovat
25A. Piuhaakaan ei tulisi aivan mahdottoman pitkästi. Mutta eipä tuo
vielä autuaaksi tee, tosin saattaa hiukan parantaa
valikoimaa. Tarvinee käydä kirjastossa lukemassa TM:ää, kuten joku
mainitsi.
> 2) Laita kaksi kiuasta vierekkäin. Heittelet ensin toisesta lämmön
Tätäkin joskus mietiskelin. Tosin en oikein usko tuon toimivuuteen,
tai ainakin ohjaus pitäisi olla automaattinen, kiukaathan eivät voi
olla smanaikisesti päällä.
M. Tavasti
> Yksi vaihtoehto olisi tietenkin Helon Fantasy (8 kW), johon menee kiviä n.
> 60 - 70 kg. Oli harkinnassa, mutta tuo HetiValmiin hetisaunottavuus painoi
> vaakakupissa paljon.
Missäs hintaluokassa nuo liikkuu? (kumpainenkin)
Kalevi Mäkinen
Petri Kärhä <pe...@pop.hut.fi> wrote in message
news:3A5C718D...@pop.hut.fi...
> [Niin siis, toisin kuin yleisesti luullaan, "hetivalmis" on hätähousujen
> markkinointimiesten keksintöä, eikä sauna suinkaan ole heti kannen
> avaamisen jälkeen saunomiskunnossa. Hetivalmis kiukaiden paras puoli on
> (/lienee, en ole kokeillut), että normaalilla lämmitysajalla saat
> käyttöösi kymmeniä kiloja kuumia kivia niiden kahden sijaan.]
Meidän perheelle riittää Helon hetivalmiin 0.3Kw:n muhimislämpö
saunomiseen - tosin vain 45 minuutin saunomiseen ilman löylykilpailuita.
Vieraita jos tulee, niin pitää kyllä muistaa laittaa lämmitys päälle
lauteille astuttaessa. Ihmeesti siitä "kylmänoloisesta" kiukaasta saa
houkuteltua lämpöä ja kosteutta pienillä kipollisilla.
Kalevi
Nobody
>Tällaiseen saunomiseen ei expertin suosittelemien kaksi kiveä
>sisältävä leivänpaahdin'kiuas' sovi. Jos saunan paahtaa täysillä
>kuumaksi (epämiellyttävän kuumaksi), saa sieltä melkein yhdet
>löylyt. Vaan sitten onkin taas 30-50 minuuttia kuollut kiuas. Ja minä
>haluaisin toiset samanlaiset 10-15 minuutin kuluttua.
>Kunnon kiukaassa kun olisi kiviä niin paljon, että se jaksaisi
>mukisematta pari-kolme ämpärillistä vettä höyrystää, paljonko kiviä se
>sitten lieneekään? Kuinkas kuumia kiukaan kivet yleensä on?
>Eli 100 kg kiviä pitäis olla 550 asteisia jotta jaksaisivat kiehuttaa
>16 litraa vettä. Pyydänköhön minä liikaa?
Meneekös äskettäin pörssistä pois vedetyllä ja myydyllä Saunatec:illa
nyt jo niin huonosti, että turhia energiantuhlaus- ja julmetun-kalliita
aina-yötä-ja-päivää-sähköä-syöviä- ... -kiukaita pitää oikein alkaa
nyysseissä mainostaa ?
Mikä se sellainen omakotitalon sauna on, joka tuhlaa yhdellä
saunomiskerralla omakotitalon puolen kuukauden koko
lämmitysenergiamäärän ? Vastaus: Siinä on AINA-VALMIS - kiuas.
Kuulutko itse vihreisiin eliitti-poliitikkoihin. Juurihan julkistettiin
tutkimus, jotta politiikkaan valitaan eniten mukaan vain maamme
kaikkein rikkaimpia hemmoja.
Eikä se ole mikään ihme, koska poliittinen eliitti on juuri tuo kaikkein
rikkain (kansan)osa ... eikun sehän ei enää edes kuulu kansaan ...
... ja juuri EDELLISEN kauden poliitikot täyttävät suurimman osan
uusistakin poliittisista paikoista. ... m.o.t.
Kyllä omakotitalon saunassa pitää voida käydä aamuin ... ja illoin ..
ilman että se pahemmin kirpaisee tavallisen työläisenkään kukkaroa ...
... ja ilman että koko maapallo TUHOUTUU.
6 kW tavallisessa kiukaassa on juuri sen verran kiviä kuin hyvän löylyn
tuotoon - toistuvasti - tarvitaan. Eihän ok-talossa ole kuitenkaan kyse
mistään hehtaarin kokoisesta uimahallin yhteis-saunasta, ja hyvien
eristeidenkin luulisi normaalijärkisen rakentajan asentaneen omille
paikoilleen.
Eihän ne kivet itsekseen lämpöä tuota, niihin varastoituu
sähkövastusten tuottama lämpö. Mitä vähemmän kiviä, sitä
kuumemmaksi ja nopeammin ne tulevat. Kiukaan (myös nopea),
toistuva löylyntuotto riippuu siten kokonaan, täysin, ja yksinomaan
vain valitusta vastustehosta. 6 kW sähköteho ja 100 kg kiviä
on idioottimaisin yhdistelmä, jota voi edes kuvitella.
Nobody's perfect, so I must be ...
... Nobody
Kari Kälviäinen
"M. Tavasti" wrote:
> Kari Kälviäinen <kari.ka...@nokia.com> writes:
>
> > Yksi vaihtoehto olisi tietenkin Helon Fantasy (8 kW), johon menee kiviä n.
> > 60 - 70 kg. Oli harkinnassa, mutta tuo HetiValmiin hetisaunottavuus painoi
> > vaakakupissa paljon.
>
> Missäs hintaluokassa nuo liikkuu? (kumpainenkin)
>
Riipuen paikasta, siinä hiukan alta 4.000,- kivineen. Kallis tavalliseen
verrattuna, mutta sitä saa mistä maksaa :o)
-Kari
Kari Kälviäinen
Petri Kärhä wrote:
> Kari Kälviäinen wrote:
> > Kirjoitan nyt vain 6 löylykokemukseni (pääsin joulusaunaan) mukaan. Uuden
> > taloni sauna (lue löylytila) on 14 m3 (lattia 5.3 m2). Seinät verhottu
>
> Pikainen laskutoimitus antaa saunan korkeudeksi 2,64 m. Olisikohan
> kannattanut laskea kattoa 25 cm alaspäin?
No joo, ei ihan 14 m3 ja 5,3 m2. Korkeus kuitenkin 2.60 - 5 cm koolaus ja paneli.
eli jotain 2.53. Jos joku on joskus tehnyt saunan katon alas ja muut ovat sen
kopioineet, niin miksi vielä minunkin pitäisi? :o) Ylälauteelta on n. 1.20 cm
kattoon eli nyt saan lauteilla maatessani jalat suoraksi yläs päin, eivätkä ne
ota kattoon. Se, että ilma tulee katosta kiukaan päältä, saa löylyn leviämään
alaskin päin. Ainakin vaimo tykkää köllötellä alalauteilla - on kuulemma juuri
sopivan lämmin.
Lauteet (sivukuva):
I x I
___70____ I______ I _____70____
I I b
I________110_______ I
K YYYYY O
x - toinen saunan ikkunoista
70 - ylälauteen laveys sentteinä
110 - alalauteen leveys sentteinä
b - ala- ja ylälauteen väli 45 cm
K - kiuas
Y - käynti lauteille (rappuset)
O - ovi pesuhuoneeseen
> Kuulostaapa tutulta. Meillä oli eka kerran saunoessa kanavat vielä
> leikkaamattakin. Katosta törrötti 30 cm putki, mitä piti muistaa varoa,
> ettei lyö päätä.
Ihan tuttua, meillä vain oli kaksi putkea :o) Se kiukaan päällä oleva putki oli
n. 40 cm pitkä joten katon rajaan se löyly silloin ekalla kerralla jäi.
> Lämmintä vettäkään ei vielä tullut, ja alimmat lauteet
> puuttuivat mutta pitihän saunaan päästä. :-)
Itte otin ekat löylyt pelkän lauderungon päällä istuen. Runko tehty höylätystä
2*4:sa, joten sain persuukseni pihkaan :o)
> Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu. Asiaa voi ajatella positiivisesti,
> mutta kyllä minusta se kuuluu asiaan, että lauteet polttaa. Lienenköhän
> hullu?
>
Makuasia ....
