Kyllästetty puu saunan rakenteissa?
Markku Vento
Onko nykyään lainvastaista (ei ainakaan järjen) käyttää painekyllästettyä
tavaraa saunan seinien koolauksessa. Saunan kosteussulun takana olevasta
koolauksesta haihtuvat aineet tuulettuvat lisäksi tässä tapauksessa suoraan
ulkoilmaan.
-- markku vento
pekka.s...@iki.fi
> Onko nykyään lainvastaista (ei ainakaan järjen) käyttää painekyllästettyä
> tavaraa saunan seinien koolauksessa. Saunan kosteussulun takana olevasta
No on se ainakin minun järkeni vastaista. Painekyllästettyä puuta sopii
käyttää silloin kun puu on jatkuvasti tekemisissä veden kanssa, eli joku
taivasalla oleva rakenne ehkä, tai laituri.
Miksi sitä paitsi pitäisi käyttää painekyllästettyä jos rakenne pääsee
tuulettumaan ulkoilmaan?
Tietysti jos jostain tulee purkutavarana käyttökelpoista painekyllästettyä
kakkosnelosta niin sitä voi suositella, mutta uutta ei kannata ostaa.
Parempi säilyttää se vanha ongelmajätepuu siellä seinässä suojassa.
Markku Vento
puolesta.
Ko saunaa näet tullaan pesemään vesiletkulla vettä ympäriinsä roiskien, ja
harvoinpa se kosteuseristäminen täydellisesti onnistuu..
-- markku v.
MK
Joo, olen kyllä kanssasi samaa mieltä tuosta "kaksoisvarmistamisesta",
miksi ei niin voisi tehdä mukamas, jos ei siitä muuta haittaa ole.
Eipähän tarvii uusia koolinkia paneeliremontissa..:)
MK
Miina ja Janne
<pekka.s...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:931b8c$d2n$1...@nntp.teliafi.net...
> Markku Vento <markku.vento@helsoft_remove.fi> wrote:
> > Onko nykyään lainvastaista (ei ainakaan järjen) käyttää
painekyllästettyä
> > tavaraa saunan seinien koolauksessa. Saunan kosteussulun takana olevasta
>
> No on se ainakin minun järkeni vastaista. Painekyllästettyä puuta sopii
> käyttää silloin kun puu on jatkuvasti tekemisissä veden kanssa, eli joku
> taivasalla oleva rakenne ehkä, tai laituri.
Eikös tuohon tullut sellainen muutos, että kestopuuta ei saa käyttää
laitureissa, koska siitä liukenee jotain vesistöön???
miina
Petri Kärhä
Ei kai sen puun kyllästys voi mitään haitata, kun se koolaus jää
kuitenkin alumiinipaperin taakse? Ei se kyllä mitään autakaan. Seiniin
roiskittu vesi ei mene läpi puupaneloinnista ja alumiinipaperista.
Ainoastaan paneli ja mahdollisesti sen takana olevat tuuletusrimat
kastuvat. Jos tuuletusrako on riittävä ja auki alhaalta ja ylhäältä
(useinmiten valitettavasti tukittu nätillä listalla yläpäästä), niin
panelointi jopa kuivuukin ihan hyvin. Ilmastoinnin pitää tietty kanssa
olla kunnossa.
Vai pelkäätkö enempi kosteutta, joka saattaa mennä lattianrajasta
seinärakenteeseen ja nousta kapillaarisesti seiniä pitkin ylöspäin?
Kannattaisi varmaan valaa lattialle ensin yksi kerros harkkoja seinän
perustukseksi, asentaa tämän päälle bituminen kosteuskatko, ja vasta sen
päälle puukoolaus. Jos harkko on saman paksuinen kuin koolauspuu (esim.
100 mm) niin lopputuloksesta tulee hyvän näköinenkin.
