LTO-koneista kokemuksia ?
Juha Mäkinen
>
> Olen valitsemassa LTO konetta ok talooni.
> Mihin asioihin pitäisi kiinnittaa huomiota konetta valittaessa ?
Hei
Tässä voi tulla vähän rankkaa tekstiä, mutta tulkoon.
Tyypillisesti LTO konetta ei pidetä öisin päällä, koska se tai hormisto
pitää kovaa meteliä. Toisaalta LTO koje ei toimi koska venttiileitä ei
ole säädetty ja näin ilmanvaihto ei ole tasapainossa tai suodattimet
ovat tukkeutuneet. Nämä seikat voidaan ehkäista suunnittelemalla,
rakentamalla ja huoltamalla lto kojetta.
Seuraavat asiat ovat tärkeitä (kokemuksesta todettu):
1. KONEEN ASENNUSPAIKKA
- konetta pitää päästä huoltamaan, koska suodattimet tukkeutuvat
pääkaupunkiseudulla noin 3 kuukauden välein
- kone pitää päälläollessan jonkin verran ääntä ja rynkyttää seinää,
johon se on asennettu:runkoäänet johtuvat koko taloon: asennuspaikka on
valittava huolella jotta voit pitää konetta päällä öisinkin, jolloin
sitä eniten tarvitaan.
2. HORMISTO
- riittävän väljät putket
- tuloventtilit suhisevat eniten linjan päässä (kun putki päättyy)
- putkien tiiveys ettei tule vuotoja jotka syövät tehoja koneesta
- mahdolliset säätöpellit tai koneessa oleva automatiikka, jolla voit
asettaa ilmanvaihdon yön ajaksi painottumaan makuuhuoneisiin ja
vähentämään sitä niistä tiloista, joissa ei yöaikana olla
- kojeen ilmanottoaukon ulkoventtiili tukkeutuu alkukesällä siitepölystä
ja loppukesällä koivunsiemenistä:tulee olla helposti puhdistettavissa
3. KONE
- mitoita kone niin, että saat siitä riittävät ilmavirrat (ks.
mitoituksesta alla)
- koneita saa sekä vesikeskuslämmitykseen että sähkölämmitykseen
liitettyjä
- sähkölämmityskojeessa oleva rele paukkuu kun se kytkee lämmitystä
päälle ja pois
>
> Miten määritellään riittävä koneen koko, kun LVI-suunnittelija on
> merkinnyt piirustukseen +120/-135 l/s, riittääkö silloin kone jonka
> maksimi ilmamäärä on tuo 135 l/s eli esim. Vallox 130 tms. ?
Huoneilman vaihtuvuudesta on olemassa erilaisia suosituksia. Yleisin
suosituksista on se, että huoneilmasta pitää vaihtua 50% tunnissa eli
kahdessa tunnissa koko huoneiston ilma. Laske mikä on huoneiston
tilavuus ja laske millainen litramäärä pitää saada poistettua. Kone
kannattaa mitoittaa suuremmaksi, jotta saat tarvittaessa tehostettua
ilmanvaihtoa esim. saunomisen tai juhlien ajaksi.
Sitten on vielä sisäilmayhdistyksen (http://www.sisailmayhdistys.fi/)
sisäilmastoluokitukset S1-S3, joista esim S1:ssa "ulkoilmavirta ilman
laadun ylläpitämiseksi asunhuoneissa 8 l/s/hlö, 1 l/sm2" mistä
päästäänkin siihen että esim. vanhempien makuuhuoneeseen pitää tuoda 16
litraa/s + huoneen tilavuuden mukaan laskettu määrä.
Kun LTO koje ja hormisto toimii, voitkin naulata kaikki tuuletusikkunat
hyvillä mielin kiinni.
Juha Mäkinen
Ossi Haapakoski
>Pekka Narinen wrote:
>>
>> Olen valitsemassa LTO konetta ok talooni.
>> Mihin asioihin pitäisi kiinnittaa huomiota konetta valittaessa ?
>
>Hei
>
>Tässä voi tulla vähän rankkaa tekstiä, mutta tulkoon.
Niinpä...
>Tyypillisesti LTO konetta ei pidetä öisin päällä, koska se tai hormisto
>pitää kovaa meteliä. Toisaalta LTO koje ei toimi koska venttiileitä ei
>ole säädetty ja näin ilmanvaihto ei ole tasapainossa tai suodattimet
>ovat tukkeutuneet. Nämä seikat voidaan ehkäista suunnittelemalla,
>rakentamalla ja huoltamalla lto kojetta.
Eihän konetta ole tarkoituskaan huudattaa kokoaikaa täysillä.
Oikeat säädöt ja puhdistus ovatkin melkein koneen valintaa tärkeämpiä
tekijöitä.
>Seuraavat asiat ovat tärkeitä (kokemuksesta todettu):
>
>1. KONEEN ASENNUSPAIKKA
>- konetta pitää päästä huoltamaan, koska suodattimet tukkeutuvat
>pääkaupunkiseudulla noin 3 kuukauden välein
>- kone pitää päälläollessan jonkin verran ääntä ja rynkyttää seinää,
>johon se on asennettu:runkoäänet johtuvat koko taloon: asennuspaikka on
>valittava huolella jotta voit pitää konetta päällä öisinkin, jolloin
>sitä eniten tarvitaan.
