Tiilikoti meni metsään, opetukseksi
Jorma Autio
Aloin valmistella talonrakentamista vuoden alussa. Halusin
täystiilitalon ja hanke eteni pääkohdissaan seuraavasti:
- Halusin Optirocin tuotteisiin perustuvan täystiilitalon. Taloni
suunniteltiin rauhassa parin vuoden aikana.
- Valmiiden suunnitelmien kanssa aloin etsiä urakoitsijoita, jotka
olisivat tarjonneet koko rungon vesikattovalmiina ja lämpöeristettynä.
En löytänyt. Miksiköhän ?
- Soitin Optirocille ja kysyin tietoja. Sanoivat, etteivät anna tietoja
Optirocin tyypirakenteisiin perehtyneistä pientalojen rakentajista -
toimitilojen ja vastaavien rakentajista kylläkin. Hmmmmm ?
- Optiroc kehoitti ottamaan yhteyttä K-Rautoihin joilla on tiedot
urakoitsijoista ja Espoolaisena K-RautaMerituuleen. Samalla kerrottiin,
että K-Rautojen ja Optirocin välillä on sopimus jonka pohjalta K-Raudat
myyvät yksinoikeudella Optirocin rakenteisiin perustuvaa täystiilitaloa
joka tuntee tuotenimen Tiilikoti, Kotitalo tai Merituulitalo
myyntipaikasta riippuen. Hienoa! Tiilitalo runkopakettina laadukkaasti
rakennettuna kohtuuhintaan - Helppoa, ei kun menoksi !
- Optirocin ohjeiden ja kauppiaalta asuntomessuilla saamieni kehujen
mukaisesti otin yhteyttä K-RautaMerituuleen Espoossa mielessäni
yritysten mainokset "Tiilikotimyyjä opastaa sinut eteenpäin" ja
"Merituuli-talo on kivitalo, johon...."..
- K-RautaMerituulessa talokauppaa hoitanut henkilö lupasi antaa tekemäni
tarjouspyynnön perusteella hyvän tarjouksen, joka sisältäisi talon
rakentamisen runkovalmiiksi, siten että heidän hankkimansa Optirocin
tiilitaloihin erikoistunut urakoitsija tekisi sopimuksen suoraan minun
kanssa.
- Koska Optirocin tiilikotia markkinoidaan tuotteina K-rautojen kautta
ja koska K-RautaMerituuli ja Optiroc olivat kehuneet palveluaan (siis
kumpikin K-RautaMerituulen palvelua) asuntomessuilla en katsotun
tarpeelliseksi pyytää hintoja eri K-Raudoista.
- Hankin LVI- ja sähkötöistä erilliset tarjoukset.
- K-RautaMerituulen lupaama tarjous viivästyi, mutta sen luvattiin
tulevan ihan kohta.
- Lopulta saapui hyvin paljon myöhässä, epävirallinen tarjous joka
sisälsi ainoastaan osan runkotarvikkeista (en tiedä edelleenkään mitä,
koska erittely puuttui). Luvattua urakoitsijaa ei esitetty.
- Tämän johdosta muut SÄH- ja LVI-urakkatarjoukset vanhenivat. Tällä
hetkellä kaikki urakkasopimukset ovat auki ja talon rungon piti jo
nousta - nyt nousevat vain urakoiden hinnat.
Tein asiasta valituskirjeenOptirocille ja K-RautaMerituuleen.
K-RautaMerituuli totesi, että he yrittivät parhaansa eivätkä ole
velvollisia hyvittämään aiheutunutta haittaa, mutta voivat antaa 10%
alennuksen (max. 2000 euroa) heidän kautta tehtävistä hankinnoista.
Perusteluksi miksi annettua lupausta ei voitu täyttää esitettiin että
pääkaupunkiseudulta ei löydy hyviä urakoitsijoita !?
Luotin hyväksitunnettujen ja vakavaraisten vakiintuneen aseman saaneiden
yritysten (Optiroc, Kesko ja K-RautaMerituuli) lupauksiin ja mainoksiin
ja kävi huonosti.
En tiedä kuinka monelle on käynyt samoin. Itse törmäsin yhteen jolla
hanke ei edennyt ja useaan joilla kanssakäyminen K-Raudan kanssa loppui
ja he siirtyivät muualle ja kilpaileviin runkorakenneratkaisuihin
(Lammi, Jämerä, Aleksis). Tosin muutama rakentaja kertoi ja kehui
saaneensa runkomateriaalit vastaavan kautta suoraan Optirocilta - lienee
paras vaihtoehto. Uskon monien muiden pitävän itseni tavoin tiilitaloa
rakenteellisesti erinomaisena ja perinteikkäänä. Ajatus talon
hankinnasta pakettina on mielestäni hyvä ja säästää rakentajaa monilta
ongelmilta ja tätä on tukenut Optirocin ja K-RautaMerituulen
markkinointi (web-sivuja on tosin muutettu maalis-huhtikuussa).
