Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Käyttövesijärjestelmän laajennus

30 views
Skip to first unread message

Hans Lanka

unread,
Nov 12, 2011, 2:15:12 AM11/12/11
to
Löytyyköhän täältä neuvoja käyttövesijärjestelmää koskien? Kesämökin
järjestelmän muutoksia mietin.

Mökillä on porakaivo, 50 l kalvopaisunta-astia ja pieni boileri.
Suunnittelen uutta saunarakennusta johon tulisi suihku ja sähköllä
lämpiävä 50...100 l varaaja.

Voinko säilyttää nykyisen järjestelmän ja lisätä rinnalle uudet
laitteet?
Haaroittaisin saunalle menevän putken porakaivolta tulevasta
putkesta.
Pumpun ohjaus tapahtuisi nykyisellä automatiikalla.
Hoitaako nykyinen paisari lämpölaajenemisen uudessa varaajassa kun
välissä on 50 m putkea?
Riittääkö 50 l paisari suihkua varten?
Onko tässä jotain ongelmaa jota ei tule ajatelleeksi?

Netistä löytyi niukasti tietoa aiheesta. Löytyyköhän sopivia kirjoja?

Suljetussa vesijärjestelmässä saan kai rakennella omalla vastuulla.
Vai onko vaikeusaste sitä luokkaa että en selviä ilman
ammattitaitoista suunnittelijaa ja urakoitsijaa?

Lu-lu

unread,
Nov 12, 2011, 2:40:03 AM11/12/11
to
"Hans Lanka" < kirjoitti
>Mökillä on porakaivo, 50 l kalvopaisunta-astia ja pieni boileri.
>Suunnittelen uutta saunarakennusta johon tulisi suihku ja sähköllä
>lämpiävä 50...100 l varaaja.

no milläs tuo sun nykyinen "boileri"si lämmitetään ? haloilla vai ?



>Voinko säilyttää nykyisen järjestelmän ja lisätä rinnalle uudet
>laitteet?

uudet vermeet mä käsnäsin, mutta entiset jäi hieman hakuseen



>Hoitaako nykyinen paisari lämpölaajenemisen uudessa varaajassa ...

miks' pitäisi ? eiks' varaajissa oo' varoventtiili, joka sylkäsee sen
ylimääräsen veden pihalle



>Suljetussa vesijärjestelmässä saan kai rakennella omalla vastuulla.
>Vai onko vaikeusaste sitä luokkaa että en selviä ilman
>ammattitaitoista suunnittelijaa ja urakoitsijaa?

tommottista selviää ihan kuka tahansa - kunhan ekaks' selvittää
itelleen synsteemin rimpuloiden tarkootukset - ja hankkii pakollisen
25000 egee maksavan bio-pöpö-jätevedenkäsittely-pienpuhdistamon


Hans Lanka

unread,
Nov 12, 2011, 5:10:16 AM11/12/11
to
On 12 marras, 09:40, "Lu-lu" <pure.bulls...@kolumbus.fi> wrote:

> no milläs tuo sun nykyinen "boileri"si lämmitetään ? haloilla vai ?
>
No, mulla on se käsitys että sana boileri on yhtä kuin sähköllä
lämmitettävä vesivaraaja.
Mutta ei sitä taida olla sanakirjassa, joten käytän sitten
virallisempia termejä.

> uudet vermeet mä käsnäsin, mutta entiset jäi hieman hakuseen
>
Siis nykyiset laitteet luettelin, ihan simppeli järjestelmä.

> miks' pitäisi ?   eiks' varaajissa oo' varoventtiili, joka sylkäsee sen
> ylimääräsen veden pihalle
>
Ajatukseni menee siihen malliin että varoventtiili ei ole tarkoitettu
normaaliin käyttöön vaan vikatilanteisiin.
Mutta jos tuokin riittäisi niin sitä parempi kun siellä putken päässä
on kuitenkin paisuntasäiliö.

>> tommottista selviää ihan kuka tahansa - kunhan ekaks' selvittää
> itelleen synsteemin rimpuloiden tarkootukset - ja hankkii pakollisen
> 25000 egee maksavan bio-pöpö-jätevedenkäsittely-pienpuhdistamon

"Vedenpuhdistus" on toinen juttu, siitä ei selviä alle 5 tonnin.
Tarvitaan "pätevä" suunnittelija, paperit
ja suodatuskenttä. Suihkuvedessä oleva saippua ja shampoo, jota lienee
muutama gramma, on saatava pois ennenkuin
se pilaa ympäristön. Sillä ei ole merkitystä että meidänkin
tapauksessa nesteet liruu kilometrin matkan poikki
peltojen joille joka vuosi levitetään tonneittain lannoitteita.