Kone ei kyllä "rynkytä", jos se on kunnossa, olisiko sinulla
tasapaino-ongelmia tuulettimissa? Minulla kone on oman makuuhuoneen
seinän takana, josta aiheutuu se ettei neliportaista konetta viitsi
ajaa nelosella yöaikaan - toisaalta siihen ei kyllä ole tarvettakaan,
jos kone vaihtaa talon koko ilman tunnissa täysillä pyöriessään.
Meillä normaali yösäätö on 1 tai 2 - "yösaunomisen" jälkeen 3.
(kuitenkin aina saunomisen tai suihkuilun jälkeen vähintään tunnin 4.)
>2. HORMISTO
>- riittävän väljät putket
>- tuloventtilit suhisevat eniten linjan päässä (kun putki päättyy)
>- putkien tiiveys ettei tule vuotoja jotka syövät tehoja koneesta
>- mahdolliset säätöpellit tai koneessa oleva automatiikka, jolla voit
>asettaa ilmanvaihdon yön ajaksi painottumaan makuuhuoneisiin ja
>vähentämään sitä niistä tiloista, joissa ei yöaikana olla
>- kojeen ilmanottoaukon ulkoventtiili tukkeutuu alkukesällä siitepölystä
>ja loppukesällä koivunsiemenistä:tulee olla helposti puhdistettavissa
Kuinkas osaat säätää venttiilit siten, että muuttaessasi virtausta
säätöpelleillä, kokonaisvirtaus on edelleen säätöarvoissa -
mahdotonta. Ilmanottoputken ritilässä ei saa olla sääskiverkkoa! se
tukkeutuu alta aikayksikön, koneen suodattimet hoitavat kyllä
tehtävänsä.
>3. KONE
>- mitoita kone niin, että saat siitä riittävät ilmavirrat (ks.
>mitoituksesta alla)
>- koneita saa sekä vesikeskuslämmitykseen että sähkölämmitykseen
>liitettyjä
>- sähkölämmityskojeessa oleva rele paukkuu kun se kytkee lämmitystä
>päälle ja pois
Ainakin Muh Ilmavassa tuo "releen pauke" on yhtä kuuluva kuin
sähköpatterin tai lattialämmityksen termostaatin "pauke"
>> Miten määritellään riittävä koneen koko, kun LVI-suunnittelija on
>> merkinnyt piirustukseen +120/-135 l/s, riittääkö silloin kone jonka
>> maksimi ilmamäärä on tuo 135 l/s eli esim. Vallox 130 tms. ?
>
>Huoneilman vaihtuvuudesta on olemassa erilaisia suosituksia. Yleisin
>suosituksista on se, että huoneilmasta pitää vaihtua 50% tunnissa eli
>kahdessa tunnissa koko huoneiston ilma. Laske mikä on huoneiston
>tilavuus ja laske millainen litramäärä pitää saada poistettua. Kone
>kannattaa mitoittaa suuremmaksi, jotta saat tarvittaessa tehostettua
>ilmanvaihtoa esim. saunomisen tai juhlien ajaksi.
Huh! kyllä helpotti. Luulin suunnittelijan laittaneen meille liian
tehokkaan koneen kun tilavuus 334 kuutiota ja kone vaihtaa
suurimmillaan 324 kuutiota tunnissa. Pitääpä tarkastaa paljonko kone
vaihtaa pienemmillä nopeuksilla.
>Sitten on vielä sisäilmayhdistyksen (http://www.sisailmayhdistys.fi/)
>sisäilmastoluokitukset S1-S3, joista esim S1:ssa "ulkoilmavirta ilman
>laadun ylläpitämiseksi asunhuoneissa 8 l/s/hlö, 1 l/sm2" mistä
>päästäänkin siihen että esim. vanhempien makuuhuoneeseen pitää tuoda 16
>litraa/s + huoneen tilavuuden mukaan laskettu määrä.
Oletkohan ymmärtänyt tuon laskentaperusteen oikein, kävin
katsastamassa sivut, mutten löytänyt perusteita tuolle laskukaavalle -
voisivatko henkilömäärä tai huoneen pinta-ala (huom. ei tilavuus) olla
vaihtoehtoisia.
Aiempaan tekstiin sivulta löytyi kylläkin lause:
"Koneellisessa ilmanvaihtojärjestelmässä ei ulkoilmasäleikössä saa
käyttää hyönteisverkkoa, jonka silmäkoko on alle 10 mm."
Ossi
Marko Kristola
Ossi Haapakoski <ossi.haapakoski@spämmi.nokia.com> wrote in article
<39b71ab...@news.europe.nokia.com>...