Periaatteessa toimitus Optirocin ja K-Rautojen välisenä yhteistyönä on
mielestäni myös hyvä, koska se vähentää rakennuttajan työmäärää ja sen
voi olettaa varmistavan toimituksen laadun sekä oikeiden materiaalien
että osaavan urakoitsijan kautta.
Olisi mukava kuulla oppimismielessä muidenkin kokemuksista - jos
löytyisi vielä huonommin mennyt hanke niin se voisi jopa hieman
lievittää omaa oloa. Ajattelin laittaa tästä hankkeesta ja sen loppuun
saattamisesta (läpi kiven ja kannon) oman web-sivun, jos se vaikka
auttaisi jotain. Nyt kun olen paloitellut hankinnat ja urakat niin
täytyy todeta mm., että eri yritysten välillä on valtavia eroja niin
palvelun laadussa kuin hinnassa, ja yllättävästi siten, että
kohtuuhintaa voi saada myös loistavalla palvelulla.
Opetus ?
- Mieti runkorakenne tarkkaan ja huomioi myös muut tekijät kuin tekninen
hyvyys (lienee insinööreille vaikeaa). Itse saattaisin jopa
vaihtaa....ehkä.
- Nykyajan etiikka näyttää olevan sitä, että moraali luodaan
lakituvissa. Jos en joudu oikeuteen, niin toimin oikein.
Pidän kalastamisesta. Nyt tiedän miltä kalasta tuntuu kun se nielaisee
koukun.
Shoot !
t. Jorma
...vasara ja nauloja - koko rahalla..... se ei oo mies eikä mikään
joka....
Anne-ly
> Opetus ?
> - Mieti runkorakenne tarkkaan ja huomioi myös muut tekijät
> kuin tekninen hyvyys (lienee insinööreille vaikeaa)
miksi se olisi heille vaikeampaa kuin muillekaan, vai ... oletko
ehkä insinööri ?
mutta nyt yhtä "kokemusta" rikkaampana - vieläkö kivitalon
rakennuttaminen jaksaa kiinnostaa ?
... kerrostalot ovat kivitaloja, ja me kaikki tiedämme (HS)
mitä asuinhuonetilat niissä maksavat (mk/m2) velattomana,
ja niissä kaikki on aina tehty viimeisen päälle HALVALLA
mikä olisi se viisastenkivi, jota käyttäen laadukas,
kivirakenteinen ok-talo valmistuisi (urakalla teetätettynä)
halpaa kerrostalokolhoosia edullisemmin, kun jo pelkkä
tonttikustannus (rakennusoikeus) on yleensä vähintään
tuplaten kalliimpi
Ahti Stellberg
oli mitä oli
as
"Jorma Autio" <jorma...@sroy.fi> kirjoitti
viestissä:3D026659...@sroy.fi...
Vaarapelto
Tilaratkaisut, tilasarjat, tontin käyttö (ilmansuunnat, maasto,
häiriötekijät huomioden), rakennuksen suhteet ym ym ovat paljon tärkeämpiä
asioita. Kun ne on kunnossa voit rakentaa aivan yhtä hyvän ja kestävän talon
tiilestä tai puusta.
Kertomuksesi myyjien puheista ja toteutuksen ongelmista sopii tällekin
palstalle hyvin. Niissä on yleensä suuri ero ja ristiriita. Ja sitä pidetään
normaalina!
Markku Nevalainen
>
> - Valmiiden suunnitelmien kanssa aloin etsiä urakoitsijoita, jotka
> olisivat tarjonneet koko rungon vesikattovalmiina ja lämpöeristettynä.
> En löytänyt. Miksiköhän ?
Jos aloitit rakentajan etsiskelyn pääkaupunkiiseudulla tämän vuoden
tammikuussa, ja tarkoitus oli alkaa rakentaa kuluvana keväänä/kesänä,
niin ehkä olit kyselyinesi hiukan myöhässä.
Talon parin vuoden suunnitteluaikana olisi ehkä jo kannattanut
alkaa kysellä ja varailla sitä lopullista talon tekijääkin.