> mainosten mukaan) takaisin saunan lämmityksessä, johon menee vähemmän
> sähköä kuin tavallisella kiukaalla?
>
Jeps. Täys teho ei ole päällä kuin saunomisen ajan eli maksimissaan tunnin. Sit
kavereittein kanssa saunoessa saattaa mennä kauemminkin.
Kertoilen sitten miten kiuas kestää oikein saunarallin (löylyyn, hankeen,
löylyyn, oluelle, löylyyn, hankeen, löylyyn, oluelle, oluelle.... ) ja siis
useamman karpaasin kanssa.
-Kari
Kari Kälviäinen
"M. Tavasti" wrote:
> Petri Kärhä <pe...@pop.hut.fi> writes:
>
> 16A olisi kai mahdollisuuksien rajoissa, pääsulakkeet ovat
> 25A. Piuhaakaan ei tulisi aivan mahdottoman pitkästi. Mutta eipä tuo
> vielä autuaaksi tee, tosin saattaa hiukan parantaa
Toi HetiValmis vaatii taakseen jo 3 * 16 tapit ja mielellään 2.5 mm2 piuhat.
Kympin tapeistahan ei saa irti kuin 3 * 2 200 W eli yhteensä 6.6 kW.
> valikoimaa. Tarvinee käydä kirjastossa lukemassa TM:ää, kuten joku
> mainitsi.
TM:n testikiukaat olivat 4.5 m3 saunaan soveltuvia mitä lie teekeittimiä :o)
-Kari
Sami Vastela
Nobody on sitten hyva vaan ja grillaa itteaan silla leivanpaahtimella.
Sami
Kari Kälviäinen
"Kalevi Mäkinen" wrote:
> Meidän perheelle riittää Helon hetivalmiin 0.3Kw:n muhimislämpö
> saunomiseen - tosin vain 45 minuutin saunomiseen ilman löylykilpailuita.
>
Ilmankierto on sentään päällä? Minkä kokoinen saunasi on? Siis tilavuus?
-Kari
Sami Vastela
> "M. Tavasti" wrote:
>
> > Petri Kärhä <pe...@pop.hut.fi> writes:
> >
> > 16A olisi kai mahdollisuuksien rajoissa, pääsulakkeet ovat
> > 25A. Piuhaakaan ei tulisi aivan mahdottoman pitkästi. Mutta eipä tuo
> > vielä autuaaksi tee, tosin saattaa hiukan parantaa
>
> Toi HetiValmis vaatii taakseen jo 3 * 16 tapit ja mielellään 2.5 mm2 piuhat.
> Kympin tapeistahan ei saa irti kuin 3 * 2 200 W eli yhteensä 6.6 kW.
Ainakin Harvia www.harvia.fi sannoopi 3*10 ja 1.5mm2 ja sama oli kylla
muistaakseni Helossa.
Sami
Heikki Rautiala
>
>> - kiuas vie sähköä 250 w / h muhimistilassa - so what, tietoinen valinta
>
>6 kWh päivässä, eli maksaa noin 3 markkaa päivä, tonni vuodessa. Kyllä
>kai sen verran hyvistä löylyistä maksaa.
Käsittääkseni nämä heti/ainavalmiit kiukaat pitävät muhimisteholla ollessaan
kivien lämpötilan vakiona - niissä olisi jonkinlainen termostaatti. Eli
kiuas kuluttaa muhimisteholla ymmärtääkseni sen mitä kiukaan vaippa vuotaa
lämpöä lävitseen. Uskoisin että muhimisaikana sähkönkulutus jää paljon tuon
250 w alle. Siis muhimisteho on 250 w ja kulutus jotain muuta.
Heikki
Sami Vastela
Helossa voi valita 130W, 220W tai 350W tehon. Ja eihan se hukkaan mene, minulla
ainakin on kiuas talon sisalla joten taloahan se lammittaa.
Sami
Kalevi Mäkinen
Kari Kälviäinen <kari.ka...@nokia.com> wrote in message
news:3A5D8B1C...@nokia.com...
Ilmankierto on päällä ja tosiaan tuo meidän sauna ei ole iso; 2.2 x 1.7 ja
korkeutta noin 2 metriä l. tilavuus on noin 7.5 m3
M. Tavasti
> Meneekös äskettäin pörssistä pois vedetyllä ja myydyllä Saunatec:illa
> nyt jo niin huonosti, että turhia energiantuhlaus- ja julmetun-kalliita
> aina-yötä-ja-päivää-sähköä-syöviä- ... -kiukaita pitää oikein alkaa
> nyysseissä mainostaa ?
En tiedä, minulla ei ole mitään tekemistä heidän kanssaan. Harmi,
koska jos olisin, minulla varmaan olisi jo kunnon kiuas.
> Kuulutko itse vihreisiin eliitti-poliitikkoihin. Juurihan julkistettiin
En, olen pankin talossa asuva softan vääntäjä.
> Kyllä omakotitalon saunassa pitää voida käydä aamuin ... ja illoin ..
> ilman että se pahemmin kirpaisee tavallisen työläisenkään kukkaroa ...
> ... ja ilman että koko maapallo TUHOUTUU.
No sittenhän sulle sopii joku ainavalmis-tyyppinen ratkaisu?
> 6 kW tavallisessa kiukaassa on juuri sen verran kiviä kuin hyvän löylyn
> tuotoon - toistuvasti - tarvitaan. Eihän ok-talossa ole kuitenkaan kyse
No et sitten tainnut lukea minun juttua. Edes 100% hyötysuhteella
valmiiksi kiehuvaa vettä ei 6kW höyrystä yli 9 litraa tunnissa. Ja tuo
9 litraa ei riitä mihinkään mun saunomisessa, korkeintaan pariin
kertaan, jotka mieluusti olisi alle puolessa tunnissa.
Eli et ymmärrä lukemaasi, etkä osaa fysiikkaa. Tai luulet, että josset
sinä tykkää kovista löylyistä, ei kukaan muukaan. Mutta
avarakatseisuudesta sinua ei ole ennenkään taidettu moittia?
> Eihän ne kivet itsekseen lämpöä tuota, niihin varastoituu
> sähkövastusten tuottama lämpö. Mitä vähemmän kiviä, sitä
> kuumemmaksi ja nopeammin ne tulevat.
Ja mitä vähemmän kiviä, sen vähemmällä löylyllä ne jäähtyvät.
> Kiukaan (myös nopea), toistuva löylyntuotto riippuu siten kokonaan,
> täysin, ja yksinomaan vain valitusta vastustehosta.
Toistuva kyllä. Vaan kun nyt ei saada sitä yhtäkään. Toistuvaan
löylynottoon laitetaan pihasaunaan tulet, siellä riittää teho.
Tavote olisikin saada sähkösaunassa edes yhdet löylyt.
> 6 kW sähköteho ja 100 kg kiviä on idioottimaisin yhdistelmä, jota
> voi edes kuvitella.
Vaan jos sitä vastustehoa ei ole mahdollista saada riittävästi ilman
hintavia sähkötöitä (isompi pääsulake, taululta taloon uusi kaapeli
40m, kaapelointi sisällä, ja sähkön perusmaksukin nousee
samalla). Mutta asiaa voidaan paikata varaamalla sitä lämpöä tai
sähköä johonkin saunomista varten. Sitten kun saunomisen aika tulee,
siirretään se energia niihin kiukaan kiviin, jolloin voidaan heittää
löylyä. Mikäs olis tämmöinen vehje, johon voisi joko lämpöä tai sähköä
varastoida saunomisen varalle? Nykytekniikalla varmaan sellainen
värkki voidaan tehdä, ja vielä halvalla? Leivänpaahdin-kiuas ex-pertti
varmaan kertoo meille.
M. Tavasti
> TM:n testikiukaat olivat 4.5 m3 saunaan soveltuvia mitä lie teekeittimiä :o)
Kiitos infosta, eipä tarvi tuhaan lähteä kirjastoon. . Meillä kun
taitaa olla noin 8 m3.
Tulipas mieleen, onkos joku tehnyt itse sähkökiukaan? Jos tuollaisen
'melkein valmis' tyyppisen tekisi itse, periaatteella pari
tiilimuuria, ja välissä eristeet, sinne vastukset, niille termostaatti
ja PALJON kiviä, vaikka 2-300kg?. Lämpöjä voi pitää päällä aina jos
haluaa, tai laittaa päälle puoli vuorokautta ennen saunomista,
riippuen kuinka usein haluaa saunoa.
Sähköllä toimiva kertalämmitteinen? Vois saunan lämmittää yösähköllä?
