Kiukaan ja lattialämmityksen tehon häviäminen.
PL
Tunnen varsin huonosti sähkötekniikkaa, joten osaisiko joku kommentoida
seuraavaa?
Keittiöremontin sähkötöiden yhteydessä sähkäri huomasi sähkötaulussa
yhden sulakkeen pohjan olevan liian suuri. Turvallisuuus syistä hän
vaihtoi tauluun muistaakseni 16A pohjan. Kyseisen sulakkeen takana on
myös saunan kiuas ja pesuhuoneen lattialämmitys. Nyt kiuas ei enää
lämpene kunnolla, vaikka tehot väännetty kaakkoon. Kiukaan ollessa
päällä pesuhuoneen lattialämmitys tuntuu menettävän myös tehoaan ja
lattia kylmenee. Aamulla eilisen saunomisen jälkeen lattia oli taas
lämmin, mutta ei samalla tavalla kuin aikaisemmin samoilla säädöillä.
Kysymys kuuluukin, voiko tällä sulakkeen pohjan vaihtamisella olla
mitään tekemkistä ko. tehohävikin kanssa?
Vai onko kiuas vain yksinkertaisesti tullut matkansa päähän ja
lattialämmityksen tehohävikki on omassa päässäni? Huomatkaa vielä, että
kiukaan kaikki vastukset kuumenevat, mutta eivät ilmeisesti tarpeeksi.
Kiitos avusta,
PL
Jouni Saari
"PL" <p...@pl.com> kirjoitti viestissä news:404D679B...@pl.com...
> Kysymys kuuluukin, voiko tällä sulakkeen pohjan vaihtamisella olla
> mitään tekemkistä ko. tehohävikin kanssa?
En oikein usko, että voisi olla mitään yhteyttä. Jos sulakkeen pohja
rajoittaisi virtaa, pitäisi sen kuumeta todella reippaasti. Jos sulake on
liian pieni suhteessa tarvittavaan virtaan, se palaa ja kiuas on täysin
kylmä.
Jotain muuta on pitänyt tapahtua, pelkkä sulakkeen pohja ei säännöstele
virtaa mitenkään, se vain estää laittamasta tiettyä suurempaa sulaketta
tauluun ja polttamasta kaapeleita mahdollsiell ylivirralla.
Jouni
Lauri Uusitalo
> Jotain muuta on pitänyt tapahtua, pelkkä sulakkeen pohja ei säännöstele
> virtaa mitenkään, se vain estää laittamasta tiettyä suurempaa sulaketta
> tauluun ja polttamasta kaapeleita mahdollsiell ylivirralla.
Olisikohan samalla lisätty joku tehovuorottelu joka estäisi ainakin
lattialämmön päälläolon samaan aikaan kiukaan kanssa?
--
Lauri
ove
> yhden sulakkeen pohjan olevan liian suuri. Turvallisuuus syistä hän
> vaihtoi tauluun muistaakseni 16A pohjan. Kyseisen sulakkeen takana on
> myös saunan kiuas ja pesuhuoneen lattialämmitys. Nyt kiuas ei enää
> lämpene kunnolla, vaikka tehot väännetty kaakkoon.
Sua on nyt kyllä takuulla kusetettu ... ja se mies ei ollut edes mikään
sähkömies
ja ettäkö miksi ? ... no siksi, ettei saman sulakkeen taakse saa asentaa
molempia, sekä kiuasta ETTÄ lattialämmitystä
... ja koska märkätilan lattialämmitys edellyttää oman sulakkeen lisäksi
nykyisin AINA myös vikavirtasuojakytkimenkin
Heh .. heh ... ja ettäkö EDELLINEN sähkäri olisi asentanut tauluun
liian ison sulakkeen ... ja isomman kuin 16 A
eli : mahtoiko sekään olla mikään sähkömies, sillä tavallisesti 20 A
tarvitaan vain "nousussa" ja tuskinpa sen hellankaa taa sentään mitään
ranteenpaksuista johtoa tulee
ota sitä viimeistä asennusmiestä raivelista kii' ja kysy siltä
mitä ihmeen virityksiä ja solmuja se on noiden s-piuhojen kanssa
sun kämpässäsi oikein tehnyt ja sulle sitten vielä omiansa tarinoinut,
kun kaikki sähkö jää nyt sisälle johtimiin eikä pääse enää toisesta päästä ulos
ja sähkökiukaassa on ajastimen lisäksi myös käänneltävä termostaatti,
joka rajoittaa kiukaan lämpenemisen ... oliskohan se jäänyt
ns."pienelle"-asentoon
Pasi
Kiuas tarvitsee 3-vaihesyötön, se kytketään aina omien sulakkeiden taakse.