> - Soitin Optirocille ja kysyin tietoja. Sanoivat, etteivät anna tietoja
> Optirocin tyypirakenteisiin perehtyneistä pientalojen rakentajista -
Ehkä kyseistä tietoa tuollaisista, vapaana olevista pientalorakentajista
ei heillä vain ole. Ei se niin kummaa olisi. Optiroc näyttäisi
loppujen lopuksi vain olevan tehdas joka valmistaa Leca-harkkoja, tiiliä
ja Vetonit -tasoitteita ym. http://www.optiroc.fi/info/index.htm
> siten että heidän hankkimansa Optirocin
> tiilitaloihin erikoistunut urakoitsija tekisi sopimuksen suoraan minun
> kanssa.
Millainenkohan tuollainen erikoistunut rakennuttaja siis olisi, kun
on erikoistunut Leca-harkoista, tiilistä ja Vetonit -tasoitteista
valmistettuihin taloihin?
Olen ollut luulossa että keskimäärin mikä tahansa rakentaja osaa
tehdä taloa lecaharkoista ja tiilistä. Ei siinä mitään "Optirocin
tiilitaloihin erikoistumista" tarvita.
Noitä myyjien, ja urakoijien makeita mainoslauseita pitää ihan
oikeasti opetella suodattamaan. Siis jos meinaa sen talonsa val-
miiksikin saada, eikä niin, että jokainen raksatyömaan toimija
pissii simmuun.
> en katsotun tarpeelliseksi pyytää hintoja eri K-Raudoista.
Opettele vaan pyytämään, tarpeen mukaan, tarjous niin monesta pai-
kasta, että saat riittävän uskottavan tarjouksen.
Erittäin moni toimija rakennusalalla lupaa tehdä tarjouksen, mil-
loin mistäkin hommasta. Mutta sitä tarjousta ei ikinä tule. Eikä
tule enää mitään yhteydenottojakaan.
> sisälsi ainoastaan osan runkotarvikkeista (en tiedä edelleenkään mitä,
> koska erittely puuttui). Luvattua urakoitsijaa ei esitetty.
Sitä K-raudan kauppiaan omissa myyntipaineissaan ja -tavoitteissaan
lupailemaa, vapaana olevaa urakoitsijaa ei ole siis yksinkertaisesti
vain löydetty pääkaupunkiseudulta.
> K-RautaMerituuli totesi, että he yrittivät parhaansa eivätkä ole
> velvollisia hyvittämään aiheutunutta haittaa,
Noin se sopimusoikeus yksiselitteisesti sanookin. Vaikka sitä tar-
jousta ei ehkä tehtäisi ikinä, ei se vielä velvoittaisi K-rautaa
korvaamaan sinulle yhtään mitään. Kun ei mitään ole vielä sitovasti
sovittu, niin eipä sinulla ole mitään mihin faktaan vedotakaan.
> Perusteluksi miksi annettua lupausta ei voitu täyttää esitettiin että
> pääkaupunkiseudulta ei löydy hyviä urakoitsijoita !?
Tämä asiaintila ei edes ole mitään skitpratia. Ei niitä tekijöitä
kovin hätäiselle etsijälle tosiaan ole vapaana.
> Luotin hyväksitunnettujen ja vakavaraisten vakiintuneen aseman saaneiden
> yritysten (Optiroc, Kesko ja K-RautaMerituuli) lupauksiin ja mainoksiin
> ja kävi huonosti.
Vanha Stalinin Josefin viisaus pätee raksa-alalla
"Luottamus on kjyllä hjyvä asia. Mutta varmuus on vieljä parempi".
Jos tosiaan rakennat, niin kaksi perusasiaa:
a) Älä luota sokeasti tuotemainoksiin.
b) Älä luota suupuheisiin ja -lupauksiin. Tee jokaisesta aliurakasta
*aina* jonkinlainen kirjallinen sopimus. Vaikka vain 10 riviä,
että mitä tehdään, milloin, ja mitä homma maksaa.
> (Lammi, Jämerä, Aleksis). Tosin muutama rakentaja kertoi ja kehui
> saaneensa runkomateriaalit vastaavan kautta suoraan Optirocilta - lienee
> paras vaihtoehto.
Siis kyllähän ihan kaikki tehtaat toimittavat ja myyvät niitä tuotok-
siaan. Tässä tapaksessa lecaharkkoja, tasoitteita ja tiiliä. Luuri
korvaan vaan, ja kohta tuodaan parikymmentä tiililetkaa pihaan. Mitään
mainittavampaa hintaetua tuskin silti saat, suoraan tehtaalta tilaa-
malla.
Tuo tavaran saanti ei kai tässä tapauksessa ollut se suurin vaikeus,
vaan se rakentajan löytyminen?