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
Mikko Lahikainen
Markku Vento wrote:
Selväsanaista juridista esimerkkiä on hankala löytää, mutta painekyllästetty
puutavara (luokka AB/A) kuuluu riskiluokkaan 3/4 (EN335-1) ja on siten
suositeltu käytettäväksi ikkunoissa ja ulko-ovissa sekä sateelta
suojaamattomissa piharakenteissa, jotka eivät kosketa maahan (luokka AB). Ja
rakennuslaki taas tuumailee seuraavaa: rakennus tehdään terveydelle
vaarattomista aineista ja tarvikkeista sekä terveyshaittoja muutenkin välttäen.
Ota siitäkin sitten selvää.
Itse en painekyllästettyä tavaraa käyttäisi ko. tapauksessa. Mikäli koolaukseen
happanevat, on varmaan syytä miettiä rakennetta tarkemmin, sillä jos koolaukset
mätänee, tulee varmaan muutakin ajan kanssa alas.
mikko
Xpert
kirjoitti viestissä news:978590618.988219@ns2...
Kyllästetyn puun käyttö sisätiloissa on - kielletty.
Luojan kiitos!
Xpert
T.Uusilehto
Xpert <yellow...@hotmail.com> wrote in message
news:932fhm$5eo$1...@news.kolumbus.fi...
Koko tuon otsikon nakeminen tasta ajatuksesta puhuu nykyihmisen
avuttomuudesta osata tehda enaan mitaan kunnolla.
Katsokaa hyvat ihmiset vanhoja rakennuksia? Tuollaisia myrkkypuita
ei ole edes ollut "silloin" , ja homma on pelannut .
Jos vihreata halua on ajatella, niin jo taman materiaalin ostaminen on
paha juttu koska se ruokkii valmistajaa tekemaan sita lisaa.
Painekyllastetyn kanssahan on mokailtu jo tutkimustenkin mukaan
pidemman aikaa suomessa; kaytetty vaaraa luokkaa vaaraan paikkaan.
Yleensa turhan voimakasta suojausta ..ym.
Timo
Markku Vento
news:932fhm$5eo$1...@news.kolumbus.fi...
> Kyllästetyn puun käyttö sisätiloissa on - kielletty.
>
> Luojan kiitos!
Saunaan tulee Luojan lisäksi suuresti palvomasi het'valmis-kiuas -;)
Luulin, että ko saunatyypissä rakenteiden kuivuminen olisi tavanomaista
ongelmallisempaa saunomiskertojen välissä, mutta kias vuotaakin
ylläpitolämpöään ympäristön kuivatukseen vähintäänkin riittävästi.
-- markku v.
M. Saren
>Xpert <yellow...@hotmail.com> wrote in message
>news:932fhm$5eo$1...@news.kolumbus.fi...
>Koko tuon otsikon nakeminen tasta ajatuksesta puhuu nykyihmisen
>avuttomuudesta osata tehda enaan mitaan kunnolla.
>Katsokaa hyvat ihmiset vanhoja rakennuksia? Tuollaisia myrkkypuita
>ei ole edes ollut "silloin" , ja homma on pelannut .
No, saunat oli silloin pihalla, joten näin vaikeita rakenteitakaan ei ollut...
Kunnon tuuletus joka paikkaan, niin puu kuivaa vaikka kastuisikin.
>Jos vihreata halua on ajatella, niin jo taman materiaalin ostaminen on
>paha juttu koska se ruokkii valmistajaa tekemaan sita lisaa.
Äänestän! Ainoa asia mitä PK-puuteollisuudella on loistavaa on heidän
markkinointi materiaalinsa jossa tavaraa pitäisi olla piha täynnä.
>Painekyllastetyn kanssahan on mokailtu jo tutkimustenkin mukaan
>pidemman aikaa suomessa; kaytetty vaaraa luokkaa vaaraan paikkaan.
>Yleensa turhan voimakasta suojausta ..ym.
Eikös jossakin ole sisäministeriö ohje ettei PK puuta saisi käyttää lasten
leikkitelineissä tms.
Yritäppä ostaa K-raudasta hiekkalaatikko, joka ei olisi myrkkykäsitelty...