Timo Pietilä
"Nobody" <yellow...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:93k0dn$pmb$1...@news.kolumbus.fi...
> Mikä se sellainen omakotitalon sauna on, joka tuhlaa yhdellä
> saunomiskerralla omakotitalon puolen kuukauden koko
> lämmitysenergiamäärän ? Vastaus: Siinä on AINA-VALMIS - kiuas.
Hm?
Mitähän tällä tarkoitat?
Omakotitalon puolen kuukauden lämmitysenergia - eli siis
suurinpiirtein tasoa 1000 kWh?
Ompa aikamoinen ja kuuma sauna jos yhteen lämmitykseen käyttää moisen
energiamäärän.
>
> Eihän ne kivet itsekseen lämpöä tuota, niihin varastoituu
> sähkövastusten tuottama lämpö. Mitä vähemmän kiviä, sitä
> kuumemmaksi ja nopeammin ne tulevat.
Kuumista kivistä tulee kuuma löyly, joka ei tunnu miellyttävältä
ainakaan minusta. Itse pidän pehmeämmästä, vähän viileämmästä, suuren
kivimäärän tuottamasta löylystä. Suurella kivimäärällä kivien ei
tarvitse kuumentua niin kuumiksi kuin silloin jos pienellä
kivimäärällä halutaan saada samassa ajassa sauna samaan lämpötilaan.
Kurt Lundqvist
> > tuotoon - toistuvasti - tarvitaan. Eihän ok-talossa ole kuitenkaan kyse
>
> No et sitten tainnut lukea minun juttua. Edes 100% hyötysuhteella
> valmiiksi kiehuvaa vettä ei 6kW höyrystä yli 9 litraa tunnissa. Ja tuo
> 9 litraa ei riitä mihinkään mun saunomisessa, korkeintaan pariin
> kertaan, jotka mieluusti olisi alle puolessa tunnissa.
>
> hintavia sähkötöitä (isompi pääsulake, taululta taloon uusi kaapeli
> 40m, kaapelointi sisällä, ja sähkön perusmaksukin nousee
> samalla). Mutta asiaa voidaan paikata varaamalla sitä lämpöä tai
> sähköä johonkin saunomista varten. Sitten kun saunomisen aika tulee,
> siirretään se energia niihin kiukaan kiviin, jolloin voidaan heittää
> löylyä. Mikäs olis tämmöinen vehje, johon voisi joko lämpöä tai sähköä
> varastoida saunomisen varalle? Nykytekniikalla varmaan sellainen
> värkki voidaan tehdä, ja vielä halvalla? Leivänpaahdin-kiuas ex-pertti
> varmaan kertoo meille.
>
> --
> M. Tavasti / tava...@iki.fi / +358-40-5078254
> Poista sähköpostiosoitteesta molemmat x-kirjaimet
> Remove x-letters from my e-mail address
Jos sinulla riittää saunassa tilaa niin yksi ratkaisu olisi laittaa
kolme-neljä halpaa 6 kW kiuasta sinne. Kun yhdestä kiukaasta loppuu löylyt
niin siirryt vain käyttämään seuraavaa. Joku sähkömies voisi varmaan
virittää sinulle sellainen systeemi että kiukaat olisivat vuorotellen päällä
(joko kytkimestä tai automaattisesti) niin että löylynheittoon käyttämäsi
kiuas olisi aina pois päältä. Esim. aina yksi pois päältä ja kaksi käytössä.
Tällöin pärjäisi pienemmillä sulakkeillakin.
Kyllä uskallan väittää että löylyä riittää vaativimmillekin latomalla vain
tarpeellinen määrä kiukaita sinne saunaan :-)
T:Qrt
Nobody
>sähköä johonkin saunomista varten. Sitten kun saunomisen aika tulee,
>siirretään se energia niihin kiukaan kiviin, jolloin voidaan heittää
>löylyä. Mikäs olis tämmöinen vehje, johon voisi joko lämpöä tai sähköä
>varastoida saunomisen varalle? Nykytekniikalla varmaan sellainen
>värkki voidaan tehdä, ja vielä halvalla?
Sanopa se !
Energiantuotanto- ja sähköasennusalan ammattilaisena minä en
valitettavasti osaa kertoa sinulle, mikä olisi se ihme-vekotin, johon
aina-valmiin saunomisen varalle tarvittavan sähkömäärän voisi varastoida.
Olisiko se pihassa töpselin päässä seisovan Elcat-sähköauton akku,
vai Vaaruvuoren pumppuvoimalaitoksen ylävesiallas, vai tuulimyllytehtaan
ylijäämätuotteiden tuotantovarasto? Sen osaavat kertoa sinulle parhaiten
iki-Vihreiden puolueen edustajat (=entiset kommarit, kuten energia-alan
insinööriksi itseään julkisuudessakin tituleeraava Satu Hassi), joita minä
puolestani pidän täysin asiantuntemattomina Hörhöinä.
Kysy asiaa esimerkiksi seuraavalta, nyysseissäkin energia-asioissa
varsin aktiivisesti asioista keskustelleelta viherpiipertäjältä:
Kate Marika Alhola Internet Technologies International Oy
ka...@iti.fi Phone +358 400 740701 Fax +358 9 8138715
ka...@iki.fi http://www.iti.fi http://www.iki.fi/kate
Nobody
<3A5D9BDE...@lmf.ericsson.se>...
>Helossa voi valita 130W, 220W tai 350W tehon. Ja eihan se hukkaan mene,
>minulla ainakin on kiuas talon sisalla joten taloahan se lammittaa.
Se lämmittää vain löylyhuoneen, joka on aina muutoinkin liian lämmin.
Jos kaikkien laitteiden ja kodinkoneiden hukkalämpö olisikin hyötylämpöä
kuten näytät luulevan, ei laitteiden ja kodinkoneiden hyvällä hyötysuhteella
olisi yhtään mitään merkitystä. Kysypä asiaa vaikka MOTIVAsta.
Siellä kun vast ' ikään saatiin oikein luokitus aikaiseksi enemmän ja
vähemmän kuluttaville jääkaapeille.
Kiukaasi muhiminen nurkassa omia aikojaan vie siis kallista, ja maapallon
totaalisesti tuhoavaa sähköenergiaa noin 200 W tehonkulutuksella
ympäripyöreitä päiviä 8760 tuntia vuodessa, joka tekee 1752 kWh,
eli suunnilleen saman verran kuin "normaali" kerrostaloperhe kuluttaa
taloussähköä kaiken kaikkiaan vuoden aikana. Eikä tuosta täysin turhasta
kulutuksesta ole sinulle vielä mitään hyötyä. No, et sinä ainakaan Vihreä
Hörhö ole, se on varmaa se.
Ja noita jo 1960 luvulla käytöstä itsekseen poistuneita, kamalia
uus-energiasyöppö-kapistuksia markkinoidaan muka "energiaa säästävinä",
koska voit mennä istumaan suoraan kylmään saunaan ja alkaa heti
nakella puolikuumalle kiukaalle vettä, joka sitten kondensoituu saunan
kylmille seinille ja valuu sieltä alas lattialle.
Jopa on "tosi hyvät" löylyt, sano ... sademetsäilmiön yllättänyt alkuasukas
Sami Vastela
Duunatkaa pieni ydinreaktori sinne saunaan niin kylla alkaa lampoa
piisaamaan.
Sami
Sami Vastela
Mielenkiintoista nobody kumosi juuri energian sailymisen lait, taitaa kaveri
olla melkoinen fyysikko.
Kaippa ne kaikkien kodinkoneiden hukkalammot sitten vaan haituvat ilmaan eika
lammita taloa, mutta tamahan onkin sitten katevaa ku voi kesa kuumalla
viilentaa asuntoa pitamalla jaakaapin ovea auki.
Mun puolesta nobody voi lammittaa saunansa vaikka kosanilla ni eipahan kulu
sahkoa.
Sami
Petri Kärhä
> Jos kaikkien laitteiden ja kodinkoneiden hukkalämpö olisikin hyötylämpöä
> kuten näytät luulevan, ei laitteiden ja kodinkoneiden hyvällä hyötysuhteella
> olisi yhtään mitään merkitystä.
Ei sillä olekaan. Lämmitystä tarvitaan Suomessa noin 10 kk vuodessa.
Hukkalämpö on hukkalämpöä ainoastaan kesä- ja heinäkuussa. Muuna aikana
kaikki sähkö menee kämpän lämmitykseen ja sivutuotteena saadaan
energiatalouden kannalta ilmaiseksi valoa, kylmäkaappi, safkan lämmitys,
nettipalvelut ja telkkari.