Lattialämmitys on 1-vaiheinen, eli 1 sulake riittää, mutta nykyään pesu-
huoneen lattialämmitys kytketään myös vikavirtasuojan taakse. Kiukaaseen
taas ei laiteta vv-suojaa, siinä saattaa esiintyä pieniä vuotovirtoja, joten
se ei toimi vv-suojan kanssa.
Kai sähkäri on asiansa osaava? Kannattaisi pyytää tarkistamaan koko
kytkentä. Lattialämmitys kokonaan eri sulakkeen taakse!
Pasi
PS. Kokeilepa lämpeneekö ko. sulake kun laitat kiukaan ja lattian päälle
yhtäaikaa.
"PL" <p...@pl.com> wrote in message news:404D679B...@pl.com...
PL
Pasi wrote:
> Alkuperäinen kytkentä vaikuttaa kummalliselta.
>
> Kiuas tarvitsee 3-vaihesyötön, se kytketään aina omien sulakkeiden taakse.
> Lattialämmitys on 1-vaiheinen, eli 1 sulake riittää, mutta nykyään pesu-
> huoneen lattialämmitys kytketään myös vikavirtasuojan taakse. Kiukaaseen
> taas ei laiteta vv-suojaa, siinä saattaa esiintyä pieniä vuotovirtoja, joten
> se ei toimi vv-suojan kanssa.
>
> Kai sähkäri on asiansa osaava? Kannattaisi pyytää tarkistamaan koko
> kytkentä. Lattialämmitys kokonaan eri sulakkeen taakse!
>
> Pasi
>
> PS. Kokeilepa lämpeneekö ko. sulake kun laitat kiukaan ja lattian päälle
> yhtäaikaa.
>
Sähkäri joka nämä viimeiset sähkötyöt remontin aikana teki on asiansa osaava.
Hän ei tehnyt muuta kuin purki vanhat valaisimet, siirti paria pistoketta ja
asensi uudet valaisimet. Tämän lisäksi siis vaihtoi tuon sulakkeen pohjan. Se
mitä ja kuka asuntoni sähkötekniikalle on ennen tätä tehnyt jäänee
arvoitukseksi. Täytynee ottaa yhteyttä isännöitsijään.
Ove, alkuperäisessä viestissäni kerroin, että kiukaan tehot ovat väännetty
kaakkoon. Tällä tarkoitin juuri siinä ajastimen vieressä olevaa säätöhanikkaa.
Ihmetystä herättää nimenomaan se, että tämän remontin jälkeen ko. ongelma
ilmestyi. Remontissa ei tehty mitään muutoksi varsinaisiin kytkentöihin
taulussa. Pitänee pyytää tuota koko kytkennän tarkastamista.
PL
jusa
>yhden sulakkeen pohjan olevan liian suuri. Turvallisuuus syistä hän
>vaihtoi tauluun muistaakseni 16A pohjan. Kyseisen sulakkeen takana on
>myös saunan kiuas ja pesuhuoneen lattialämmitys.
Onkohan kyseessä joku erikoiskiuas? Nimittäin yleensähän ne on
3-vaihesähköllä toimivia. 3-vaihekiuas vaatii kolme sulaketta.
Voi tietysti olla, että kiukaalla on nyt 3 kpl 16A-sulakkeita
joista yhdellä oli aikaisemmin jostain syystä isompi pohja?!?!?
Vai olisiko 16A-pohjan tilalle laitettu 10A-pohja?