Niinpä niin.
tv mika
Petri Kärhä
> Äänestän! Ainoa asia mitä PK-puuteollisuudella on loistavaa on heidän
> markkinointi materiaalinsa jossa tavaraa pitäisi olla piha täynnä.
No kyllähän painekyllästetty puu on piharakenteissa ihan paikallaan.
Kaipa se kyllästysaine on myrkyllistä, mutta mitä sitten? Ei se aine
esim. ulkoportaista pääse millään hyppäämään ruokapöytään. Joidenkin
piharakenteiden teko on sen verran työlästä (esim. juuri portaat), ettei
niitä viitsisi millään tehdä uudestaan muutaman vuoden välein.
Teoriassahan piharakennelmat pitäisi tietysti tehdä esim. lehtikuusesta,
tai oikein käsitellystä kuusesta, johon on toiselle puolelle puuta
kiusaamalla kasvatettu pihkakyllästys. Mutta kun tällaista puutavaraa on
aika vaikea hankkia. Kaikki kunnia niille jotka viitsii - itse en viitsi
vaan teen piharakenteet kombinaatioina painekyllästettyä ja maalattua
puuta.
> Eikös jossakin ole sisäministeriö ohje ettei PK puuta saisi käyttää lasten
> leikkitelineissä tms.
Kaipa tämä olisi perusteltu ohje. Pilttejähän on viime aikoina kuollut
pilvin pimein kyllästysaineisiin, kun ne nuoli hiekkalaatikon reunoja,
vai?
> Yritäppä ostaa K-raudasta hiekkalaatikko, joka ei olisi myrkkykäsitelty...
Hiekkalaatikkoja pitäisi itse asiassa olla kaupan kahdenlaisia: Kerros-
ja rivitaloihin painekyllästettyjä, ja omakotitaloihin kyllästämättömiä.
Kyllästämätön hajoaa juuri sopivasti kun lapset kasvaa isoksi, ja sitten
se on niin ruma, että sen voi purkaa saunan pilkkeiksi. Taidanpas
sittenkin tehdä laatikon meille käytetyistä sokkelilaudoista ja säästää
käytetyn puhelintolpan johonkin muuhun tarkoitukseen :-) Onkos kellään
hyviä ideoita, mitä tolpasta voisi tehdä?
Jouni Saari
Petri Kärhä kirjoitti viestissä <3A55A25E...@pop.hut.fi>...
>Hiekkalaatikkoja pitäisi itse asiassa olla kaupan kahdenlaisia: Kerros-
>ja rivitaloihin painekyllästettyjä, ja omakotitaloihin
kyllästämättömiä.
>Kyllästämätön hajoaa juuri sopivasti kun lapset kasvaa isoksi, ja
sitten
>se on niin ruma, että sen voi purkaa saunan pilkkeiksi. Taidanpas
>sittenkin tehdä laatikon meille käytetyistä sokkelilaudoista ja säästää
>käytetyn puhelintolpan johonkin muuhun tarkoitukseen :-) Onkos kellään
>hyviä ideoita, mitä tolpasta voisi tehdä?
>
Vanha, tolppakengillä piikitetty puhelintolppa on aikas ilkeä, jos siitä
menee ottamaan tikkuja nahkaansa. Tulehtuu, kirvelee ja märkii ikävästi.
Tuli oltua aikoinaan tolppa-apinana kesätöissä, ja oppi kyllä parin
tikun jälkeen varomaan vanhoja tolppia.
Kaitpa ne menee vaikka pöydänjaloiksi tai kukkapenkin reunoiksi tms. En
kyllä laittaisi muksuja leikkimään kesävaatteissa niiden päällä. Tosin
voi olla, että nykytolpat on vähemmän äkäsiä. Ainakin ovat kieltäneet
PCB:n, arsiinin ja kivihiilitervan niiden mun halailemien tolppien
valmistuksen jälkeen.
MK
>Onkos kellään
>hyviä ideoita, mitä tolpasta voisi tehdä?