Siks' toisekseen kodinkoneiden käyttämästä kokonaisenergiasta suurin osa
menee valmistukseen ja kuljetukseen. Kaikkien Suomen kodinkoneiden
vaihtaminen vähäwirtasiin olisi pahimman luokan ekoterroria. Tähän nyt
kuitenkin ilmeisesti pyritään, kun ei älykkäämpääkään keksitä.
> Kysypä asiaa vaikka MOTIVAsta.
> Siellä kun vast ' ikään saatiin oikein luokitus aikaiseksi enemmän ja
> vähemmän kuluttaville jääkaapeille.
Hölmön hommaa ja osoittaa ettei päättäjillä ole pienintäkään käsitystä
fysiikasta. Olisivat mieluummin laittaneet rahansa kunnollisten
patteriventtiilien kehittämiseen. Sellaisten herkkien, joiden avulla
myös kaukolämpötaloissa lämmitys putoaa heti päältä pois, kun jokin
isompi kodinkone alkaa lämmittämään. Tai kehittäisivät rajoittimen, mikä
pudottaa lämmityksen pois päältä talossa kuin talossa, jos sisälämpötila
nousee yli 20 asteen (lisäoptiona 105 dB sireeni, automaattinen
GSM-soitto Karpolle ja Supolle, sekä villkuva sininen "tollo"-valo talon
katolle). Näille olisi käyttöä kerrostaloissa. Jostain kumman syystä
niissä taloissa, joissa isäntä maksaa itse lämmityskulut sähkölaskussa,
sisälämpötila on pääsääntöisesti 5 astetta alhaisempi (20 astetta) kuin
kaukolämpötaloissa (25 astetta).
Auttaahan nuo A ja B luokan kodinkoneet kyllä siinä mielessä pääsemään
ilmastosopimusten päästörajoihin, että ne pääsääntöisesti tehdään Suomen
rajojen ulkopuolella. Tekemiseen käytetty energia menee jonkin muun maan
päästökiintiöihin. Toisaalta kun ottaa huomioon, että säästetyn sähkön
osuus energiasta siirtyy kaukolämmitykseen, niin tilanne itse asiassa
vaan pahenee. Sähköä saadaan ydinvoimalla mutta kaukolämpö taidetaan
tehdä aika usein hiilellä tai öljyllä.
Kalevi Mäkinen
Nobody <yellow...@hotmail.com> wrote in message
news:93mi9n$pn2$1...@news.kolumbus.fi...
> Sami Vastela wrote in message
> <3A5D9BDE...@lmf.ericsson.se>...
> >Helossa voi valita 130W, 220W tai 350W tehon. Ja eihan se hukkaan mene,
> >minulla ainakin on kiuas talon sisalla joten taloahan se lammittaa.
>
> Se lämmittää vain löylyhuoneen, joka on aina muutoinkin liian lämmin.
>
miettinyt ratkaisua lämmön levittämiseen talon muihin osiin. Se ei vaatisi
muuta kuin pienen räppänän saunan seinän yläosan sekä muun huoneiston
välillä. Mahdollisten kosteusongelmien vuoksi en ole toistaiseksi puuhaan
ryhtynyt.
> Kiukaasi muhiminen nurkassa omia aikojaan vie siis kallista, ja maapallon
> totaalisesti tuhoavaa sähköenergiaa noin 200 W tehonkulutuksella
> ympäripyöreitä päiviä 8760 tuntia vuodessa, joka tekee 1752 kWh,
> eli suunnilleen saman verran kuin "normaali" kerrostaloperhe kuluttaa
> taloussähköä kaiken kaikkiaan vuoden aikana
Meidän perheessä saunomiskertoja viikossa on viidestä kymmeneen, riippuen
vähän vuodenajasta. Jos käytössä olisi 6 Kw:n tavallinen kiuas, jota
lämmitettäisiin tunnin verran saunomiskertaa kohden, niin sähkönkulutus
olisi reilusti yli 2000 kWh vuodessa. Eli kyllä Hetivalmiista todellista
säästöä tulee; riippuen aivan saunomismäärästä.
kalevi
M. Tavasti
> isompi kodinkone alkaa lämmittämään. Tai kehittäisivät rajoittimen, mikä
> pudottaa lämmityksen pois päältä talossa kuin talossa, jos sisälämpötila
> nousee yli 20 asteen (lisäoptiona 105 dB sireeni, automaattinen
Useimmissa (kaikissa?) kerrostaloissa ongelmana on mahdottomuus
pudottaa sitä lämpötilaa. En ainakaan itse ole koskaan missään
onnistunut saamaan millään ilveellä lämpötilaa laskettua alle 23-25
asteen. Tai ehkä se taisi jossain onnistua, purkamalla itse (luvatta)
termostaatista rajottimet pois.
M. Tavasti
> >Mutta asiaa voidaan paikata varaamalla sitä lämpöä tai
> >sähköä johonkin saunomista varten. Sitten kun saunomisen aika tulee,
> Energiantuotanto- ja sähköasennusalan ammattilaisena minä en
> valitettavasti osaa kertoa sinulle, mikä olisi se ihme-vekotin, johon
> aina-valmiin saunomisen varalle tarvittavan sähkömäärän voisi varastoida.
No sinä sitä aina-valmista tai pian valmista haluat. Minä haluan
edes-joskus-valmista, minä kyllä osaan sanoa vaikka päivää ennen koska
haluan saunoa kunnolla.
Ja sinulle on oleellista, että lauteet ja seinät kuumenee. Mulle se,
että kiukaalla vesi höyrystyy. Mulle löylyt on parhaimmat, kun
lämpötila nousee löylyä heitettäessä. Saunassa ei tarvi olla kuuma
sinne mentäessä, se hoidetaan löylyllä. Ootkos koskaan saunonut kunnon
kertalämmitteisessä?
> Olisiko se pihassa töpselin päässä seisovan Elcat-sähköauton akku,
> vai Vaaruvuoren pumppuvoimalaitoksen ylävesiallas, vai tuulimyllytehtaan
> ylijäämätuotteiden tuotantovarasto? Sen osaavat kertoa sinulle parhaiten
Joo, pienen pähkimisen jälkeen, tuo sähköhän on tosi vaikeaa ja kallista
varastoida, sitähän sitä viisaammatkin pohtii. Mutta jos varastoidaan
sitä lämpöä? Kun meillä on kerran se 6 kW tehoa saatavilla, jos sillä
lämmitetään jotain, josta se lämpo sitten siirretään kiukaaseen?
Vaikka paineistettu vesisiliö (kuten ydinvoimalassa), jossa on vettä
vaikka 200 bar paineessa? Sitten se kierrätetään kiukaaseen, jossa se
luovuttaa lämpönsä!
Tai voiskos se lämmön varaamisen hoitaa jotenkin muuten? Ettei tarvis
kalliita lämmön siirtely-systeemejä. Mites joku simppelimpi systeemi,
kun mulla on jopa sen kiukaan lähellä tilaa. Nyt pitäis keksiä joku
hyvä lämmönvaraus materiaali. Vesi olis hyvä, sillä on korkea
ominaislämpökapasiteetti. Vaan se ei toimi yli 100 asteen lämmöissä
ilman kalliita paineistus-systeemejä. Ja jos halutaan löylyä, pitäsi
saada yli 100 asteen lämpötiloja, jotta löylyvesi kiehuu. Ehkä
sittenkin joku muu aine.
Mites joku kiinteä aine? Kivi olis hyvä, se varaa aika hyvin, ja on
aika halpaakin. Hei laitetaan siihen kiukaan vastusten lähelle kiviä,
jotka lämmitetään. Jos vielä eristetään sitä kivitilaa hiukan, saadaan
niihin kiviin varattua sitä lämpöä paremmin, ilman että se lämpö
karkaa heti ympäristöön! Huima idea! Mites sulle eikukaan ex-pertti ei
tullut moinen idea mieleen, vaikka sä ootkin niin huima tietäjä ja
kaiken taitaja?
Xpert
news:m2bstcz...@akvavitix.vuovasti.com...
> Useimmissa (kaikissa?) kerrostaloissa ongelmana on mahdottomuus
> pudottaa sitä lämpötilaa. En ainakaan itse ole koskaan missään
> onnistunut saamaan millään ilveellä lämpötilaa laskettua alle 23-25
> asteen. Tai ehkä se taisi jossain onnistua, purkamalla itse (luvatta)
> termostaatista rajottimet pois.