> Ajatus talon
> hankinnasta pakettina on mielestäni hyvä ja säästää rakentajaa monilta
> ongelmilta ja tätä on tukenut Optirocin ja K-RautaMerituulen
Ymmärsin että taloasi suunniteltiin 2 vuotta? Mutta kenenkä val-
mistajan talopakettia se valmis kuva oikein vastaa?
Minun mielestäni Optirocin kotisivulta ei saa sellaista kuvaa,
että he tarjoaisivat *talopaketteja*.
http://www.optiroc.fi/talot/tiilikoti/index.htm
Ne myy tosiaan niitä tiiliään, ja betonikuran aineksia.
> Periaatteessa toimitus Optirocin ja K-Rautojen välisenä yhteistyönä on
> mielestäni myös hyvä, koska se vähentää rakennuttajan työmäärää
En ymmärrä, mikä yhteistyökuvio tässä oikein tuo sitä lisäarvoa.
Rakennuksen tavallinen apumieskin osaa puhelimessa tilata pyydettyjä
tiiliä ja laastia, joko suoraan Optirocilta tai K-raudan kautta.
Ei siinä ole mitään vaikeutta.
Mitään ongelmaa ei ole, jos omassa päässäsi työmaata on valmiina
rakentaja, joka tekee niistä tarpeista sen haluamasi talon.
> voi olettaa varmistavan toimituksen laadun sekä oikeiden materiaalien
> että osaavan urakoitsijan kautta.
K-rauta tai muutkaan rautakaupan myyjät eivät kyllä vastaa tuol-
laisista rakennustarpeiden laatuun liittyvistä jutuista. Muuta
kuin normaali kuluttajansuojalain verran. Vaan se rakentajasi
joka tekee, vastaa lopputuloksen laadusta.
> - Mieti runkorakenne tarkkaan ja huomioi myös muut tekijät kuin tekninen
> hyvyys (lienee insinööreille vaikeaa). Itse saattaisin jopa
> vaihtaa....ehkä.
Ennen kuin alat vaihtelemaan yhden merkkisiä tiiliä toisen merkki-
siksi, niin mieti hetki rauhassa, että ovatko ne tiilet nyt se te-
kijä, jota vailla se rakennuksesi eteneminen nyt.
Jos se tiilen merkki on se kynnyskysymys, niin vaihda sitten
tiilet vaikka puuhun, tms.
> - Nykyajan etiikka näyttää olevan sitä, että moraali luodaan
> lakituvissa.
Lakituvassahan ei luoda moraalia. Yleinen moraali ei edes ole
mitattavssa oleva asia. Sen sijaan lakituvissa punnitaan ta-
pahtuneita asioita, vertaamalla niitä kirjoitettuun lakiin. Ja
annetaan sen mukaan tuomioita.
> Jos en joudu oikeuteen, niin toimin oikein.
Kenenkään 'oikein' toimimisesta, esim. eettiseltä kannalta,
lakitupakäsittely ei tietenkään yritäkään vastata. Mutta jos
et joudu oikeuteen, niin se sinällään on hyvä merkki että
olet lakeja noudatellut.
> Shoot !
No, siinähän sitä jo tulikin.
Se ensimmäinen talo on aina se vaikein. Toisen rakentaminen olisi
jo lasten leikkia, kun on oppinut rakennuspelin perussäännöt.
Valitettavasti vain useimmat meistä rakentavat/rakennuttavat vain
yhden ainoan talon elinaikanaan. Ja se tehdään valmiiksi juuri sen
vaikeimman kautta.
MNe
Kari Tiihonen
> "Kivitalo" Tiilitalo" Puutalo" ym ovat sanoja vain myyntiä varten.
> Tilaratkaisut, tilasarjat, tontin käyttö (ilmansuunnat, maasto,
> häiriötekijät huomioden), rakennuksen suhteet ym ym ovat paljon tärkeämpiä
> asioita. Kun ne on kunnossa voit rakentaa aivan yhtä hyvän ja kestävän talon
> tiilestä tai puusta.
Kyllä siinä vaan on mieletön ero, onko se talo kivestä vai puusta.
t. Kari
weukku
Meillä myös haaveena kivitalo, kyselimme tarjouksia. Päädyimme
hiljaisuudessa täystiiliseen. Saimme kyseisestä K-raudasta tarjouksen
79000e, joka oli vastaavan sisältöiseen lammin tarjoukseen 46000 e( ei
tietenkään sisältänyt betonia hinta-arvia n. 7000e), mielestämmä ihan
liian kallis. Pyysimme myyjää tarkistamaan tarjoustaan, koska TIESIMME
sen olevan aivan ylihintainen. Hinta putosikin yllättäen ihan ilman
perusteluja 68000 e eli 14%. Emme tehneet sopimusta, kun siitä
urakastakaan ei koskaan tullut mitään hinta-arviota, vaikka luvattiin.