Teimme niistä aikoinaan edesmenneelle mökillemme laiturintolpat..:)
MK
Xpert
news:3A55A25E...@pop.hut.fi...
> Hiekkalaatikkoja pitäisi itse asiassa olla kaupan kahdenlaisia: Kerros-
> ja rivitaloihin painekyllästettyjä, ja omakotitaloihin kyllästämättömiä.
Miksi ihmeessä lasten leikkiin tarkoitetun hiekan tulisi olla puulaatikossa?
Riittä mainisosti, että kaivaa maahan 20 cm syvyisen alueen, eli kuopan
jonka täyttää hiekalla, ja ympäröi sen alueen sitten halutessaan vaikka
niin isoilla kivillä, ettei lapset - eikä häiriköivä nuoriso - saa niitä
kiviä
siirrettyä pois paikoiltaan, tai ainakaan heiteltyä niillä toisiaan ja -
autoja.
Xpert
Xpert
> Luulin, että ko saunatyypissä rakenteiden kuivuminen olisi tavanomaista
> ongelmallisempaa saunomiskertojen välissä, mutta kias vuotaakin
> ylläpitolämpöään ympäristön kuivatukseen vähintäänkin riittävästi.
Oikein rakennetussa löylyhuoneessa ei koskaan ole kosteusongelmia.
Ongelmat ovat aina kylmemmän pesuhuoneen puolella.
Kyllästetyn puun käytölle sisätiloissa ei ole mitään järkevää perustetta.
Xpert
Markku Nevalainen
>
> Riittä mainisosti, että kaivaa maahan 20 cm syvyisen alueen, eli kuopan
> jonka täyttää hiekalla, ja ympäröi sen alueen sitten halutessaan vaikka
> niin isoilla kivillä, ettei lapset - eikä häiriköivä nuoriso - saa niitä
> kiviä siirrettyä pois paikoiltaan,
Miten suuria, ja minkä muotoisia kiviä tarkoitat?
Vähän tietysti riippuu paikallisen nuorison fyysisestä kunnosta, mutta
kyllähän ainakin reipas kerrostalonuoriso halutessaan vierittelee vaikkapa
tuollaisia 0.3 - 0.5 m halkaisijaisia pyöreitä kiviä minne vaan. Omako-
tialueen pentujen, omien ja naapurin, ilkivaltaa vastaan ehkä riittää
pienemmätkin kivet.
Isompaa ilkivaltaa vastaan reunuskivet pitäisi siis olla aika isoja möh-
käleitä, kuution kiviä tai silleen. Jos ne ovat aika samankokoisia ja
samanmallisia, niin voi tulla aivan mukavannäköinenkin röykkiö, tiedä
sitten leikkipaikan turvallisuudesta talven liukkailla leikkiessä.
Tai yksi vaihtoehto on ostaa tehdasvalmiita 1 m mittaisia reunakiviä,
jolloin reunuksen saisi jäämään aika matalaksi ja ulkonäöltään siistin
näköiseksi.
MNe
Miina ja Janne
"Markku Nevalainen" <m...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:3A5710...@iki.fi...
> Xpert wrote:
> >
> > Riittä mainisosti, että kaivaa maahan 20 cm syvyisen alueen, eli kuopan
> > jonka täyttää hiekalla, ja ympäröi sen alueen sitten halutessaan vaikka
> > niin isoilla kivillä, ettei lapset - eikä häiriköivä nuoriso - saa niitä
> > kiviä siirrettyä pois paikoiltaan,
>
> Miten suuria, ja minkä muotoisia kiviä tarkoitat?
> Vähän tietysti riippuu paikallisen nuorison fyysisestä kunnosta, mutta
> kyllähän ainakin reipas kerrostalonuoriso halutessaan vierittelee vaikkapa
> tuollaisia 0.3 - 0.5 m halkaisijaisia pyöreitä kiviä minne vaan. Omako-
> tialueen pentujen, omien ja naapurin, ilkivaltaa vastaan ehkä riittää
> pienemmätkin kivet.