Patteri kylmenee ja huonelämpötila alenee
KIERTÄMÄLLÄ patteritermostaatin nuppia oikealle päin.
Niin yksinkertaista se on,
eikä siinä tarvitse olla minkään alan ...
... Xpert
PS
Vasemmalle kierrettäessä tulee lisää lämpöä , tai sitten...
... nuppi irtoaa.
Xpert
news:3A5D8A17...@lmf.ericsson.se...
> Nobody on sitten hyva vaan ja grillaa itteaan silla leivanpaahtimella.
Grillaa ???
Lämpö on siitä ihmeellinen fysikaalinen suure,
ettei se tiedä mistä se on tullut.
Paloturvallisuuden edellyttämän suojaetäisyyden päässä
= 200 mm (max) kiukaasta on siis jokseenkin yhdentekevää,
millainen grilli saunaasi lämmittää - kunhan istut lauteilla,
etkä pidä persettäsi kiukaan kuumien kivien päällä.
Lämpöön ja löylyyn liittyvät huu-haa-uskomuksesi
voit jättää saunomisen ajaksi pukuhuoneen naulakkoon.
Xpert
Xpert
> news:3A5EF246...@pop.hut.fi...
> > Hölmön hommaa ja osoittaa ettei päättäjillä ole pienintäkään käsitystä
> > fysiikasta. Olisivat mieluummin laittaneet rahansa kunnollisten
> > patteriventtiilien kehittämiseen. Sellaisten herkkien, joiden avulla
> > myös kaukolämpötaloissa lämmitys putoaa heti päältä pois, kun jokin
> > pudottaa lämmityksen pois päältä talossa kuin talossa, jos sisälämpötila
> > nousee yli 20 asteen (lisäoptiona 105 dB sireeni, automaattinen
> > katolle). Näille olisi käyttöä kerrostaloissa.
>
>
>
> tuollainen stressiä aiheuttava sisälämpömittari. Siinä syttyy nippu
punaisia
> LED-lamppuja - sitä useampi mitä enemmän kämpässä on LIIKAlämpöä.
>
> Nuo Helsingin herrathan nääs tietävät omasta mielestään kaikkein
parhaiten,
> milloin SINUN tukkilais-kämpässäsi on liikaa lämpöä, koska liika on aina
> liikaa - täysin riippumatta mistään muista tekijöistä. Virallisesti
> sallittua on
> 18 oC ja jo 20 oC:ssa hikoileva on .... energiaROSVO.
>
> Siinä sitten istut väsyneenä töiden jälkeen mukavan lämpöisessä
> kämpässäsi ja tuijottelet TV.n lisäksi lämpömittarin punaisia ja
> syyllistäviä
> TOLLO-valoja, ja mietit mitä pahaa olet muka TAAS tehnyt tälle
> holhous-yhteiskunnalle ja sen esimerkilliselle, poliittiselle eliitille.
>
>
> Sireeni tuosta nerokkaasta energiansäästö-virityksestä tosin silloin
> puuttui,
> ja ehkä se oli hyvä niin, koska joissakin kerrostaloissa ei olisi ehkä
> saanut unen päästä kiinni kuunnellessaan NAAPURIN sisälämpömittarin
> uikutusta. Omakotitalossa se sireeni olisi kyllä oikopäätä rikottu,
> ja myös ne punaiset LED-valot kohta sen jälkeen. Mitä V...ttua se
> kenellekään energian-säästö-Hörhölle kuuluu, miten lämpöisessä minä
> asun - omasta mielestäni ihan mukavasti ja viihtyisästi - ja rentoudun
> ilman syyllistävää, ja turhaa stressiä aiheuttavaa välkytystä ja
uikutusta.
>
> Lämpömittarin kehittäjä sai paljon kunniaa ja mainetta ja lopulta vielä
> vuoden energiansäästöpalkinnon. Mitenkähän paljon luulette
> LED-lämpömittarin säästäneen keksijä-pellen oman kämpän energiaa?
> 10 000 kWh vuodessa ? ... vai vieläkin enemmän-kö ... ?
>
>
>
>
>
> Paljon enemmän ... hemmo taisi muuttaa palkintorahoillaan Espanjaan,
> eikä hän tarvitse enää lainkaan Suomen kallisarvoista lämmitysenergiaa.
>
>
>
> Xpert
> ... we have Xperties ...
>
>
>
Xpert
> > Duunatkaa pieni ydinreaktori sinne saunaan niin kylla alkaa lampoa
> > piisaamaan.
>
>
>
> luvan takana, ja siten se on myös käytännössä hyvin pitkälle
monopolisoitu.
>
> Niinpä sitä ei saa omaa (ydinsähkö)lämpöä kiukaaseensa, vaikka kuinka
> haluttaisi. Mutta eipä tuo ole ongelma - kenellekään kokeneelle
> rakentajalle.
>
> Nimittäin, jos saunansa rakentaa OIKEIN, niin halpa, 495mk maksava
> 6 kW tehoinen sähkökiuas kyllä pitää kiuaskivet, ja jopa koko SAUNAN
> jatkuvasti lämpöisenä, pian 15 minuutin kuluttua siitä, kun 400 V jännite
> kytkeytyy kiukaan vastuksille saakka. Ja kiukaaseen saa ostettua edullista
> ydinsähköä seinätöpselistä niin paljon kuin vain haluaa.
> (Vihreät Hörhöt eivät ole vielä päässeet päättämään maamme
> OIKEIDEN voimalaitosten sulkemisesta - luojan kiitos)
>
> Oikein rakennetussa saunassa on seinissä ja katossa LÄMPÖeristeet.
> Ei sinne 20 kW kiuasta tarvitse raahata saadakseen makeita löylyjä.
>
> Joillakin vaikuttaisi olevan selvästi hatarampi ja huonommin eristetty
> sauna kuin toisilla koko rakennus.
>
> Saunominen näyttää lisäksi olevan monelle paljolti uskon asia.
> Uskomukset tosin osoittautuvat vääriksi heti kun asioita ryhdytään
> selvittämään.
Xpert
>
>
> > > 2) Laita kaksi kiuasta vierekkäin. Heittelet ensin toisesta lämmön
>
> > Tätäkin joskus mietiskelin. Tosin en oikein usko tuon toimivuuteen,
> > tai ainakin ohjaus pitäisi olla automaattinen, kiukaathan eivät voi
> > olla samanaikaisesti päällä.
>
>
>
>
> Ei vai voi - häh ? Uuden LON-säätötekniikan myötä päällä voivat
> olla koko kerrostalon, korttelin ja kaupungin kiukaat ... ja jopa vielä
> naapurikaupungin varaavat sähkötakat.
>
> Miten ne kiukaat eivät sinun saunassasi toimisi yhtäaikaa?
> Liian pieni pääsulake? Pitääkö sitä AINA säästää väärässä paikassa?
> jotta sitten saa törsättyä kaikki säästyneet rahat - humpuukiin.
>
> Suurempi maakaapeli ja suuremmat pääsulakkeet (35 A ) olisivat
> maksaneet rakennusvaiheen aikana vain vajaat 2500 mk enemmän.
>
> Ja löylyä olisi rittänyt meille kaikille nyysseihin kirjoittaville
> - ja kylmää olutta.
M. Tavasti
> > Miten ne kiukaat eivät sinun saunassasi toimisi yhtäaikaa?
> > Liian pieni pääsulake? Pitääkö sitä AINA säästää väärässä paikassa?
> > jotta sitten saa törsättyä kaikki säästyneet rahat - humpuukiin.
> >
> > Suurempi maakaapeli ja suuremmat pääsulakkeet (35 A ) olisivat
> > maksaneet rakennusvaiheen aikana vain vajaat 2500 mk enemmän.
Erittäin samaa mieltä. Vaan kun minä ostin talon valmiina.
M. Tavasti
> Patteri kylmenee ja huonelämpötila alenee
> KIERTÄMÄLLÄ patteritermostaatin nuppia oikealle päin.
Vaan kun se ei kerrostaloissa auta. Lämpö tulee ilmastoinnin kautta,
termostaattien rajottimet on asetettu niin, ettei kämppää saa
haluttuun lämpötilaan, kämpän läpi (pystyyn) menevät putket
lämmittävät liikaa, jne. Onko tämäkin sellainen asia mistä sinä et
tiedä mitään?