Mutta että sekä kiuas että lattialämmitys olisi yhden ainoan
sulakkeen varassa, se kuulostaa oudolta. Tietysti joku yksivaihe-
kiuas selittäisi asiaa. Katso kiukaan tyyppikilvestä, mitä siinä
sanotaan. Kyllä sen 3-vaihe/1-vaihe-periaatteen sieltä pitäisi
selvitä.
>Nyt kiuas ei enää
>lämpene kunnolla, vaikka tehot väännetty kaakkoon. Kiukaan ollessa
>päällä pesuhuoneen lattialämmitys tuntuu menettävän myös tehoaan ja
>lattia kylmenee. Aamulla eilisen saunomisen jälkeen lattia oli taas
>lämmin, mutta ei samalla tavalla kuin aikaisemmin samoilla säädöillä.
Usein sähkötauluun tehdään (heti alkuvaiheessa) kytkentä, joka
pudottaa esim. osan sähköpattereista pois päältä silloin, kun kiuas
menee päälle. Tällä säästetään pääsulakkeiden koossa, kun ei tarvi
mitoittaa maksimikuorman mukaan. Voi ottaa halvemman liittymän kun
on pienemmät pääsulakkeet.
>>Olisikohan samalla lisätty joku tehovuorottelu joka estäisi
>>ainakin lattialämmön päälläolon samaan aikaan kiukaan kanssa?
Tehovuorottelu tehdään yleensä heti alussa, mutta voihan tämä olla
tietysti tehty myöhemminkin. Jospa pesuhuoneen lattialämmitys on
tehty jälkeenpäin ja kaapille on laitettu vuorottelu ilman, että
alkuperäisiä piirustuksia on vaivauduttu päivittämään. Silloin
sähkäri voi huomaamattaan tehdä hölmöjä kytkentöjä, kun ei tiedä
että tauluun on lisätty vuorottelu, koska sitä ei näy kuvissa.
Voihan sähkäri mokata homman, vaikka vuorottelu olisi kuvissakin
(nimimerkillä kokemusta on... sähkäri vaihtoi kiukaan ja jätti
käyttövesiboilerin pysyvästi ilman sähköjä, kun ei osannut
huomioida kiukaalta tulevaa takaisinkytkentää).
Mutta tuskin tässä keittiöremontissa on kuitenkaan vuorotteluja
lisätty. Kai sähkärin olisi luullut siitä ilmoittaneen/laskuttaneen :)
>Kysymys kuuluukin, voiko tällä sulakkeen pohjan vaihtamisella olla
>mitään tekemkistä ko. tehohävikin kanssa?
Väitän, että pohja ei vaikuta tähän, sillä sehän ei rajoita sähköä
mitenkään. Ja jos se uusi, pienempi sulake rajoittaisikin, niin
silloinhan sulake palaisi.
>Vai onko kiuas vain yksinkertaisesti tullut matkansa päähän ...
Taikka termostaatti.
>... ja lattialämmityksen tehohävikki on omassa päässäni?
Jospa viimeinen saunomissessio oli normaalia pidempi ja sinä
aikana lattilämmitys ehti jäähtyä tavallista kauemmin? Jos
vuorottelu on ollut olemassa aina, mutta jostain syystä
kiinnitit siihen huomiota vasta nyt?
>Huomatkaa vielä, että kiukaan kaikki vastukset kuumenevat,
>mutta eivät ilmeisesti tarpeeksi.
Vanhemmitenhan kiukaista menee aika usein vastus kerrallaan,
mutta siitä ei tässä siis ole kyse. Sähköä tulee kaikille
vastuksille ja koska lämmönsäätö tapahtuu päälle/pois-
periaatteella, niin silloin kukin vastus kuumenee joko
täysillä tai sitten ei ollenkaan. Veikkaisin, että ongelma
saattaa olla termostaatissa, joka ei anna vastusten olla
tarpeeksi päällä.
Jos vika on termostaatissa ja kiukaan lämpiäminen vie paljon
entistä pitempään, silloin myös lattialämmitys on pois päältä
tavallista kauemmin ja lattian jäähtyminen selittyisi sillä?