[clip]
> >Tyypillisesti LTO konetta ei pidetä öisin päällä, koska se tai hormisto
> >pitää kovaa meteliä. Toisaalta LTO koje ei toimi koska venttiileitä ei
> >ole säädetty ja näin ilmanvaihto ei ole tasapainossa tai suodattimet
> >ovat tukkeutuneet. Nämä seikat voidaan ehkäista suunnittelemalla,
> >rakentamalla ja huoltamalla lto kojetta.
> Eihän konetta ole tarkoituskaan huudattaa kokoaikaa täysillä.
> Oikeat säädöt ja puhdistus ovatkin melkein koneen valintaa tärkeämpiä
> tekijöitä.
Puhdistuksesta. Miten putkiston puhdistus käytännössä tapahtuu?
Periaatteessahan jokaisessa mutkassa pitäisi olla nuohousluukku, josta
putket voi hoonata puhtaiksi, mutta kuinka moni käytännössä laittaa
sellaiset _jokaiseen_ mutkaan välikattoon ja rakenteiden sisälle,
eristyksien alle.
Käytännössä näin ei tapahtune, ja silloin jää putket nuohoamatta. Miten
mahtaisi toimia ohut naru tms, joka asennusvaiheessa vedetään putkiin, ja
kiinnitetään päistään putken sisälle. Myöhemmin puhdistuksen tullessa
ajankohtaiseksi, voisi naruun kiinnittää kissan, jäniksen tai muun
karvapallon ja vedellä edestakaisin putkissa?
Naru saattaa pitää jonkinlaista rapinaa putkessa ja olla muutenkin
haitaksi, mene ja tiedä. Vesiputkessa ulkona olen käyttänyt, ja siinä kyllä
toimii.
-mk-
Ossi Haapakoski
<marko.k...@fi.abb.com> wrote:
Tarkoitin lähinnä noita suodattimia, pariin kertaan olen kesän aikana
puhdistanut itikoita koneesta - kumpikaan kerta ei ollut turhaa työtä
- tämä riippuu tietysti asuinpaikasta.
Putkistot pitäisi tietysti joskus puhdistaa, mutta eikös se ole
kymmenvuotissuunnitelmassa?
Ossi
Marko Kristola
Mutta miten tapahtuu putkiston puhdistus käytännössä? Jollakulla
tietoa/kokemusta?
-mk-
Ossi Haapakoski <ossi.haapakoski@spämmi.nokia.com> wrote in article
<39b78bc1...@news.europe.nokia.com>...
Janne Salonen
Ossi Haapakoski wrote:
> Aiempaan tekstiin sivulta löytyi kylläkin lause:
> "Koneellisessa ilmanvaihtojärjestelmässä ei ulkoilmasäleikössä saa
> käyttää hyönteisverkkoa, jonka silmäkoko on alle 10 mm."
En loytanyt yo tekstia SIY:n sivuilta.
Mihin se mahtaa perustua?
Eiko tuollainen silmakooltaan vaikka 2 mm verkko, jonka pinta-ala olisi
suuri (esim. 0,3 m2) olisi aika hyva esisuodatin pikkuitikoita ajatellen?
- pinta-ala suuri -> ilman virtausnopeus pieni
-> ei itikat takerru, vaan lentelevat omille teilleen.
Janne
Juha Mäkinen
> >Tyypillisesti LTO konetta ei pidetä öisin päällä, koska se tai hormisto
> >pitää kovaa meteliä. Toisaalta LTO koje ei toimi koska venttiileitä ei
> >ole säädetty ja näin ilmanvaihto ei ole tasapainossa tai suodattimet
> >ovat tukkeutuneet. Nämä seikat voidaan ehkäista suunnittelemalla,
> >rakentamalla ja huoltamalla lto kojetta.
>
> Eihän konetta ole tarkoituskaan huudattaa kokoaikaa täysillä.
> Oikeat säädöt ja puhdistus ovatkin melkein koneen valintaa tärkeämpiä
> tekijöitä.
Toteamus öisestä metelistä perustui tuttujen kokemuksiin LTO kojeista.
>
> >Seuraavat asiat ovat tärkeitä (kokemuksesta todettu):
> >
> >1. KONEEN ASENNUSPAIKKA
> >- konetta pitää päästä huoltamaan, koska suodattimet tukkeutuvat
> >pääkaupunkiseudulla noin 3 kuukauden välein
> >- kone pitää päälläollessan jonkin verran ääntä ja rynkyttää seinää,
> >johon se on asennettu:runkoäänet johtuvat koko taloon: asennuspaikka on
> >valittava huolella jotta voit pitää konetta päällä öisinkin, jolloin
> >sitä eniten tarvitaan.
>
> Kone ei kyllä "rynkytä", jos se on kunnossa, olisiko sinulla
> tasapaino-ongelmia tuulettimissa? Minulla kone on oman makuuhuoneen
> seinän takana, josta aiheutuu se ettei neliportaista konetta viitsi
> ajaa nelosella yöaikaan - toisaalta siihen ei kyllä ole tarvettakaan,
Meidän kone on kiinni alakerran puurunkoisessa levyseinässä ja sen
ääni kantautuu kyllä koko yläkertaan. Voi olla että kone ei saa
tarpeeksi ilmaa tukkeutuneen sääskiverkon takia.