Olen asunut ainakin kolmessa kerrostalokämpässä, jossa lämpötilaa ei
saanut paukku-pakkasillakaan niin alas kuin halusin. Osassa niistä ei
auttanut edes termostaattien rajottimien ja esisäätöjen muuttaminen
(tuotahan ei toki ohjeitten mukaan saa tehdä, se on isännöitsijän
vallassa)
Xpert
> "Xpert" <yellow...@hotmail.com> writes:
> > > Suurempi maakaapeli ja suuremmat pääsulakkeet (35 A ) olisivat
> > > maksaneet rakennusvaiheen aikana vain vajaat 2500 mk enemmän.
> Erittäin samaa mieltä. Vaan kun minä ostin talon valmiina.
Niin minäkin.
Ja pääsulake on - liian pieni.
Xpert
Xpert
> "Xpert" <yellow...@hotmail.com> writes:
> > Patteri kylmenee ja huonelämpötila alenee
> > KIERTÄMÄLLÄ patteritermostaatin nuppia oikealle päin.
> Vaan kun se ei kerrostaloissa auta. Lämpö tulee ilmastoinnin kautta,
> termostaattien rajottimet on asetettu niin, ettei kämppää saa
> haluttuun lämpötilaan, kämpän läpi (pystyyn) menevät putket
> lämmittävät liikaa, jne. Onko tämäkin sellainen asia mistä sinä et
> tiedä mitään?
Olet muuttanut ASUINkerrostaloon, joita Suoomessa on
ehkä vain yksi tuhannesta.
Normaalisti LÄMPÖ tulee huoneisiin pattereista, ja poistoILMA
menee poistohormista, josta ei mitään TULE - ei ainakaan lämpöä,
korkeintaan hämähäkki.
Sen sijaan virastoissa, toimistoissa, kaupuiisa, teattereissa, kouluissa,
hotelleissa jne... sun muissa yhteisRAHOTTEISISSA tiloissa,
lämpökin usein TULEE suurelta osin tuloilman mukana ... pahus.
> Olen asunut ainakin kolmessa kerrostalokämpässä, jossa lämpötilaa ei
> saanut paukku-pakkasillakaan niin alas kuin halusin. Osassa niistä ei
> auttanut edes termostaattien rajottimien ja esisäätöjen muuttaminen
> (tuotahan ei toki ohjeitten mukaan saa tehdä, se on isännöitsijän
> vallassa)
Esisäätöjen muuttaminen sotkee koko järjestelmän toiminnan
- totaalisesti. En suosittele, tulee nääs as.yhtiölle kalliiksi esisäätää
KOKO verkosto uudelleen, kunhan valitukset muista asunnoista alkavat
Joku saattaa etsiä syyllistäkin, ja syyllinen myös löytyy
jos/kun säätävä konsultti merkitsee muistiin kaikkien patteriventtiilien
esisäätöasetukset myös ennen uutta säätöä.
Kyllä se patteriventtiilin nuppi on tavallisessa asuinkerrostalossa
liikalämmön rajoittamista varten.
Xpert
Timo Pietilä
"Xpert" <yellow...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:93qk08$hr$1...@news.kolumbus.fi...
> "Sami Vastela" <Sami.V...@lmf.ericsson.se> kirjoitti viestissä
> news:3A5D8A17...@lmf.ericsson.se...
> > Nobody on sitten hyva vaan ja grillaa itteaan silla
leivanpaahtimella.
>
>
> Grillaa ???
>
> Lämpö on siitä ihmeellinen fysikaalinen suure,
> ettei se tiedä mistä se on tullut.
Nobody on ilmeisesti niin ekspertti ettei voi ymmärtää että kivien
määrällä ja lämpötilalla on melkoinen yhteys. Jos haluaa pienellä
kivimäärällä suunnilleen samassa ajassa saunan yhtä lämpimäksi kuin
suurella kivimäärällä, niin kivien pitää olla huomattavasti kuumempia.
Nämä taas aiheuttavat _aivan_ erilaisen löylyn. Jos olisi sähkökiuas
jossa olisi 60 kg kiviä ja 10-15 kW vastukset, niin silloin myönnän
ettei sitä hyästä puukiukaasta erota. Mutta nuo seinään kiinnitetyt
häkkyrät ovat kyllä kamalia, ne sihauttavat parista ekasta
kauhallisesta vettä muutama sata-asteista "löylyä", ja simahtavat
sitten, kun kunnon kiukaassa löylyt ovat sopivan pehmeät (=eivät niin
kuumat) ja niitä riitttää.
Xpert
kirjoitti viestissä news:93rspk$on$1...@tron.sci.fi...
> Nobody on ilmeisesti niin ekspertti ettei voi ymmärtää että kivien
> määrällä ja lämpötilalla on melkoinen yhteys. Jos haluaa pienellä
> kivimäärällä suunnilleen samassa ajassa saunan yhtä lämpimäksi kuin
> suurella kivimäärällä, niin kivien pitää olla huomattavasti kuumempia.
Voi Luoja,
että nämä tee-se-itse-saunojat voivat olla yksinkertaisia.
Ei saunaa kivillä lämmitetä - vaan sähkövastuksilla.
On ihan herttaisen yhdentekevää, kuinka iso kasa kiviä nurkassa on;
mitä isompi, sen kauemmin niiden lämmittäminen kuitenkin kestää
ja sitä enemmän kuluu sitä sähvöä ... ja Vihreä maailma menehtyy.
Xpert
Timo Pietilä
"Xpert" <yellow...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:93s481$1vs$1...@news.kolumbus.fi...
> "Timo Pietilä" <tpie...@www.fi>
> kirjoitti viestissä news:93rspk$on$1...@tron.sci.fi...
>
> > Nobody on ilmeisesti niin ekspertti ettei voi ymmärtää että kivien
> > määrällä ja lämpötilalla on melkoinen yhteys. Jos haluaa pienellä
> > kivimäärällä suunnilleen samassa ajassa saunan yhtä lämpimäksi
kuin
> > suurella kivimäärällä, niin kivien pitää olla huomattavasti
kuumempia.
>
>
>
> Voi Luoja,
> että nämä tee-se-itse-saunojat voivat olla yksinkertaisia.
>
> Ei saunaa kivillä lämmitetä - vaan sähkövastuksilla.
Eipäs kun puilla. :-)
Ja _löyly_ saunassa tulee _kivistä_ on kivet lämmitetty sitten miten
vain. Ja kivien lämpötila vaikuttaa löylyn ja saunakokemuksen laatuun
ainakin itselläni. Ja tyypillisessä sähkökiukaassa kivet ovat
kuumempia kuin tyypillisessä puukiukaassa => löyly kuumempi, ja
vähemmän riittoisa. Miten tämä on liian vaikeaa tajuta?
> On ihan herttaisen yhdentekevää, kuinka iso kasa kiviä nurkassa on;
> mitä isompi, sen kauemmin niiden lämmittäminen kuitenkin kestää
> ja sitä enemmän kuluu sitä sähvöä ... ja Vihreä maailma menehtyy.
Puilla saa isonkin kasan kiviä nopeasti lämpimäksi. Tietysti jos olisi
jokin selcvästi 10 kW sähkökiuas, niin sillä saisi nopeasti ison
kivimäärän kuumaksi ja sitä ei voisi löylystä erottaa kunnon
puukiukaasta.
Pekka Pessi
>Olet muuttanut ASUINkerrostaloon, joita Suoomessa on
>ehkä vain yksi tuhannesta.
Enpä ole vielä asunut kerrostalossa, jossa ei olisi yhteisiä seiniä
tai välipohjia naapurin kanssa. Niitäkö on 999 tuhannesta
Suoomessa?
>Normaalisti LÄMPÖ tulee huoneisiin pattereista, ja poistoILMA
>menee poistohormista, josta ei mitään TULE - ei ainakaan lämpöä,
>korkeintaan hämähäkki.
Lämpöä tulee myös seinien läpi, välipohjista ja ulkoa. Aurinko kun
porottaa kivasti eteläseinälle, mustasta katosta nyt puhumattakaan.
Patterilla ei pitäisi ainakaan lämmittää.
Samaan aikaan pohjoisseinällä on hieman erilaiset olosuhteet.
Yleensä talossa on kuitenkin vain yksi kierto.
Pekka
Xpert
news:pvitnig...@agni.research.nokia.com...
> Lämpöä tulee myös seinien läpi, välipohjista ja ulkoa. Aurinko
kun
> porottaa kivasti eteläseinälle, mustasta katosta nyt
puhumattakaan.
> Patterilla ei pitäisi ainakaan lämmittää.