Ennen kiuas on lämmennyt nopeammin ja lattialämmityksen
vuorottelu on jäänyt siksi huomaamatta...
Sorry, näillä lähtötiedoilla ei kykene parempiin teorioihin. :(
-jusa
--
Happiness is an attitude, not a result of circumstances.
PL
jusa wrote:
> Jos vika on termostaatissa ja kiukaan lämpiäminen vie paljon
> entistä pitempään, silloin myös lattialämmitys on pois päältä
> tavallista kauemmin ja lattian jäähtyminen selittyisi sillä?
> Ennen kiuas on lämmennyt nopeammin ja lattialämmityksen
> vuorottelu on jäänyt siksi huomaamatta...
>
> Sorry, näillä lähtötiedoilla ei kykene parempiin teorioihin. :(
Kiitos, tämä alkoi kuullostaa järkeenkäyvältä. Kiuasta todellakin on
pitänyt lämmittää varsin paljon pidempään kuin ennen, joten tuo
lattialämmityksen kylmeneminen selittyisi sillä.
PL
Mika Kivisto
> lattialämmityksen tehohävikki on omassa päässäni? Huomatkaa vielä, että
> kiukaan kaikki vastukset kuumenevat, mutta eivät ilmeisesti tarpeeksi.
>
> Kiitos avusta,
> PL
Yhden vaiheen sulake palanut ?
Mika
ove
> Hän ei tehnyt muuta kuin purki vanhat valaisimet, siirti paria pistoketta ja
> asensi uudet valaisimet. Tämän lisäksi siis vaihtoi tuon sulakkeen pohjan. Se
> mitä ja kuka asuntoni sähkötekniikalle on ennen tätä tehnyt jäänee
> arvoitukseksi. Täytynee ottaa yhteyttä isännöitsijään.
hm ... epäilenpä kuitenski s-miehen "laatua" eli ns. ammattitaitoa, sillä
eipäs suorittanut edes oman työnsä tarkastusta ... ainakaan kovin asiallisesti, jos
siellä kerran menee samasta paukusta sähkö sekä liedelle että lattialämmitykselle
(sellanen viritys olis' vähintäänki pitäny muuttaa eli korjata ... lailliseksi)
etkä - tietenkään - saanut minkään valtakunnan mittauspöytäkirjaakaan
tuskin sillä oli mitään mittareitakaan käytettävissään
ja palkkioksi antamasi konjakkipullokin oli vain pieni ... ... jossa se syy
tuollaiseen tumpelointiin
ove
> pitänyt lämmittää varsin paljon pidempään kuin ennen, joten tuo
> lattialämmityksen kylmeneminen selittyisi sillä.
ei se sinne mitään "vuorottelu"relettä ole saanut enää jälkeenpäin sopimaan
(johan sellanen näkys sokealla otsallakin ainaski kilometrin päähän )
ja tuskinpa siellä on ollut enää edes karvaakaan sitä varten vapaana
mutta 3-vaihekiukaan nyt voi kytkeä vaikka vain kahteenkin vaiheeseen
jos sen kolmannen vaiheen on tarvinnu vapauttaa sille lattialämmitykselle
jusa
>> <...>
> Yhden vaiheen sulake palanut ?
Jos sulake olisi palanut, niin silloin tilanne vaikuttaisi samalta
kuin jos 1 vastuksista olisi palanut. Eli siis joku vastus olisi
kylmänä.
Koska kaikki vastukset kuumenee, niin silloin myös kaikkien
sulakkeiden luulisi olevan ehjiä. Paitsi jos se keskimmäinen
kuumenee siksi, kun ne reunimmaiset lämmittää sitä ;-) Luen
tuon alkuperäisen "kaikki vastukset kuumenevat" niin, että ne
kaikki hehkuvat punaisena (silloin kun termari on hetken aikaa
antanut virtaa).
JtH
...