> Kuinkas osaat säätää venttiilit siten, että muuttaessasi virtausta
> säätöpelleillä, kokonaisvirtaus on edelleen säätöarvoissa -
En osaakkaan. Tuntuu vain hölmöltä pyörittää koko yön normaalia
ilmanvaihtoa koko asunnossa, jos makuuhuoneiden pinta-ala on esim 30%
koko asunnon pinta-alasta. Edelleen ilmanvaihdon tehostaminen saunomisen
ajaksi siten, että koko asunnon ilmat vaihdetaan tehostetusti tuntuu
hölmötä, kun saunomisalue on esim 20% asunnon pinta-alasta.
Mahdollisuus vähentää yönajaksi käyttämättömien tilojen ilmanvaihtoa ja
vastaavasti lisätä kapasiteettia makuuhuoneissa ja vastaavasti
saunomisen ajaksi tehostaa vain saunaosaston ilmanvaihtoa tuntuisi
paljon järkevämmältä kuin koko huoneistoon kohdistuva ilmanvaihto.
> Ilmanottoputken ritilässä ei saa olla sääskiverkkoa! se
> tukkeutuu alta aikayksikön, koneen suodattimet hoitavat kyllä
> tehtävänsä.
Kiitos vinkistä. Täytyypä repiä irti ja kokeilla mitä vaikuttaa. Meidän
sääskiverkko on muodostunut todelliseksi ongelmaksi, kun sitä täytyi
aina viikkosiivouksen yhteydessä imuroida tai irrottaa ja pestä se
kokonaan. Voisi vain näin äkkiseltään kuvitella, että samalla tavalla
tukkeutuu suodatin niistä hippusista jotka ennen tukkivat sääskiverkon.
> Ainakin Muh Ilmavassa tuo "releen pauke" on yhtä kuuluva kuin
> sähköpatterin tai lattialämmityksen termostaatin "pauke"
Meillä on Sun-Air:in sähkölämmityskone ja siinä rele paukkuu niin että
paukkumiseen tottuminen vie aikansa. Ilmeisesti malleissa on
valmistajakohtaisia eroja.
> Oletkohan ymmärtänyt tuon laskentaperusteen oikein, kävin
> katsastamassa sivut, mutten löytänyt perusteita tuolle laskukaavalle -
> voisivatko henkilömäärä tai huoneen pinta-ala (huom. ei tilavuus) olla
> vaihtoehtoisia.
Hmm. voi olla etten ymmärtänyt. Laskentaperusteen otin teoksesta
"Sisäilmastoluokitus 1999, Versio 3.0" (joka ainakin jossain vaiheessa
ollut jaossa sisäilmayhdistyksen sivuilla). Taulukossa on esitetty
rinnakkain arvot "l/s, hlö" ja jälkimäinen "l/sm2", taulukosta ei käy
yksiselitteisesti ilmi, onko kyseessä vaihtoehtoiset laskentatavat.
Juha Mäkinen
> Puhdistuksesta. Miten putkiston puhdistus käytännössä tapahtuu?
> Periaatteessahan jokaisessa mutkassa pitäisi olla nuohousluukku, josta
> putket voi hoonata puhtaiksi, mutta kuinka moni käytännössä laittaa
> sellaiset _jokaiseen_ mutkaan välikattoon ja rakenteiden sisälle,
> eristyksien alle.
venttiilien kautta. Käytössä oli jonkinlainen porakone ja siihen
liitetty hyvin pitkä vaijeri jossa oli suti toisessa päässä.
Iv-kojeeseen (tai sen vieressä olevaan venttiiliin) kiinnitettiin
jonkinlainen imuri (jonka teho oli "riittävä") jota käyttivät nuohouksen
yhteydessä.
Hormistojen putsauksesta sen verran, että joissain taloissa iv-kanavat
on tehty "kurkkutorvella" joka on ohutta taipuisaa putkea, johon tulee
todella helposti vuotoja. Tällainen hormisto voi kovakouraisessa
nuohouksessa kärsiä ja siihen tulla vuotoja niin, että nuohouksen hyödyn
voi vähintään kyseenalaistaa.
Juha Mäkinen
>
> "Juha Mäkinen" <j...@nic.fi> wrote in message news:39B697...@nic.fi...
>
> > - tuloventtilit suhisevat eniten linjan päässä (kun putki päättyy)
>
> kulmalla vaan tehdään se putkesta lähtökauluksella, jatketaan putkea jonkin
> verran ohi ja sitten tulpataan pää.
Joo, olen minäkin kuullut ja kuuntelen edelleen. Meillä on vain saunassa
90 asteen kulma ja muualla käytetty T -liitintä, joka tosin vain yhdessä
kohdassa jatkettu jonkin verran eteenpäin ja sitten tulpattu pää,
muualla käytetty pelkkää T liitintä. T -liittimeen päättyvät ovat
hiljaisempia kuin 90 asteen kulmalla toteutetut.