J.P

unread,
Nov 12, 2011, 5:46:22 AM11/12/11
to
Hans Lanka wrote:
> On 12 marras, 09:40, "Lu-lu" <pure.bulls...@kolumbus.fi> wrote:
>
>> no milläs tuo sun nykyinen "boileri"si lämmitetään ? haloilla vai ?
>>
> No, mulla on se käsitys että sana boileri on yhtä kuin sähköllä
> lämmitettävä vesivaraaja.
> Mutta ei sitä taida olla sanakirjassa, joten käytän sitten
> virallisempia termejä.
>
>> uudet vermeet mä käsnäsin, mutta entiset jäi hieman hakuseen
>>
> Siis nykyiset laitteet luettelin, ihan simppeli järjestelmä.
>
>> miks' pitäisi ? eiks' varaajissa oo' varoventtiili, joka sylkäsee sen
>> ylimääräsen veden pihalle
>>
> Ajatukseni menee siihen malliin että varoventtiili ei ole tarkoitettu
> normaaliin käyttöön vaan vikatilanteisiin.
> Mutta jos tuokin riittäisi niin sitä parempi kun siellä putken päässä
> on kuitenkin paisuntasäiliö.

Se mistä puhut on tuskin "paisuntasäiliö" siinä mielessä mitä tällä termillä
yleisesti tarkoitetaan vaan toimii "painevaraajana" ettei pumpun tarvi
toimia suoraan sen mukaan miten hanaa käännetään.
Ja kyllä se boilerin varoventtiili taitaa jatkuvastikin "hieman toimia" eli
se kyllä hoitaa ylipaineet.

Lu-lu

unread,
Nov 12, 2011, 5:46:34 AM11/12/11
to
"Hans Lanka" > kirjoitti
> No, mulla on se käsitys että sana boileri on yhtä kuin sähköllä
> lämmitettävä vesivaraaja.

sitähän tolla kai normaalisti tarkotetaan, mutta
mun ihmetys johtuikin siitä että
sä ilmoitit että sulla ON jo boileri
ja että sä harkitset nyt sähköllä toimivan boilerin hankkimista

mikä vika siinä entisessä boilerissa sitten on ?
ja eikö se olekaan saunassa ?



> Ajatukseni menee siihen malliin että varoventtiili ei ole
> tarkoitettu normaaliin käyttöön vaan vikatilanteisiin.

sähköllä lämmitettävän käyttövesivaraajan varoventtiili
toimii tavallisesti ihan "normaalissa"kin käytössä, EIKÄ
niitä yleensä ole varustettu paisunta-astialla



> "Vedenpuhdistus" on toinen juttu, siitä ei selviä alle 5 tonnin.

jätevedenpuhdistus-heitto multa oli pelkkä jäynä, joten
sorry ! - älä ota ihan kaikkee tosissas !



mutta
sä ehkä tarkootit "kalvopaisunta-astialla" oman kaivopumpun
paineenalaista vesiVARASTOsäiliötä, jonka tarkootuksena on
jaksottaa pumpun käyntijaksoja harvemmiksi, kuin mitä ne
olisi ilman ko. rimpulaa
eli

tuon
rimpulan koko (ja painekytkimen raja-arvot) ovat verrannollisia
pumpun toimintajaksojen pituuksiin (... edellyttäen että siinä
pytyssä ON vielä myös ilmaakin)


Jari Kaija

unread,
Nov 12, 2011, 6:30:39 AM11/12/11
to

>"Hans Lanka" <ja...@yahoo.co.uk> wrote in message
>news:044737e5-3941-4550-a49e-
>> miks' pitäisi ? eiks' varaajissa oo' varoventtiili, joka sylkäsee sen
>> ylimääräsen veden pihalle
>>
>Ajatukseni menee siihen malliin että varoventtiili ei ole tarkoitettu
>normaaliin käyttöön vaan vikatilanteisiin.

Kyllä se kylmä vesi lämmetessään vain laajenee niin paljon,
jotta meilläkin _joka yö_ yösähkön avulla lämmitetty purkki
pukkaa ylimääräiset paineet viemäriin varoventtiilin kautta.

Eli normaali toiminta.


Hans Lanka

unread,
Nov 12, 2011, 6:36:22 AM11/12/11
to
Noita taidetaan myydäkin kalvopaisunta-astian nimellä. Porakaivon
yhteydessä välttämätön.