Nyt kellari on muurattu, ontelolaatat saumattu ja kahi-harkot
tontilla, ilman k-rautaa. Kustannuksista sen verran, että materiaalit
maksavat näin itse tilaten ja kilpailuttaen noin puolet tuosta
ensimmäisestä tarjouksesta. Ja edelleen rakennetaan siis optirocin
tuotteilla, itse palkatulla muurarilla ja apupojalla (ovat tehnee
tähän asti työnsä KIITETTÄVÄSTI)
Tuntuu siltä, ettei kivitaloa saa ns. talopakettina, siis kivet ja
muut sälät saa tontille, mutta talon muotoon kasatuksi niitä ei saa.
Olisiko markkinarakoa. Lammi-talojen palvelu oli kaikin puolin hyvää,
ja urakoitsijoitakin olisi löytynyt ainakin paperilla. Me vain
päädyimme täystiiliseen, maku asia ;-)
...Mutta muistetaan kuitenkin yksi asia, ihmisiä me kaikki vaan
ollaan... Toiset kusipäisempiä kuin toiset!
Iloista rakennuskesää kaikille, toivoo Minna
Vaarapelto
:-) Mutta kyllä minä varmaan tiilitalossakin voisin viihtyä (kyläillyt kyllä
olen usein). Tällaiset tunneperäiset subjektiiviset mieltymykset onkin syytä
itselleen tiedostaa.
Mutta kestävyyden kannalta eroa ei ole, jos kumpikin rakennetaan oikein.
Muutaman sukupolven talot kestävät hyvin.
"Kari Tiihonen" <Ka...@Icon.fi> kirjoitti viestissä:>
Rami John
> Niin on. Myönnän, että minä suosin puuta. Siinä tuntuu olevan parempi ilma
> :-) Mutta kyllä minä varmaan tiilitalossakin voisin viihtyä (kyläillyt kyllä
> olen usein). Tällaiset tunneperäiset subjektiiviset mieltymykset onkin syytä
> itselleen tiedostaa.
>
> Mutta kestävyyden kannalta eroa ei ole, jos kumpikin rakennetaan oikein.
> Muutaman sukupolven talot kestävät hyvin.
Vielä kun muistaa että 90% "tiilitaloista" on puutaloja. :)
-Rami-
Jorma Autio
mainitsemasi talomyyjä. Tosin olin yhteydessä myös toiseenkin henkilöön. Sain
palautetta ko. henkilöstä suuntaan jos toiseenkin (myös ammattilaisten kehuja)
enkä tiedä mikä mätti- ilmeisesti liikaa projekteja ja kovat tulostavoitteet -
mutta mätti mikä mätti. Viime kädessä se on kuitenkin yrityksen johto, joka on
vastuussa työtekijöistään.
t. Jorma
Jorma Autio
kivitalo valinta. Hyvin suunniteltu ja rakennettu talo voi olla kumpi vaan.
Tällä hetkellä olen saanut runsaasti palautetta, joka puoltaa tietyntyyppisten
ratkaisujen rakentamista ja tietyllä tavalla - tosin näin
pääkaupunkiseutukeskeisestä näkökulmasta. Ja totesihan K-kauppiaskin urakoitsija
tilanteen vaikeaksi.
Toisaalta muurausurakoitsijoitakin näyttäisi vielä löytyvän, mutta useimmat
niistä näyttävät suosivan ns. talopakettien perustusten ja kellarien urakointia.
Joko näiden töiden kate on parempi tai talopakettitoimittajat ovat onnistuneet
koordinoimaan ja prosessoimaan rakentamisen paremmin. Toisaalta palautteen
perusteella prosessi näyttäisi toimivan hyvin myös harkkotalojen puolella
suhteellisen hyvin.
Mitä tulee myyjien lupauksiin, niin lähes kaikki muut paitsi ko. K-Raudan
lupaukset ovat kohdallani pitäneet. Tosin eri kauppojen välillä näyttää olevan
runsaasti eroja, mutta ne liittyvät lähinnä palveluun ja hinnoitteluun. Siihen
olen tottunut, että pienurakoitsijoiden kehuja voi suodattaa aika rankasti,
mutta sekä urakoitsijoiden, että kauppiaiden lupaukset ovat kyllä toistaiseksi
pitäneet mainitsemaani tapausta lukuunottamatta.
t. Jorma
Jorma Autio
Markku Nevalainen wrote:
> Jorma Autio wrote:
> >
> > - Valmiiden suunnitelmien kanssa aloin etsiä urakoitsijoita, jotka
> > olisivat tarjonneet koko rungon vesikattovalmiina ja lämpöeristettynä.