> myös saunan kiuas ja pesuhuoneen lattialämmitys. Nyt kiuas ei enää
> lämpene kunnolla, vaikka tehot väännetty kaakkoon. Kiukaan ollessa
> Vai onko kiuas vain yksinkertaisesti tullut matkansa päähän ja
> lattialämmityksen tehohävikki on omassa päässäni? Huomatkaa vielä, että
> kiukaan kaikki vastukset kuumenevat, mutta eivät ilmeisesti tarpeeksi.
Onko kiukaaseen vaihdettu kivet lähiaikoina ja ladottu liian tiiviisti, tai
kivet ovat ikivanhoja ja osa murentunut tukkien ilman virtausta kiukaan
läpi? Tuo jälkimmäinen tapahtuu pikkuhiljaa ja saunan lämmitysajatkin vain
pitenevät pikkuhiljaa, kunnes siihen joskus kiinnittää huomiota ja se tuntuu
sen jälkeen tapahtuneen kerrasta.
ove
> kuin jos 1 vastuksista olisi palanut. Eli siis joku vastus olisi
> kylmänä.
> Koska kaikki vastukset kuumenee, niin silloin myös kaikkien
> sulakkeiden luulisi olevan ehjiä.
no eiköhän nuo vastukset nyt kuitenkin "normaalisti" kytketä
eri vaiheiden välille ... silloin, kun 3-vaihekytkentää käytetään
Markus Sadeniemi
> tietysti tehty myöhemminkin. Jospa pesuhuoneen lattialämmitys on
> tehty jälkeenpäin ja kaapille on laitettu vuorottelu ilman, että
> alkuperäisiä piirustuksia on vaivauduttu päivittämään. Silloin
> sähkäri voi huomaamattaan tehdä hölmöjä kytkentöjä, kun ei tiedä
> että tauluun on lisätty vuorottelu, koska sitä ei näy kuvissa.
Onko sähkömiehellä velvollisuus pitää piirustukset ajan tasalla,
vai pitääkö asiasta erikseen sopia?
Markus
Petri JJ
tutkia tilanteen etkä koita tehdä itse mitään "korjauksia" asiaan.
Antamasi selonteko on sen verran värikäs että tee-se-itse hommat
kannattaa unohtaa ja antaa ammattilaisen mittareineen varmistaa että
esim. maavuotoja yms. ei ole ilmaantunut uusien kytkentöjen jälkeen.
Petri
Mika Kivisto
>
> Jos sulake olisi palanut, niin silloin tilanne vaikuttaisi samalta
> kuin jos 1 vastuksista olisi palanut. Eli siis joku vastus olisi
> kylmänä.
Ei välttämättä.
>
> Koska kaikki vastukset kuumenee, niin silloin myös kaikkien
> sulakkeiden luulisi olevan ehjiä. Paitsi jos se keskimmäinen
> kuumenee siksi, kun ne reunimmaiset lämmittää sitä ;-) Luen
> tuon alkuperäisen "kaikki vastukset kuumenevat" niin, että ne
> kaikki hehkuvat punaisena (silloin kun termari on hetken aikaa
> antanut virtaa).
>
Joissakin kiukaissa nuo vastukset on kytketty kolmioon, jolloin kyllä ne
kaikki "lämpiää" vaikka yksi vaihe olisi pimeänäkin. Tiedä sitten mahtaako
tuolla teholla hehkua punaisena, mutta lämpiää kylläkin. Tuli tuo vaiheen
puuttuminen vaan siitä mieleen kun siellä oli kerta sitä yhden vaiheen
sulakkeen pohjaa peukaloitu.