>
> Isompaa ilkivaltaa vastaan reunuskivet pitäisi siis olla aika isoja möh-
> käleitä, kuution kiviä tai silleen.
Missäs noin reipasta nuorisoa asuu, että jaksavat kaikki alle kuution kivet
siirrellä? Ihan vaan ajattelin, että voisivat tulla meidän pihalle
taksvärkkipäivänä töihin, niin ei tarvitsisi itse peräsuoli pitkällä
siirrellä kiviä oikeisiin paikkoihin.; )
miina
Markku Nevalainen
>
> Missäs noin reipasta nuorisoa asuu, että jaksavat kaikki alle kuution kivet
> siirrellä? Ihan vaan ajattelin, että voisivat tulla meidän pihalle
> taksvärkkipäivänä töihin, niin ei tarvitsisi itse peräsuoli pitkällä
> siirrellä kiviä oikeisiin paikkoihin.; )
Laita siihen tontille kieltotauluja, että kivien kierittely tontilta
tuonne metsikön takana näkyvään pöpelikköön EHDOTTOMASTI KIELLETTY!
Kyllä ne kivet siitä tontilta ovat parin yön jälkeen kadonneet.
Miina ja Janne
autotallin edustalla olevaan istutusalueeseen on EHDOTTOMASTI KIELLETTYÄ!"
tai"Isojen, läpimitaltaan yli 50 cm:ä olevien kivien tuominen tälle tontille
on kiellettyä!"
Täytynee kokeilla! ; )
miina
Xpert
kirjoitti viestissä news:3A5771...@iki.fi...
Yhtiön ilmoitustaululle kannattaa panna ISO ilmoitus, jotta :
etsitään talkoohenkistä porukkaa ISOJEN kivien siirtämiseksi
lasten hiekka-kasan ympäriltä talon takana sijaitsevaan pöpelikköön
... ja että kivensiirto-talkoot pidetään heti, kun riittävä porukka
on saatu kokoon. Talkoolaisille ei ole luvassa olut-tarjoilua, saunaa,
eikä muutakaan viidykettä
Eiköhän tuo ilmoitus roiku ilmoitustaululla ainakin pari - kolme vuotta
... ja ne kivetkin jää entisille paikoilleen.
massa-psykologian .... Xpert
Markku Nevalainen
>
> ...Talkoolaisille ei ole luvassa olut-tarjoilua, saunaa,
> eikä muutakaan viidykettä
>
Tai jos säikäyttäisikin taloyhtiön äijät kerralla oikein perusteel-
lisesti...
"Sensijaan taloyhtiön naisjaosto haastattelee talkoiden jälkeen
jokaisen osallistuneen miehen, noin 0.5 - 1.5 tuntia kestävässä
tunne-elämän kartoitustilaisuudessa.
Haastattelussa miehet saavat kertovat tunteistaan ja tunne-elämästään.
Tämän jälkeen tunteista keskustellaan pienryhmissä. Keskustelun päät-
teeksi naisjaosto antaa ohjeita mitä tunne-elämän osa-alueita miehen
olisi mahdollisesti kehitettävä. Samalla sovitaan myös ajankohta syksyn
tunneseurantahaastattelulle."
---
Tiedä sitten mikä olisi varma keino millä voisi säikäyttää naiset pysymään
poissa jostakin tilaisuudesta. Varmaan jotain inttijuttuja, jääkiekkoa ja
autonsia yms. peliin.
MNe
MK
wrote:
>Oikein rakennetussa löylyhuoneessa ei koskaan ole kosteusongelmia.
Oikeinrakennetuissa löylyhuoneissa on vaikka kuinka helkutisti
kosteusongelmia, ihmiset kun eivät nykyään osaa asua rakennuksissaan.
MK
Ari Jarvisto
Tietääköhän moni mitä CCA-liuos sisältää ( jolla painekäsittely puulle
tehdään ),
C= Copper, Kupari
C= Crome, Kromi
A= Arsenic , Arsenikki
Eli en laittaisi painekyllästettyä mihinkään ihmisille tarkoitettuun
rakenteeseen !