> > En löytänyt. Miksiköhän ?
>
> Jos aloitit rakentajan etsiskelyn pääkaupunkiiseudulla tämän vuoden
> tammikuussa, ja tarkoitus oli alkaa rakentaa kuluvana keväänä/kesänä,
> niin ehkä olit kyselyinesi hiukan myöhässä.
> Talon parin vuoden suunnitteluaikana olisi ehkä jo kannattanut
> alkaa kysellä ja varailla sitä lopullista talon tekijääkin.
>
Aloitin etsiskelyn vuodenvaihteessa ja totesin, että vapaita urakoitsijoita
löytyi, tosin suurin osa oli kiinnostunut harkkotaloista.
Niitä, jotka olisivat olleet valmiit tekemään täystiilitalon runkovalmiiksi
(sateelta suojaan) ei vain löytynyt. Lieneekö niin, että hyvät muurarit
tekevät mieluiten selkeää muurausta ja jättävät muut rakenteet muille.
Olisinkin heti vuoden alussa pilkkonut urakan osiin, ellei tämä Optirocin ja
K-RautaMerituulen lupaus runkovalmiiksi rakentamisesta olisi ollut niin hyvä.
Olisin mielelläni maksanut hieman ylimääräistä kokonaisvastuutomituksesta.
Muussa tapauksessa olisin pistänyt urakat heti palasiksi ja menoksi.
Toivottavasti tiilitalojen prosessimainen "paketti" rakentaminen vielä
kehittyy sillä monelle tavalliselle pulliaiselle urakan jako osiin on iso
kynnys - erityisesti kuin kaikki varoittavat vedättävistä ketkuista
urakoitsijoista.
> > - Soitin Optirocille ja kysyin tietoja. Sanoivat, etteivät anna tietoja
> > Optirocin tyypirakenteisiin perehtyneistä pientalojen rakentajista -
>
> Ehkä kyseistä tietoa tuollaisista, vapaana olevista pientalorakentajista
> ei heillä vain ole. Ei se niin kummaa olisi. Optiroc näyttäisi
> loppujen lopuksi vain olevan tehdas joka valmistaa Leca-harkkoja, tiiliä
> ja Vetonit -tasoitteita ym. http://www.optiroc.fi/info/index.htm
>
Eivät sanoneet, että ei ole. Sanoivat etteivät anna ja että K-Raudasta löytyy
(Keskon ja Optirocin välisen sopimuksen mukaan).
>
> > siten että heidän hankkimansa Optirocin
> > tiilitaloihin erikoistunut urakoitsija tekisi sopimuksen suoraan minun
> > kanssa.
>
> Millainenkohan tuollainen erikoistunut rakennuttaja siis olisi, kun
> on erikoistunut Leca-harkoista, tiilistä ja Vetonit -tasoitteista
> valmistettuihin taloihin?
> Olen ollut luulossa että keskimäärin mikä tahansa rakentaja osaa
> tehdä taloa lecaharkoista ja tiilistä. Ei siinä mitään "Optirocin
> tiilitaloihin erikoistumista" tarvita.
Näin luulin itsekin ennekuin törmäsin tiilitaloprojekteihin, jotka tökkivät
pahasti. Joko kyse on ollut kokemattomista rakentajista tai vain huonosta
tuurista.
Tosin paloittelemalla urakan osiin ja antamalla muurarien muurata homma
toimii.
>
>
> Noitä myyjien, ja urakoijien makeita mainoslauseita pitää ihan
> oikeasti opetella suodattamaan. Siis jos meinaa sen talonsa val-
> miiksikin saada, eikä niin, että jokainen raksatyömaan toimija
> pissii simmuun.
> > en katsotun tarpeelliseksi pyytää hintoja eri K-Raudoista.
>
> Opettele vaan pyytämään, tarpeen mukaan, tarjous niin monesta pai-
> kasta, että saat riittävän uskottavan tarjouksen.
> Erittäin moni toimija rakennusalalla lupaa tehdä tarjouksen, mil-
> loin mistäkin hommasta. Mutta sitä tarjousta ei ikinä tule. Eikä
> tule enää mitään yhteydenottojakaan.
>
Jos Keskolla ja Optirocilla on sopimus niin kilpailuttaminen tuntui vähän
samalta kuin Malmin ja Espoon Bilteman kilpailuttaminen.