Nyrkkisääntönä voi todeta, että putki kannattaa tuoda ainakin
loppuvaiheessa mahdollisimman suorana linjan päässä olevalle
venttiilille ja toteuttaa venttiili T -liittimellä 90 asteen kulman
sijaan. Jatkopalan hyödystä äänettömyyteen on vaikea sanoa muuta kuin
sen metrin parin pätkän lisääminen asennusvaiheessa on yleensä helpompaa
kuin myöhemmin.
Juha Mäkinen
>
> Ossi Haapakoski wrote:
>
> > Aiempaan tekstiin sivulta löytyi kylläkin lause:
> > "Koneellisessa ilmanvaihtojärjestelmässä ei ulkoilmasäleikössä saa
> > käyttää hyönteisverkkoa, jonka silmäkoko on alle 10 mm."
>
> En loytanyt yo tekstia SIY:n sivuilta.
> Mihin se mahtaa perustua?
http://www.sisailmayhdistys.fi/julkaisut/oppaatjaohjeet.html
Ossi Haapakoski
<Janne.T...@nokia.com> wrote:
>Ossi Haapakoski wrote:
>> Aiempaan tekstiin sivulta löytyi kylläkin lause:
>> "Koneellisessa ilmanvaihtojärjestelmässä ei ulkoilmasäleikössä saa
>> käyttää hyönteisverkkoa, jonka silmäkoko on alle 10 mm."
>
>En loytanyt yo tekstia SIY:n sivuilta.
Katsoppa www.sisailmayhdistys.fi ja mene Sisäilmastoluokitus 2000
-tiedotteeseen, josta voit ladata dokumentin siy-ver40.rtf. Tässä
dokumentissa asia on mainittu sivulla 15, riviltä 29 alkaen (ainakin
minun wordissä).
>Mihin se mahtaa perustua?
Siihen että sääskiverkko menee nopeasti tukkoon
>Eiko tuollainen silmakooltaan vaikka 2 mm verkko, jonka pinta-ala olisi
>suuri (esim. 0,3 m2) olisi aika hyva esisuodatin pikkuitikoita ajatellen?
>- pinta-ala suuri -> ilman virtausnopeus pieni
> -> ei itikat takerru, vaan lentelevat omille teilleen.
Minulla on tuloputken alku 200mm putkea, eli pinta-ala 0.03m2, tuohon
0.3m2 pinta alaan tarvitsisit noin 600mm putken - minulla olisi tullut
sijoitus/eristysongelmia.
Toimiakseen verkon olisi oltava tiheämpää, jos meillä itikat ovat
pääasiassa mäkäräisiä - viimeiset jäävät siitepölysuodattimeen.
Ossi
Ossi Haapakoski
>Ossi Haapakoski wrote:
>> Kone ei kyllä "rynkytä", jos se on kunnossa, olisiko sinulla
>> tasapaino-ongelmia tuulettimissa? Minulla kone on oman makuuhuoneen
>> seinän takana, josta aiheutuu se ettei neliportaista konetta viitsi
>> ajaa nelosella yöaikaan - toisaalta siihen ei kyllä ole tarvettakaan,
>
>Meidän kone on kiinni alakerran puurunkoisessa levyseinässä ja sen
>ääni kantautuu kyllä koko yläkertaan. Voi olla että kone ei saa
>tarpeeksi ilmaa tukkeutuneen sääskiverkon takia.
Minulla kone on kahden metrin päässä sängystämme kiinni puurunkoisessa
kipsilevyseinässä - ei kuitenkaan varaston ja makkarin väliseinässä.
Eristeenä väliseinässä on 50mm villa. Muh Ilmava 100 ei aiheuta
ongelmaa edes herkkäuniselle vaimolle.
>> Kuinkas osaat säätää venttiilit siten, että muuttaessasi virtausta
>> säätöpelleillä, kokonaisvirtaus on edelleen säätöarvoissa -
>
>En osaakkaan. Tuntuu vain hölmöltä pyörittää koko yön normaalia
>ilmanvaihtoa koko asunnossa, jos makuuhuoneiden pinta-ala on esim 30%
>koko asunnon pinta-alasta. Edelleen ilmanvaihdon tehostaminen saunomisen
>ajaksi siten, että koko asunnon ilmat vaihdetaan tehostetusti tuntuu
>hölmötä, kun saunomisalue on esim 20% asunnon pinta-alasta.
>Mahdollisuus vähentää yönajaksi käyttämättömien tilojen ilmanvaihtoa ja
>vastaavasti lisätä kapasiteettia makuuhuoneissa ja vastaavasti
>saunomisen ajaksi tehostaa vain saunaosaston ilmanvaihtoa tuntuisi
>paljon järkevämmältä kuin koko huoneistoon kohdistuva ilmanvaihto.
Totta puhut, mutta muutoksien toteutus on mahdoton yhtälö, jos haluat
olla varma siitä ettei joissain tilanteissa ylipaine paina kosteutta
rakenteisiin tai esim. saunomisen aikainen makkaranpaisto ei muuttuisi
makkaran savustukseksi.
>> Ilmanottoputken ritilässä ei saa olla sääskiverkkoa! se
>> tukkeutuu alta aikayksikön, koneen suodattimet hoitavat kyllä
>> tehtävänsä.