Nykyisen boilerin varoventtiilin ei koskaan ole tarvinnut päästää
painetta ulos. Automatiikka
sammuttaa pumpun ennenkuin venttiilin raja-arvo ylittyy. Ja kun vesi
lämmetessään laajenee,
ottaa säiliö vastaan tuon pienen paineenkasvun.

Niin tosiaan on, että tuo pieni 15 l astia on mökissä ja uusi
saunarakennus tulisi 50 m päähän
joten tarvitsen uuden varaajan.

Monta rimpulaa tuossa järjestelmässä ei näytä olevan ja jos voin
säilyttää vanhan niin eipä niitä
uusia rimpuloita tarvita edes sen vertaa.

Kyselen tässä sitä onko tämä oikea tapa laajentaa järjestelmää. Siis
periaatteella uusi haara
vanhaan järjestelmään ja entinen automatiikka ja paisuntasäiliö.
Näin minä sen arvelen olevan mutta eihän sitä koskaan tiedä mitä
pikkujuttuja voi jäädä huomaamatta.

Mika Seppälä

unread,
Nov 12, 2011, 9:53:50 AM11/12/11
to

"Hans Lanka" <ja...@yahoo.co.uk> kirjoitti
viestissä:f0929d03-d7f2-4ca4...@y12g2000vba.googlegroups.com...
Noita taidetaan myydäkin kalvopaisunta-astian nimellä. Porakaivon
yhteydessä välttämätön.

>Nykyisen boilerin varoventtiilin ei koskaan ole tarvinnut päästää
>painetta ulos. Automatiikka
>sammuttaa pumpun ennenkuin venttiilin raja-arvo ylittyy. Ja kun vesi
>lämmetessään laajenee,
>ottaa säiliö vastaan tuon pienen paineenkasvun.

"Oikeaoppisesti" tuossa painesäiliön ja boilerin välissä kuuluu olla
takaiskuventtiili joka estää boilerissa laajenneen veden pääsemisen
painesäiliöön. Siksi yleensä varoventtiilistä vähän tiputtelee. Itse
hermostuin tiputteluun ja tein puukolla pienen loven tuohon
takaiskuventtiilin tiivisteeseen. Hidas laajeneminen menee paisariin.

>Kyselen tässä sitä onko tämä oikea tapa laajentaa järjestelmää. Siis
>periaatteella uusi haara
>vanhaan järjestelmään ja entinen automatiikka ja paisuntasäiliö.
>Näin minä sen arvelen olevan mutta eihän sitä koskaan tiedä mitä
>pikkujuttuja voi jäädä huomaamatta.

Kyllä tuo systeemi muuten noin pitäisi toimia.


Mika


Mika Iisakkila

unread,
Nov 12, 2011, 12:08:08 PM11/12/11
to
"Mika Seppälä" <sika.m...@phnet.fi> writes:
> "Oikeaoppisesti" tuossa painesäiliön ja boilerin välissä kuuluu olla
> takaiskuventtiili joka estää boilerissa laajenneen veden pääsemisen
> painesäiliöön. Siksi yleensä varoventtiilistä vähän tiputtelee.

Kyllä näin on. Siihen on varmaan joku syy, miksi lämmitettyä vettä ei
enää haluta takaisin kylmäpuolelle, ja veikkaisin että
takaiskuventtiili on pakollinen "oikeissa" asennuksissa.

>>Kyselen tässä sitä onko tämä oikea tapa laajentaa järjestelmää. Siis
>>periaatteella uusi haara
>>vanhaan järjestelmään ja entinen automatiikka ja paisuntasäiliö.
>>Näin minä sen arvelen olevan mutta eihän sitä koskaan tiedä mitä
>>pikkujuttuja voi jäädä huomaamatta.
>
> Kyllä tuo systeemi muuten noin pitäisi toimia.

Niin minunkin mielestäni (samantapainen viritelmä pohdinnan alla kohta
viidettä vuotta...). Jonkin verran kannattaa ehkä miettiä sitä, missä
ja miten virtaussuunnat menevät ja miten se asioihin vaikuttaa, jos
painevaraaja on joistakin käyttöpisteistä katsoen umpiperällä.
Yleensähän nämä pyritään tekemään niin, että vesi ei seilaa putkissa
edestakaisin, enkä minä ainakaan haluaisi juoda lämminvesivaraajan
puolella käynyttä vettä.