Nimim. Ko. liuosta valmistanut !
Miina ja Janne
> poissa jostakin tilaisuudesta. Varmaan jotain inttijuttuja, jääkiekkoa ja
> autonsia yms. peliin.
>
Laittais vaikka juttua kiertämään, että olisi sitten talkoitten jälkeen
mahdollisuus tutustua mersun uuden a-mallin jäähdytyslaitteistoon tai muuta
vastaavaa.
miina
Xpert
news:3a58a82...@news.yhteys.mtv3.fi...
> Oikeinrakennetuissa löylyhuoneissa on vaikka kuinka helkutisti
> kosteusongelmia, ihmiset kun eivät nykyään osaa asua rakennuksissaan.
(ei löylyhuoneessa nyt varsinaisesti asuta), joten ...
...
mutta, itse en ole havainnut löylyhuoneessa kosteusvaurioita.
Missä niitä mahdollisesti olisi (mikä paikka on kosteusvaurioitunut),
ja miten vauriot olisivat voineet aiheutua?
Xpert
Markku Seppänen
"Ari Jarvisto" <ari.ja...@pp.inet.fi> wrote in message
news:R_266.241$652....@read2.inet.fi...
>
> Tietääköhän moni mitä CCA-liuos sisältää ( jolla painekäsittely puulle
> tehdään ),
>
> C= Copper, Kupari
> C= Crome, Kromi
> A= Arsenic , Arsenikki
>
> Eli en laittaisi painekyllästettyä mihinkään ihmisille tarkoitettuun
> rakenteeseen !
>
> Nimim. Ko. liuosta valmistanut !
C-C-A:n käyttö on kovasti vähentynyt ja sitä käytetään nykyisin vain
A-luokan tavarassa (josta siitäkin osa on C-C- tai
kresoottiöljykyllästeistä). AB-tavarassa jota tuohon saunaankin varmaan
alun perin oltiin tyrkyttämässä käytetään osin pelkkää
C-(kupari)kyllästettä. Myrkyllistä kaikki tyynni, enkä tuota pistäisi edes
naapurin saunaan.
Hankalinta C-C-A -kyllästeissä lienee puutavarasta eroon pääsy, se kun on
ongelmajätettä, ainakin toistaiseksi. Kyllästyspaikkojen maaperäongelmat
ovat luku sinänsä.
markku :/
straman
Xpert kirjoitti viestissä <932fhm$5eo$1...@news.kolumbus.fi>...
kyllästetystä puusta. Lattia ei kuumentunut, minkä nyt pesuvedestä.
Haihtuuko siitä jotain?
M S
Xpert
kirjoitti viestissä news:93io8o$mr2$1...@tron.sci.fi...
> Kylvin viimekesänä uudessa saunassa 5 kertaa, siinä oli lattia tehty
> kyllästetystä puusta. Lattia ei kuumentunut, minkä nyt pesuvedestä.
> Haihtuuko siitä jotain?
Bio-myrkyt on aina myrkkyjä. Erilaisten huoneilmaan emittoituvien,
haihtuvien aineiden usein varsin pieniä pitoisuuksia
on melkein mahdotonta todentaa ja/tai mitata nykyisillä,
hyvilläkään mittausmenetelmillä,
joille kaikille on olemassa jokin havaittavuusraja.
Saunan suuri ilmanvaihto laimentaa myös haitta-aineiden pitoisuuksia.
Saunan lattiatasossa lämpötila on matala, eikä haihtuminen ehkä ole
suurin riski. Tiedä häntä nyt sitten - riippuu haihtuvista aineista -
tietenkin.
Itse pitäisin riskinä kontaktia paljaaseen jalkapohjan ihoon. Todistetusti
syöpää aiheuttava - hiirillä. Tosin itse en tiedä yhtään tapausta ihmisillä.
- Tai käyttäisin uima-tossuja.
Xpert