>Kiitos vinkistä. Täytyypä repiä irti ja kokeilla mitä vaikuttaa. Meidän
>sääskiverkko on muodostunut todelliseksi ongelmaksi, kun sitä täytyi
>aina viikkosiivouksen yhteydessä imuroida tai irrottaa ja pestä se
>kokonaan. Voisi vain näin äkkiseltään kuvitella, että samalla tavalla
>tukkeutuu suodatin niistä hippusista jotka ennen tukkivat sääskiverkon.
LVI-liikkeen myyjä käski minun poistaa verkon ehdottomasti, kun hain
värkkejä asennusvaiheessa.
Kuten jossain mainitsin, suodattimet saa puhdistaa useamman kerran
kesässä, osa itikoista menee minulla jopa hiukkassuodattimelle asti,
mutta sen läpi ei varmaan mene mikään ötökkä.
>> Ainakin Muh Ilmavassa tuo "releen pauke" on yhtä kuuluva kuin
>> sähköpatterin tai lattialämmityksen termostaatin "pauke"
>Meillä on Sun-Air:in sähkölämmityskone ja siinä rele paukkuu niin että
>paukkumiseen tottuminen vie aikansa. Ilmeisesti malleissa on
>valmistajakohtaisia eroja.
Kysyppä valmistajalta, onko tuo normaalia, vai olisiko kyseessä
mahdollisesti takuun piiriin kuuluva vika.
>> Oletkohan ymmärtänyt tuon laskentaperusteen oikein, kävin
>> katsastamassa sivut, mutten löytänyt perusteita tuolle laskukaavalle -
>> voisivatko henkilömäärä tai huoneen pinta-ala (huom. ei tilavuus) olla
>> vaihtoehtoisia.
>Hmm. voi olla etten ymmärtänyt. Laskentaperusteen otin teoksesta
>"Sisäilmastoluokitus 1999, Versio 3.0" (joka ainakin jossain vaiheessa
>ollut jaossa sisäilmayhdistyksen sivuilla). Taulukossa on esitetty
>rinnakkain arvot "l/s, hlö" ja jälkimäinen "l/sm2", taulukosta ei käy
>yksiselitteisesti ilmi, onko kyseessä vaihtoehtoiset laskentatavat.
"Sisäilmastoluokitus 2000, Versio 4.0, 28.3.2000" ei tuollaista
taulukkoa löytynyt. ainoastaan seuraava
Taulukko 2.4.2 Ilmavirtojen suunnitteluarvot.
Suure Yksikkö S1 S2 S3
Ulkoilmavirta L/s, hlö 12 8 6
Perusilmanvaihto, l/h 0,2 0,2 0,25
kun ihmisiä ei läsnä
Toivottavasti taulukko on luettavassa muodossa.
Ossi
Jari Peltola
talossani oli n. 2mm verkko ja sen sai putsata pari kertaa vuodessa
(kunnes revin kokonaan pois). Uudessa laitoin 6mm verkkoa ja eilen juuri
huomasin, että tukossa on. Itikat ei tunnu olevan ongelma vaan kaikki
muu ilmassa lentävä pöly ja hiukkaset; verkon pintaan muodostuu
semmoinen harmaa matto.
T: JPe
J. Reinikainen
Haapakoski) kirjoitti seuraavaa:
> On Thu, 07 Sep 2000 17:47:37 +0300, Juha Mäkinen <j...@nic.fi> wrote:
>
> >Ossi Haapakoski wrote:
> >> Ainakin Muh Ilmavassa tuo "releen pauke" on yhtä kuuluva kuin
> >> sähköpatterin tai lattialämmityksen termostaatin "pauke"
> >Meillä on Sun-Air:in sähkölämmityskone ja siinä rele paukkuu niin että
> >paukkumiseen tottuminen vie aikansa. Ilmeisesti malleissa on
> >valmistajakohtaisia eroja.
>
> Kysyppä valmistajalta, onko tuo normaalia, vai olisiko kyseessä
> mahdollisesti takuun piiriin kuuluva vika.
Jos se "paukahtelee", eli tömähtää kytkiessä ja katkaistessa, on
siinä mitä todennäköisimmin semmoinen reilummanpuoleinen kontaktori,
jota termari ohjaa. Kontaktorit paukkuu ja releet naksuu...
Ilmava 100:n termarin kärkien naksetta ei kuule kuin kone sammutet-
tuna ja säätönupista edestakaisin ruuvaamalla.
--Jukka
--
Jos vastaat maililla, ota sikanauta-sotkut pois osoitteesta
Jari Kielinen
(J. Reinikainen) wrote:
>> >> Ainakin Muh Ilmavassa tuo "releen pauke" on yhtä kuuluva kuin
>
>Jos se "paukahtelee", eli tömähtää kytkiessä ja katkaistessa, on
>siinä mitä todennäköisimmin semmoinen reilummanpuoleinen kontaktori,
>jota termari ohjaa. Kontaktorit paukkuu ja releet naksuu...