Painevaraaja se siis varsinaiselta tarkoitukseltaan on, eikä
paisuntasäiliö.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

Hans Lanka

unread,
Nov 12, 2011, 1:38:52 PM11/12/11
to
Netistä löysin arvon veden lämpölaajenemiskertoimelle ~ 1,8E-4/K.
15 l vettä 5 -> 65 C laajenee noin 0,15 l. Pientä on, putkissakin
on tuon verran tilavuutta, ei palaa säiliöön saakka. Ei taida olla
käytännön merkitystä tuon venttiilin puuttumisella. Ymmärrän miksi
asentaja on tehnyt noin: säiliö keittiössä missä ei ole kaivoa
(65 v vanha rakennus).

Haitanneeko se että jos haara saunalle on porakaivon vieressä, vesi
osaksi virtaa putkessa edestakaisin?
Tietenkään ei kuulosta ihan hyvältä. Silloin kun saunasta lasketaan
vettä, se tulee ensin mökin astiasta kunnes
alempi rajapaine saavutetaan. Silloin pumppu käynnistyy ja tapahtuu
"törmäys".

Tältä kannalta parempi olisi tehdä haara astian viereen.


Jari Kaija

unread,
Nov 12, 2011, 1:47:50 PM11/12/11
to

"Mika Seppälä" <sika.m...@phnet.fi> wrote in message
news:4ebe8872$0$2805$9b53...@news.fv.fi...
uttelee.
>hermostuin tiputteluun ja tein puukolla pienen loven tuohon
>takaiskuventtiilin tiivisteeseen. Hidas laajeneminen menee paisariin.

Eh. "insinöörin vikaa". Meen saunaan ni unohtuu tämäkin
kommentti...


J.P

unread,
Nov 12, 2011, 1:50:04 PM11/12/11
to
Hans Lanka wrote:
> Netist� l�ysin arvon veden l�mp�laajenemiskertoimelle ~ 1,8E-4/K.
> 15 l vett� 5 -> 65 C laajenee noin 0,15 l. Pient� on, putkissakin
> on tuon verran tilavuutta, ei palaa s�ili��n saakka. Ei taida olla
> k�yt�nn�n merkityst� tuon venttiilin puuttumisella. Ymm�rr�n miksi
> asentaja on tehnyt noin: s�ili� keitti�ss� miss� ei ole kaivoa
> (65 v vanha rakennus).
>
> Haitanneeko se ett� jos haara saunalle on porakaivon vieress�, vesi
> osaksi virtaa putkessa edestakaisin?
> Tietenk��n ei kuulosta ihan hyv�lt�. Silloin kun saunasta lasketaan
> vett�, se tulee ensin m�kin astiasta kunnes
> alempi rajapaine saavutetaan. Silloin pumppu k�ynnistyy ja tapahtuu
> "t�rm�ys".
>
> T�lt� kannalta parempi olisi tehd� haara astian viereen.

Oletko varma ettei takaiskua ole? -k�sitt��kseni varaajan "varolaiteryhm�"
sis�lt�� my�s tuon.

Jari Kaija

unread,
Nov 12, 2011, 1:52:32 PM11/12/11
to

>"Hans Lanka" <ja...@yahoo.co.uk> wrote in message
>news:71480611-211f-44fb...@e3g2000vbs.googlegroups.com...
>Netistä löysin arvon veden lämpölaajenemiskertoimelle ~ 1,8E-4/K.
>15 l vettä 5 -> 65 C laajenee noin 0,15 l. Pientä on, putkissakin
>on tuon verran tilavuutta, ei palaa säiliöön saakka. Ei taida olla

Voi herran jee! Tuohan on aivan saatanasti umpinaiselle säiliölle!

Sun alkuperäinen idea haarottaa putket olivat _aivan oikeat_! Älä nyt
herraisä rupea näiden pellejen takia asiaa monimutkaisemmaksi tekemään
kuin mitä se todellisuudessa on!

Ja MUISTA! boilereissa on TARKOITUKSELLA se ykipaineventtiili,
josta 100% varmuudella joka kerta lämmitettäessä valutetaan ylimääräinen
aines ylipaineen johdosta
viemäriin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ja te saatanan peelot. Jos neuvotte, niin neuvokaa edes OIKEIN!


J.P

unread,
Nov 12, 2011, 2:02:18 PM11/12/11
to
Jari Kaija wrote:
> josta 100% varmuudella joka kerta lämmitettäessä valutetaan
> ylimääräinen aines ylipaineen johdosta
> viemäriin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Ja te saatanan peelot. Jos neuvotte, niin neuvokaa edes OIKEIN!