Muutoin olen samaa mieltä. Mainokset on mainoksia ja lupaukset lupauksia.
Oletin Keskon ja Optirocin erottuvan joukosta.
>
> > sisälsi ainoastaan osan runkotarvikkeista (en tiedä edelleenkään mitä,
> > koska erittely puuttui). Luvattua urakoitsijaa ei esitetty.
>
> Sitä K-raudan kauppiaan omissa myyntipaineissaan ja -tavoitteissaan
> lupailemaa, vapaana olevaa urakoitsijaa ei ole siis yksinkertaisesti
> vain löydetty pääkaupunkiseudulta.
Silloin pitäisi todeta, että urakoitsijan saanti on epävarmaa. Ei puhua
useista urakoitsijoista ja sopivimman valitsemisesta.
>
>
> > K-RautaMerituuli totesi, että he yrittivät parhaansa eivätkä ole
> > velvollisia hyvittämään aiheutunutta haittaa,
>
> Noin se sopimusoikeus yksiselitteisesti sanookin. Vaikka sitä tar-
> jousta ei ehkä tehtäisi ikinä, ei se vielä velvoittaisi K-rautaa
> korvaamaan sinulle yhtään mitään. Kun ei mitään ole vielä sitovasti
> sovittu, niin eipä sinulla ole mitään mihin faktaan vedotakaan.
Jos on luvattu antaa tiettyyn päivämäärään mennessä jotain niin se on lupaus.
Tosin juridisesti näyttövelvillisuus muodostuu ongelmalliseksi. Jos luvataan
määräajan jälkeen antaa toistuvasti, niin se on harhaanjohtamista. Ymmärrän
näin käyvän toisinaan pienemmille urakoitsijoille, mutta Optirocin ja Keskon
nimen olettaisi antavan enemmän uskottavuutta.
>
>
> > Perusteluksi miksi annettua lupausta ei voitu täyttää esitettiin että
> > pääkaupunkiseudulta ei löydy hyviä urakoitsijoita !?
>
> Tämä asiaintila ei edes ole mitään skitpratia. Ei niitä tekijöitä
> kovin hätäiselle etsijälle tosiaan ole vapaana.
>
> > Luotin hyväksitunnettujen ja vakavaraisten vakiintuneen aseman saaneiden
> > yritysten (Optiroc, Kesko ja K-RautaMerituuli) lupauksiin ja mainoksiin
> > ja kävi huonosti.
>
> Vanha Stalinin Josefin viisaus pätee raksa-alalla
> "Luottamus on kjyllä hjyvä asia. Mutta varmuus on vieljä parempi".
>
Tää pitää panna muistiin.
>
> Jos tosiaan rakennat, niin kaksi perusasiaa:
> a) Älä luota sokeasti tuotemainoksiin.
> b) Älä luota suupuheisiin ja -lupauksiin. Tee jokaisesta aliurakasta
> *aina* jonkinlainen kirjallinen sopimus. Vaikka vain 10 riviä,
> että mitä tehdään, milloin, ja mitä homma maksaa.
>
> > (Lammi, Jämerä, Aleksis). Tosin muutama rakentaja kertoi ja kehui
> > saaneensa runkomateriaalit vastaavan kautta suoraan Optirocilta - lienee
> > paras vaihtoehto.
>
> Siis kyllähän ihan kaikki tehtaat toimittavat ja myyvät niitä tuotok-
> siaan. Tässä tapaksessa lecaharkkoja, tasoitteita ja tiiliä. Luuri
> korvaan vaan, ja kohta tuodaan parikymmentä tiililetkaa pihaan. Mitään
> mainittavampaa hintaetua tuskin silti saat, suoraan tehtaalta tilaa-
> malla.
> Tuo tavaran saanti ei kai tässä tapauksessa ollut se suurin vaikeus,
> vaan se rakentajan löytyminen?
>
> > Ajatus talon
> > hankinnasta pakettina on mielestäni hyvä ja säästää rakentajaa monilta
> > ongelmilta ja tätä on tukenut Optirocin ja K-RautaMerituulen
>
> Ymmärsin että taloasi suunniteltiin 2 vuotta? Mutta kenenkä val-
> mistajan talopakettia se valmis kuva oikein vastaa?
> Minun mielestäni Optirocin kotisivulta ei saa sellaista kuvaa,
> että he tarjoaisivat *talopaketteja*.
> http://www.optiroc.fi/talot/tiilikoti/index.htm
> Ne myy tosiaan niitä tiiliään, ja betonikuran aineksia.