Juu, ja herkkäuninen voi vaihtaa tilalle puolijohdereleen. Ei ole
halpa, mutta eipä sitten päästä pihaustakaan.
Jari
Tero Jarvinen
> > "Koneellisessa ilmanvaihtojärjestelmässä ei ulkoilmasäleikössä saa
> > käyttää hyönteisverkkoa, jonka silmäkoko on alle 10 mm."
>
> En loytanyt yo tekstia SIY:n sivuilta.
> Mihin se mahtaa perustua?
>
> Eiko tuollainen silmakooltaan vaikka 2 mm verkko, jonka pinta-ala olisi
> suuri (esim. 0,3 m2) olisi aika hyva esisuodatin pikkuitikoita ajatellen?
> - pinta-ala suuri -> ilman virtausnopeus pieni
> -> ei itikat takerru, vaan lentelevat omille teilleen.
Tuo määrite on pikkulintuja varten. Siinä ei ole otettu kantaa
omakotitalouksien iv-koneille. Koko S1, 2, 3 järjestelmä on tehty
ensisijaisesti ajatellen julkista rakentamista. Omakotirakentamisessa
pitäisi S1 ja S2 luokissa rakennella ilmavirtasääteisiä järjestelmiä, joka
ei teitenkään ole tarpeenmukaista.
Pikkuitikat pitää jättä suodattimiin, eli 160-250mm ulkoilmasäleikössä ei
saa olla pikkuverkkoa välissä. Se on tarkoitettu painovoimaisiin
järjestelmiin.
teroj
Sari O.
>
>Miten määritellään riittävä koneen koko, kun
LVI-suunnittelija on
>merkinnyt piirustukseen +120/-135 l/s, riittääkö
silloin kone jonka
>maksimi ilmamäärä on tuo 135 l/s eli esim. Vallox
130 tms. ?
>
Jos kone maksimiteholla saa aikaan tarvittavan
ilmanvaihdon, koneen on oltava koko ajan
maksimiteholla. Silloin meteli voi olla
häiritsevä. Tarpeeksi iso kone, äänenvaimentimet
ja laadukas kone takaavat melko äänettömän
ilmanvaihdon. Meillä on Sun Air´n kone
muoviputkilla. Halusimme kyseisen merkin juuri
muoviputkiston takia. Se myös vähentää
kanavistomelua. Putki on antistaattinen ja sileä,
joten putkistoon ei pääse kertymään moskaa kovin
helposti. Lisäksi meitä palveli erittäin
asiantunteva myyjä, joka osasi mitoittaa ja säätää
ilmastoinnin hyvin. Itaruuksissamme teimme juuri
sen virheen, että valitsimme liian pienen koneen.
Sitä ei vieläkään tarvitse pyörittää täysillä,
mutta en ole erityisen ihastunut vähäiseenkään
hurinaan. Hurina on niin pientä, että sen huomaa
silloin kun kone sammutetaan ja hiljaisuus
laskeutuu taloon.
Sari
Sari O.
>En osaakkaan. Tuntuu vain hölmöltä pyörittää koko
yön normaalia
>ilmanvaihtoa koko asunnossa, jos makuuhuoneiden
pinta-ala on esim 30%
>koko asunnon pinta-alasta. Edelleen ilmanvaihdon
tehostaminen saunomisen
>ajaksi siten, että koko asunnon ilmat vaihdetaan
tehostetusti tuntuu
>hölmötä, kun saunomisalue on esim 20% asunnon
pinta-alasta.
>Mahdollisuus vähentää yönajaksi käyttämättömien
tilojen ilmanvaihtoa ja
>vastaavasti lisätä kapasiteettia makuuhuoneissa
ja vastaavasti
>saunomisen ajaksi tehostaa vain saunaosaston
ilmanvaihtoa tuntuisi
>paljon järkevämmältä kuin koko huoneistoon
kohdistuva ilmanvaihto.
>
Ilmanvaihtoa tulee ajatella kokonaisuutena. Jotkut
huoneet toimivat ilman sisääntulokanavina ja
toiset poistokanavina. Luonnollisesti viileistä ja
kosteista tiloista on poisto, usein myös lieden
yläpuolelta. Ilma tuodaan sisään lämpimien ja
kuivien huoneiden kautta, tällöin makuuhuoneisiin
tulee puhtain ilma ulkoa. Kosteaan pesuhuoneeseen
ei voi johtaa viileää ilmaa (ilma voi olla viileää
LTO:sta ja alkulämmityksestä huolimatta), joten
ilma on johdettava muista huoneista joissa se on
ehtinyt lämmetä. Tämän vuoksi koko talon
ilmanvaihtoa on lisättävä koska korvausilmaa
täytyy olla lähes sama määrä kuin poistuvaa ilmaa.
Talon voisi varmaan osastoida, mutta taitaisi
tulla kalliiksi, koska tarvitaa monimutkainen
putkisto ja varmaan kaksi konettakin.
Sari
Xpert
>Luonnollisesti viileistä ja kosteista tiloista on poisto,
>usein myös lieden yläpuolelta. Ilma tuodaan sisään
>lämpimien ja kuivien huoneiden kautta, tällöin
>makuuhuoneisiin tulee puhtain ilma ulkoa.