Joo vähän ihmettelin tuota Mikan venttiilin modausta... no minäkin sain
mökillä vasta nyt syksyllä viimeinkin aikaiseksi laitettua letkun pätkän
venttiillistä viemäriin niin sai ottaa sen vadin pois mihin on tähän asti
viimeset 10v tiputellut.

Asko Ikävalko

unread,
Nov 15, 2011, 4:26:11 PM11/15/11
to
Hans Lanka wrote:
> Riittääkö 50 l paisari suihkua varten?

Mulle on suositeltu omakotitaloon 50 ltr kalvopainesäiliötä, joten kai
tuo kesämökille luulisi riittävän. Tosin, et ole toistuvista pyynnöistä
huolimatta vieläkään kertonut nykyisen järjestelmäsi sisältöä. Kai sulla
siellä jotain vesikalusteitakin on, eikä vaan pelkkä porakaivo ja
boileri? :)

Mun ok-taloon on tulossa 3 pyttyä, 3 suihkua, kodinhoitohuone
pyykinpesukoneineen ja keittiö astianpesukoneineen. Jos täältä löytyy
asiantuntemusta, niin minuakin kiinnostaisi kuulla riittääkö 50 ltr
kalvopainesäiliö 4 hlön perheelle? Minua ei haittaa, vaikka pumppu
pyörähtäisi käyntiin jokaisella pytyn vedolla, mutta kärsiikö pumppu
siitä pahastikin? Olen käsittänyt, että pumppu sijaitsee porakaivon
pohjalla, joten meteliähän siitä ei tule sisälle?

-Asko


Jukka Marin

unread,
Nov 16, 2011, 1:24:24 AM11/16/11
to
On 2011-11-15, Asko Ikävalko <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> wrote:
> Mun ok-taloon on tulossa 3 pyttyä, 3 suihkua, kodinhoitohuone
> pyykinpesukoneineen ja keittiö astianpesukoneineen. Jos täältä löytyy
> asiantuntemusta, niin minuakin kiinnostaisi kuulla riittääkö 50 ltr
> kalvopainesäiliö 4 hlön perheelle? Minua ei haittaa, vaikka pumppu
> pyörähtäisi käyntiin jokaisella pytyn vedolla, mutta kärsiikö pumppu
> siitä pahastikin? Olen käsittänyt, että pumppu sijaitsee porakaivon
> pohjalla, joten meteliähän siitä ei tule sisälle?

50 litran säiliöstä näyttää saavan noin ämpärillisen vettä ilman pumpun
käynnistymista. Pumpun spekseissä kerrotaan suositeltu käynnistyskertojen
määrä per vrk (en kyllä jaksa muistaa, mitä se meidän pumpulle oli).
Pumppu on meillä 100 metrin syvyydessä kallion sisällä, joten ääntä ei
todellakaan kuulu ;) Vain painekytkimen naksahdus kertoo pumpun liik-
keistä.

-jm

Asko Ikävalko

unread,
Nov 16, 2011, 4:56:40 AM11/16/11
to
Jukka Marin wrote:
> 50 litran säiliöstä näyttää saavan noin ämpärillisen vettä ilman pumpun
> käynnistymista.

Ok, eli riittänee WC:n pikkuhuuhteluun ja käsienpesuun.

-Asko

Mika Iisakkila

unread,
Nov 16, 2011, 5:34:25 AM11/16/11
to
Tuohan on olennaisesti kiinni siitä, miten painekytkimen rajat on
säädetty, eli kuinka suuria paineenvaihteluita hanoissaan jaksaa
katsella.

Pumppulohjan sivuilla on pönttöesitteissä jotain taulukoitakin.
http://www.pumppulohja.fi/p_lohja/lvi.asp
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

Mika Seppälä

unread,
Nov 16, 2011, 2:14:26 PM11/16/11
to

"Jari Kaija" <jari....@gmail.com> kirjoitti
viestissä:4ebebf55$0$2786$9b53...@news.fv.fi...
Kyseessä oli navetan 300 litran varaaja jonka ylipainevaro alkoi toistuvasti
vuotamaan (siis muulloinkin kuin veden laajentuessa, lorotti oikein
kunnolla). Kun koko varolaiteryhmä oli kaksi kertaa jouduttu vaihtamaan
(integroitu ylipainevaro), päädyin tuohon puukotuskonstiin. Sen jälkeen
toimi kuin kuuluisa junan vessa. Älkää kokeilko tätä siis kotona, minä vain
tein niin.


Mika




0 new messages