Joo, sivut ovat vähän muuttuneet. Erityisesti K-RautaMerituulen sivu jossa
mainostetaan tiilitaloa sateeltasuojaan runkovalmiiksi pystytettynä. Kyllähän
se "hanki Tiilikoti osaavan myyjän kautta tai K-Raudasta" (en muista nyt ihan
tarkka tekstiä) ainakin omassa korvassani alkaa tökkiä. Missä on tapauksessani
osaavan myyjä ?
>
>
> > Periaatteessa toimitus Optirocin ja K-Rautojen välisenä yhteistyönä on
> > mielestäni myös hyvä, koska se vähentää rakennuttajan työmäärää
>
> En ymmärrä, mikä yhteistyökuvio tässä oikein tuo sitä lisäarvoa.
> Rakennuksen tavallinen apumieskin osaa puhelimessa tilata pyydettyjä
> tiiliä ja laastia, joko suoraan Optirocilta tai K-raudan kautta.
> Ei siinä ole mitään vaikeutta.
> Mitään ongelmaa ei ole, jos omassa päässäsi työmaata on valmiina
> rakentaja, joka tekee niistä tarpeista sen haluamasi talon.
>
> > voi olettaa varmistavan toimituksen laadun sekä oikeiden materiaalien
> > että osaavan urakoitsijan kautta.
>
> K-rauta tai muutkaan rautakaupan myyjät eivät kyllä vastaa tuol-
> laisista rakennustarpeiden laatuun liittyvistä jutuista. Muuta
> kuin normaali kuluttajansuojalain verran. Vaan se rakentajasi
> joka tekee, vastaa lopputuloksen laadusta.
>
> > - Mieti runkorakenne tarkkaan ja huomioi myös muut tekijät kuin tekninen
> > hyvyys (lienee insinööreille vaikeaa). Itse saattaisin jopa
> > vaihtaa....ehkä.
>
> Ennen kuin alat vaihtelemaan yhden merkkisiä tiiliä toisen merkki-
> siksi, niin mieti hetki rauhassa, että ovatko ne tiilet nyt se te-
> kijä, jota vailla se rakennuksesi eteneminen nyt.
> Jos se tiilen merkki on se kynnyskysymys, niin vaihda sitten
> tiilet vaikka puuhun, tms.
Kynnyskysymykset löytyvät mielestäni tällä hetkellä ainakin
pääkaupunkiseudulta ihan muualta kuin materiaaleista. Valinta olisi helppoa
jos sen tekisi tekniseltä pohjalta.
>
>
> > - Nykyajan etiikka näyttää olevan sitä, että moraali luodaan
> > lakituvissa.
>
> Lakituvassahan ei luoda moraalia. Yleinen moraali ei edes ole
> mitattavssa oleva asia. Sen sijaan lakituvissa punnitaan ta-
> pahtuneita asioita, vertaamalla niitä kirjoitettuun lakiin. Ja
> annetaan sen mukaan tuomioita.
>
Nimenmaan lakituvissa luodaan nykyistä busines-etiikkaa (ei toisin kaikki) ja
käsitystä oikeasta ja väärästä - sallitusta ja kielletystä. Ne näyttävät
toisinaan tietysti aika erilaisilta esim. kaupan ja asiakkaan silmistä.
>
> Jos en joudu oikeuteen, niin toimin oikein.
>
> Kenenkään 'oikein' toimimisesta, esim. eettiseltä kannalta,
> lakitupakäsittely ei tietenkään yritäkään vastata. Mutta jos
> et joudu oikeuteen, niin se sinällään on hyvä merkki että
> olet lakeja noudatellut.
>
> > Shoot !
>
> No, siinähän sitä jo tulikin.
>
> Se ensimmäinen talo on aina se vaikein. Toisen rakentaminen olisi
> jo lasten leikkia, kun on oppinut rakennuspelin perussäännöt.
>
> Valitettavasti vain useimmat meistä rakentavat/rakennuttavat vain
> yhden ainoan talon elinaikanaan. Ja se tehdään valmiiksi juuri sen
> vaikeimman kautta.
>
> MNe
Kiitos kommenteista.
t. Jorma
Jorma Autio
tarinoita.
Olen myös törmännyt hyviin ammattitaitoisiin ja tunnollisiin
urakoitsijoihin sekä myyjiin - ajattelin laittaa webbisivuilleni, sitten
kun saan ne kasaan, hieman ruusuja muutamille todella erinomaiseksi
havaitsemilleni tahoille joita on ilo suositella. Ei tarvitse kaikkien
kahlata läpi meidän tavoin samoja polkuja.
Hyvää ja rakentavaa kesää,
Jorma