>
> Samaan aikaan pohjoisseinällä on hieman erilaiset olosuhteet.
> Yleensä talossa on kuitenkin vain yksi kierto.
Jaa, että tää olikin ...KOMPA -sykymys.
Siitäkin huolimatta, taas ISO konjakkipullo vetoa,
että kaikki huoneistosi patteriventtiilit sulkemalla
asuntosi jäähtyy - takuulla
Xpert
vha...@cc.helsinki.fi
Xpert <yellow...@hotmail.com> wrote:
>Esisäätöjen muuttaminen sotkee koko järjestelmän toiminnan
>- totaalisesti. En suosittele, tulee nääs as.yhtiölle kalliiksi esisäätää
>KOKO verkosto uudelleen, kunhan valitukset muista asunnoista alkavat
>
>Joku saattaa etsiä syyllistäkin, ja syyllinen myös löytyy
>jos/kun säätävä konsultti merkitsee muistiin kaikkien patteriventtiilien
>esisäätöasetukset myös ennen uutta säätöä.
höpö höpö.. esisäädöillä pidetään huoli kahdesta eri asiasta
- kuristetaan maksimivirtausta senverran että vettä riittää muillekin
- hoidetaan termostaatti säätöalueelle.
Jos joku esisäätää oman patterinsa pienemmälle tai jopa kiinni, se ei
mitenkään eroa siitä, että termostaatti kuristaa virtausta.
Jos joku taas tempoo hanat auki, kyseinen linja on helppo löytää.
Sinuako on joku konsulentti päässyt kusettamaan ?
VesA
M. Tavasti
> > Erittäin samaa mieltä. Vaan kun minä ostin talon valmiina.
> Niin minäkin.
> Ja pääsulake on - liian pieni.
Miten niin liian pieni, johan sinä olet näppäimistö vaahdossa kehunut
kuinka 6kW kiuas riittä vaikka mihin?
Käntyikö kelkka?
T.Uusilehto
Timo Pietilä <tpie...@www.fi> wrote in message
news:93so2b$mb7$1...@tron.sci.fi...
>
> "Xpert" <yellow...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
> news:93s481$1vs$1...@news.kolumbus.fi...
> > "Timo Pietilä" <tpie...@www.fi>
Heh, te sitten jaksatte! Viela tassa yhdessa ja samassa "hiekkalaatikossa"
seka pikkupilkunviilausta.
Timo
Petri Kärhä
> > ja myös ne punaiset LED-valot kohta sen jälkeen. Mitä V...ttua se
> > kenellekään energian-säästö-Hörhölle kuuluu, miten lämpöisessä minä
> > asun - omasta mielestäni ihan mukavasti ja viihtyisästi - ja rentoudun
> > ilman syyllistävää, ja turhaa stressiä aiheuttavaa välkytystä ja
> uikutusta.
Ei kai sitten mitään. Mutta mitäs se kenellekään kuuluu, että lämmitänkö
minä kämppäni jääkaappipakastimella vai lattialämmityksellä? Jääkaappien
täysin turhaan kehittelyyn on satsattu miljoonia, kun taas asuntojen
lämmönhallintaan on näköjään satsattu yhden ledihimmelin verran. Joku
meitä viisaampi on päättänyt että energiaa on säästettävä. Kyse on
keinojen vertailusta. Jotkut keinot ovat täysin huuhaata, kun taas
joillain voi saada jotain aikaan.
> > Lämpömittarin kehittäjä sai paljon kunniaa ja mainetta ja lopulta vielä
> > vuoden energiansäästöpalkinnon. Mitenkähän paljon luulette
> > LED-lämpömittarin säästäneen keksijä-pellen oman kämpän energiaa?
> > 10 000 kWh vuodessa ? ... vai vieläkin enemmän-kö ... ?
"Älkää tehkö niinkuin minä teen, vaan niinkuin minä sanon," sanotaan.
Tuon ledihimmelin olemassaolo on siitä hyvä, että selvästikään ihan
kaikilta ihmisiltä ei ole kuuppa himmennyt energiansäästösekoiluissa.
Vielä kun siitä laitteesta saisi takaisinkytkennän keskuslämmitykseen.
Niinkuin tämän keskustelun toisesta threadistä havaittiin, kerrostalojen
lämmitysjärjestelmissä olisi paljon kehittämisen varaa. Toisin kuin
väität, termostaatin sulkeminen ei aina laske lämpötilaa. Kerrostalon
ylimpien kerrosten etelänpuoleiset kämpät lämpenevät kokonaan
alakerroksista tulevalla hukkalämmöllä. Lämpötilan laskeminen vaatisi
takaisinkytkennän alempien kerrosten pattereihin, mistä taas
ensimmäisessä kerroksessa pakkasessa värjöttelevä asukki kimpaantuisi.
Tässä olisi keksinnön paikka, jos joku haluaa rikastua.
Petri Kärhä
> Niin minäkin.
> Ja pääsulake on - liian pieni.
Minäpäs säästin ja otin 25 A pääsulakkeet, mutta vedin kaapelin, joka
kestää 35 A. Jos kaapeli maksoi muutaman satkun, niin ottamalla ohuempää
olisin säästänyt pari sataa. Käsittämätön paikka säästää.
JTH
news:3A62C69E...@pop.hut.fi...
> Xpert wrote:
> > Niin minäkin.
> > Ja pääsulake on - liian pieni.
>
> Minäpäs säästin ja otin 25 A pääsulakkeet, mutta vedin kaapelin, joka
> kestää 35 A. Jos kaapeli maksoi muutaman satkun, niin ottamalla ohuempää
> olisin säästänyt pari sataa. Käsittämätön paikka säästää.
>
> Pete
>
perusmaksusta eikä pätkästä kaapelia ja parista sulakkeesta ?? Muistaakseni
3x25 ja 3x35A välillä oli melkoisen suolainen porras hinnassa ja sen vuoksi
meille saa luvan riittää tuo 25.
Terv. Jyrki
Petri Kärhä
> Niin joo, mutta eikös se lisähinta tule kalliimmasta liittymämaksusta ja
> perusmaksusta eikä pätkästä kaapelia ja parista sulakkeesta ?? Muistaakseni
> 3x25 ja 3x35A välillä oli melkoisen suolainen porras hinnassa ja sen vuoksi
> meille saa luvan riittää tuo 25.
Nimenomaan. Mutta vedä ihmeessä tarpeeksi paksu kaapeli, jotta saat
tarvittaessa vaihdettua 3*35A sulakkeet. Lisäkustannus kaapelista on
minimaalinen. Meillä se 3*25A on huipputeholaskelmien mukaan hivenen
liian pieni, mutta mutu-pohjalta veikkaan sen riittävän. Ajattelin
vaihtaa sulakkeet isommiksi sitten, kun(jos) pääsulakkeet ensimmäisen
kerran palavat.
Sulakkeiden vaihdosta jälkikäteen tulee hyvin vähän ylimääräisiä kuluja.
Käytännössä maksettavaksi tulee 3*25A ja 3*35A liittymien erotus plus
pari sataa työkuluja. Tällä kikalla pystyy siirtämään osan
liittymämaksusta hamaan tulevaisuuteen, jossa rahaa saattaa olla enemmän
käytössä. Ja sitten on tietty se mahdollisuus, ettei sulakkeita koskaan
tarvitsekaan suurentaa. Ainakin tähän asti sulakekoko on riittänyt.
Mikäli sulakekoon suurentaminen vaatii uuden kaapelin, niin sitten se
maksaakin jo hunajaa, ja jää käytännössä vain haaveeksi.
EM
Petri Kärhä <pe...@pop.hut.fi> kirjoitti
viestissä:3A5EF246...@pop.hut.fi...
> Lämmitystä tarvitaan Suomessa noin 10 kk vuodessa.
Pakko heittää väliin kommentti:
Kyllä meille ainakin riittää n. 7kk vuodesta, jolloin pitää tehdä "tulet
uuniin" lämmityksen vuoksi_ (asutaan pohjoisemmassa ja vanhassa
purutäytteisessä talossa) normaali kesänä lämmitys tarvetta ei ole välillä
touko- syyskuu_ näin on toimittu n. 20 vuotta ja vielä ollaan hengissä.
Jotenkin tuntuu siltä että nykyihminen hautoo "muniaan" vähän liikaa, kun
tarvitsee kesälläkin lämmitystä.