Eikö esim. MOTIVA suosittele makuuhuoneisiin matalampaa
(+18oC) lämpötilaa kuin muihin oleskelutiloihin (+20oC) ?
Xpert
Mar Ko
mulla on Enerventin kone, tosin LTR-3, isommilla 170W:n puhaltimilla.
Itse olen ollut tyytyväinen koneeseen koko 2 vuoden käyttöajan.
Olen käyttänyt konetta yötäpäivää kesättalvet, eikä vedä talvellakaan
jäähän, hieman hilettä kertyy kovalla pakkasella saunan päälle. Siis
ilman jälkilämmitystä.
Kone on melko äänekäs vieressä seisten, mutta ei ääni kuulu kanavistoa
pitkin (luonnollisesti satsaat hieman äänenvaimentimiin). Joten oikealla
sijoituspaikan, tekninen tila, varasto tms valinnalla vältät
meluongelmat. Itse laitoin koneen vielä varmuuden vuoksi makaamaan
solukumin päälle.
Hyvä peli.
- Marko
PS. Mitä tekee LTO laitteella, jota ei voi käyttää talvella;
pyöriväkennoinen sen olla pitää. :)
Pekka Narinen wrote:
> Olen valitsemassa LTO konetta ok talooni.
> Mihin asioihin pitäisi kiinnittaa huomiota konetta valittaessa ?
> Onko kenelläkään kokemuksia Enerventin LTR 6 koneesta, hyötysuhteen
> pitäisi ainakin olla huippuluokkaa.
>
> Miten määritellään riittävä koneen koko, kun LVI-suunnittelija on
> merkinnyt piirustukseen +120/-135 l/s, riittääkö silloin kone jonka
> maksimi ilmamäärä on tuo 135 l/s eli esim. Vallox 130 tms. ?
>
> -Pekka
Petri Kärhä
> Tyypillisesti LTO konetta ei pidetä öisin päällä, koska se tai hormisto
> pitää kovaa meteliä.
Kyllä sen saa hiljaiseksikin, kun tekee huolella. Meillä on LTR3 160W
puhaltimilla, eikä se pidä yhtään liikaa ääntä. 1 ja 2 asennoilla parissa
huoneessa kuuluu pientä huminaa, kun oikein höristää korvia. 3 ja 4
asennoilla erottuu selvää ääntä, mutta ei niitä ole tarkoitus öisin
käyttääkään.
> - kone pitää päälläollessan jonkin verran ääntä ja rynkyttää seinää,
> johon se on asennettu:runkoäänet johtuvat koko taloon: asennuspaikka on
Enerventin koneet LTR3 ja LTR6 ovat lattialle asennettavia ullakkomalleja.
Ohjeiden mukaan ne kehotetaan asentamaan 10 cm villalevyn päälle. Runkoon ei
mene minkäänlaisia värinöitä. Seinään pultattavista koneista en ole koskaan
halunnut kokemuksia, joten niistä en niin tiedä.
> 2. HORMISTO
Myös hormisto kannatta(nee) asentaa irti rungosta. Minä laitoin putken ja
palkin väliin aina kaistaleen solumuovia. Villakaistakin saattaisi toimia.
Välipohjan putket kelluvat vapaasti villoituksen päällä. Ehkä hätävarjelun
liioittelua, mutta lisävaiva on aika pieni.
> Huoneilman vaihtuvuudesta on olemassa erilaisia suosituksia. Yleisin
> suosituksista on se, että huoneilmasta pitää vaihtua 50% tunnissa eli
> kahdessa tunnissa koko huoneiston ilma.
Hahaa, pääsenpäs halkomaan hiuksia. Mikäli huoneiston ilmasta vaihtuu 50%
tunnissa, niin kahdessa tunnissa siitä vaihtuu 75%. Kolmessa tunnissa
vaihtuu 87,5% ja niin edelleen. Koko huoneiston ilma ei vaihdu ikinä :-)
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
Sari O.
Sehän sopii kuvioon. Hieman viileä, "puhdas" ilma
tuodaan makuuhuoneisiin. Tuulikaappiin ei liene
järkevä tuoda puhdasta ilmaa. Kosteaa ilmaa ei
myös ole järkevä vetää kaikkien huoneiden läpi,
vaan poisto suoraan ulos.
Sari
ilmate...@gmail.com
Ismo Salonen
> Ilmanvaihdot puhdistaa Pohjois-Karjalan alueella.http://www.ilmatekniikka.net/
>
yli 10v vanhaan juttuun ja sitten sp�mm�t��n per��n omaa firmaa.
Aika ep�toivoista.
Asko Ikävalko
> Tämä alkaa vaikuttaa intialaisten SEO spämmerien tempuille, vastataan
> yli 10v vanhaan juttuun ja sitten spämmätään perään omaa firmaa.
> Aika epätoivoista.
Se on vissiin taantuma tullut Pohjois-Karjalaankin. Töitä pitää etsiä
epätoivoisesti joka kiven ja kannon alta. :)
-Asko