> Siks' toisekseen kodinkoneiden käyttämästä kokonaisenergiasta suurin osa
> menee valmistukseen ja kuljetukseen. Kaikkien Suomen kodinkoneiden
> vaihtaminen vähäwirtasiin olisi pahimman luokan ekoterroria. Tähän nyt
> kuitenkin ilmeisesti pyritään, kun ei älykkäämpääkään keksitä.
Joo! järkevämpää on käyttää jääkaapit yms. loppuun, kun alkaa vaihtamaan
toimivia uusiin energiasäästön nimissä.
> Jostain kumman syystä
> niissä taloissa, joissa isäntä maksaa itse lämmityskulut sähkölaskussa,
> sisälämpötila on pääsääntöisesti 5 astetta alhaisempi (20 astetta) kuin
> kaukolämpötaloissa (25 astetta).
Johtunee siitä, että kaukolämpötaloissa pelätään jäävän vähemmälle kun
naapuri_ sama ongelma on myös veden kulutuksessa, joka on jo aivan
älyttömissä lukemissa.
EM
Pekka Pessi
>Siitäkin huolimatta, taas ISO konjakkipullo vetoa,
>että kaikki huoneistosi patteriventtiilit sulkemalla
>asuntosi jäähtyy - takuulla
Jäähtyyhän se - alle 20º ei vaan tunnu pääsevän ellei avaa myös
ikkunoita.
Pekka
M. Tavasti
> > Lämmitystä tarvitaan Suomessa noin 10 kk vuodessa.
> Pakko heittää väliin kommentti:
>
> Kyllä meille ainakin riittää n. 7kk vuodesta, jolloin pitää tehdä "tulet
> uuniin" lämmityksen vuoksi_ (asutaan pohjoisemmassa ja vanhassa
No sama vika. Tosin siihen vaikuttaa mm se kodinkoneitten 'hukkalämpö',
josta oli puhetta. Eli siinä alkuperäisessä merkityksessä tuo 10 kk
lämmitysaika on aika kohdallaan. Silloin kun sisällä on lämpimämpi
kuin keskilämpötila ulkona (ja halutaan niin), jokin sitä taloa lämmittää.
Esim jääkaappi, valot, jne. Jos ne toimisivat 100% hyötysuhteella,
laiteltais sinne takkaan tulia paljon aiemmin.
Kurt Lundqvist
> lämmitysaika on aika kohdallaan. Silloin kun sisällä on lämpimämpi
> kuin keskilämpötila ulkona (ja halutaan niin), jokin sitä taloa lämmittää.
>
Ei se ihan niin yksinkertaista ole. Kyllä jokin sitä taloa lämmittää, mutta
se jokin esim. meidän talossa on suurimmaksi osaksi aurinko. Keväällä
(maalis -huhtikuu) vaikka keskilämpötila on reilusti alle sisälämpötilan
niin lämmitysenergiaa tarvitaan enää hyvin vähän kun aurinko päivisin
paistaa ikkunoista. Oletko muuten huomannut että kasvihuoneissakin on
lämpimämpää kuin ulkona, vaikka niitä ei lämmitetäkään?
Qrt
Petri Kärhä
> Ei se ihan niin yksinkertaista ole. Kyllä jokin sitä taloa lämmittää, mutta
> se jokin esim. meidän talossa on suurimmaksi osaksi aurinko. Keväällä
> (maalis -huhtikuu) vaikka keskilämpötila on reilusti alle sisälämpötilan
> niin lämmitysenergiaa tarvitaan enää hyvin vähän kun aurinko päivisin
> paistaa ikkunoista.
Mietitäänpäs asiaa toisin päin. Meillä on tavoitteena pitää kämpän
lämpötila tasan 20 asteessa. Luonnosta saatava ilmainen energia ei riitä
ympäri vuoden, vaan tarvitaan myös tuotettua energiaa. Energiatalouden
kannalta on aivan yhdentekevää, miten tuo energia tuotetaan. Mikäli
lämpötila pysyy tasan 20 asteessa, taloon ei tule ollenkaan hukkalämpöä,
vaan kaikki energia menee hyötykäyttöön. Meillä lämpötila nousee yli 20
asteen ainoastaan kesä-heinäkuussa, ja ehkä joinain erillispäivinä
toukokuussa ja elokuussa. Pääsemme alkuperäiseen johtopäätökseen:
kodinkoneet tuottavat hukkalämpöä ainoastaa kaksi kuukautta vuodessa,
kesä- ja heinäkuussa.
Jos nyt sitten ostetaan jääkaappipakastin, joka säästää 20% energiaa
verrattuna vanhaan koneeseen, niin vuositasolla ottaen huomioon
lämmityskulut, todellinen säästö on 1/6 tästä, eli noin 3,3%. Koneen
valmistukseen ja kuljetukseen kulutetaan monien vuosien energiasäästöt.
> Oletko muuten huomannut että kasvihuoneissakin on
> lämpimämpää kuin ulkona, vaikka niitä ei lämmitetäkään?
Kummallinen juttu, olisikohan kyse samanlaisesta mekanismista kuin
kasvihuoneilmiössä ?-)
Jari P
> > Jostain kumman syystä
> > niissä taloissa, joissa isäntä maksaa itse lämmityskulut sähkölaskussa,
> > sisälämpötila on pääsääntöisesti 5 astetta alhaisempi (20 astetta) kuin
> > kaukolämpötaloissa (25 astetta).
>
> Johtunee siitä, että kaukolämpötaloissa pelätään jäävän vähemmälle kun
> naapuri_ sama ongelma on myös veden kulutuksessa, joka on jo aivan
> älyttömissä lukemissa.
>
> EM
>
että kaukolämpötalo <> kerros/rivitalo
Mailläkin on kaukolämpö ja ihan ite maksetaan kaikki ;-)
(siis omakotitalossa)
Jari
te8h...@my-deja.com
jotenkin siihen että sähkökiukaassa on kiviä? Onko sellaisia kiukaita
olemassakaan missä ei kiveä olisi?
Toinen Pete
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Jouko Hyyryläinen
<te8h...@my-deja.com> kirjoitti viestissä:943f59$8as$1...@nnrp1.deja.com...
> Eipä sillä että se minua suuremmin haittaisi.Liittyykö tämä vielä
> jotenkin siihen että sähkökiukaassa on kiviä? Onko sellaisia kiukaita
> olemassakaan missä ei kiveä olisi?
>
> Toinen Pete
Ruotsalaisten rakentamissa saunoissa löytyy kiukaita, joihin ei kiviä ole
laitettu ja jos kivet löytyy, niin löylyn heitto saattaa olla ehdottomasti
kielletty.
Jouko
T.Uusilehto
<te8h...@my-deja.com> wrote in message news:943f59$8as$1...@nnrp1.deja.com...
> Eipä sillä että se minua suuremmin haittaisi.Liittyykö tämä vielä
> jotenkin siihen että sähkökiukaassa on kiviä? Onko sellaisia kiukaita
> olemassakaan missä ei kiveä olisi?
On toki .
Olin viime kesana Michiganissa(US) yhdessa hotellissa saunassa, jossa oli
Helo merkkinen sahkokiuas + siella vastusten joukossa pohjalla nakyi
noin viisi kappaletta naisen nyrkin kokoista kivea, heh :)
Taman kylla katsoisin ns.kivettomaksi kiukaaksi . Eivat olleet kasittaneet
koko homman ideaa yhtaan. Lisaksi ko. "saunassa" ei ollut mitaan
loylynheittovalinetta
lainkaan, joten viluhan siella tuli ........
Timo
Xpert
news:iGg96.5341$Q2.8...@uutiset.nic.fi...
> Olin viime kesana Michiganissa(US) yhdessa hotellissa saunassa, jossa oli
> Helo merkkinen sahkokiuas + siella vastusten joukossa pohjalla nakyi
> noin viisi kappaletta naisen nyrkin kokoista kivea, heh :)
> Taman kylla katsoisin ns.kivettomaksi kiukaaksi . Eivat olleet kasittaneet
> koko homman ideaa yhtaan. Lisaksi ko. "saunassa" ei ollut mitaan
> loylynheittovalinetta lainkaan, joten viluhan siella tuli ........
No siinä sen nyt näemme, ... miten SUOMALAISEN Saunatec: in
varaosahuolto pelaa. ... ei edes kiviä pystytä jälki-toimittamaan.
No ei ole mikään ihme, että tuo optio-homma meni pörssissäkin
täysin saveen...
Ja joku nytkin vielä haikailee sen typerän 100kg kivikasan perään ....
mistä mahtaakaan löytyä ne kivet ...?
...saa kai itse käydä rannalla keräilemässä ...
Xpert