Mika
ove
> eri vaiheiden välille ... silloin, kun 3-vaihekytkentää käytetään
kun kukaan muu ei edes yrittäny' niin "on ihan pakko" vastata itselleni:
tarkistinpa ihan huviksen tuonkin asian usean eri kiuasmerkin
kytkentäkaaviosta, ja toden totta ... ja siinäpä olikin melkonen ylläri
(minulle):
KAIKKI pienitehoisten (max 11 kW) kiukaiden vastukset näyttivät
olevan kytkettyjä vain 230 V jännitteeseen; eli vaiheen ja nollan välille,
eikä ainuttakaan 400 V:iin, niin kuin kuvittelin
lieköhän tuohon kytkentävalintaan vaikuttanut jokin (minulle)
toistaiseksi tuntematon turvallisuusvaatimus ? ... no tieräpä häntä-ää ...
joten ei se vastus sitten punasena hehku, jos yksi sulake on poksahtanu
mutten tuota kutsuisi varsinaiseksi "3-vaihe"kytkennäksi, kun siinä on
vain 3 kpl vastuksia kytketty - jokainen erikseen - 230 V vaiheeseen
yhteiseen 11 kW tehoon asti päästään 16 A paukuilla ja 2,5 mm2 piuhoilla
J.P
"ove" <ove...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:c2l7d1$7kl$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> KAIKKI pienitehoisten (max 11 kW) kiukaiden vastukset näyttivät
> olevan kytkettyjä vain 230 V jännitteeseen; eli vaiheen ja nollan
välille,
> eikä ainuttakaan 400 V:iin, niin kuin kuvittelin
>
> lieköhän tuohon kytkentävalintaan vaikuttanut jokin (minulle)
> toistaiseksi tuntematon turvallisuusvaatimus ? ... no tieräpä häntä-ää
...
>
>
> joten ei se vastus sitten punasena hehku, jos yksi sulake on poksahtanu
>
> mutten tuota kutsuisi varsinaiseksi "3-vaihe"kytkennäksi, kun siinä on
> vain 3 kpl vastuksia kytketty - jokainen erikseen - 230 V vaiheeseen
>
> yhteiseen 11 kW tehoon asti päästään 16 A paukuilla ja 2,5 mm2 piuhoilla
>
>
Tuolla logiikalla tähteen kytketty 3-vaihemoottorikaan ei olis
3-vaihemoottori ...
ove
> 3-vaihemoottori ...
Heh ... heh ... eipä ehkä olekkaan ... jos tähtipiste on maassa
jolloin - myös samalla logiikalla - kyse ei enää ole mistään
"tähti"pisteestä (... vaan maahan pudonneesta tähdestä)
mutta
pyörivä laite on kai luonnollisesti hiukka eri asia kuin
3 kpl:een joukko
vain 230 V:n jännitteeseen kytkettyjä, lämmitettäviä vastuksia
kyllä (näin hlö-koht.mielipiteenä) eräs oleellinen asia ns. "oikeassa"
3-vaihevekottimessa on: 400 V:n jännite ... ainakin jossain kohtaa,
sillä 230 V on = yhden vaiheen jännite
eikä isokaan lämmitysvastusnippu (edes saman kotelon sisälläkään)
ole - mielestäni - edes mikään "vekotin" (ei yhtään liikkuvaa osaa)
mutta jatketaanpaa samaa "sumeaa" logiikkaa vielä muutamien
mielenkiintoisten, käytännönläheisten esimerkkien muodossa:
1)
jos kytket oh:n, keittiön ja wessan valaisimet
jokaisen eri vaiheeseen,
niin muodostavatko nuo 3 kpl valaisinta yhdessä
yhden 3-vaihevalaisimen(-ryhmän) ?
2)
ja yhtä lailla jossain kiukaassa voisi hyvin olla vaikkapa
5 kpl 230 V:n jännitteeseen kytkettyjä vastuksia ...
- kuten kai muistaakseni muuten ONkin esim. Helo-Heti-Valmiissa,
jossa on ne 100 W ja 200 W "muhimis"vastukset erikseen -
jolloin "vastakkaisen" mielipiteen mukaisella logiikalla
kyse olisikin silloin ns. 5-vaihekytkennästä ?
3)
entä jos vastuksia onkin 6 kpl ... onko kyse 6-vaihekytkennästä ?
vaiko ehkä ... (2 x 3)-vaihekytkennästä
hm ... no, tuohan on tietysti vain ns .... määrittelykysymys ?
Jouni Saari
> toistaiseksi tuntematon turvallisuusvaatimus ? ... no tieräpä häntä-ää
...
>
Varmaan, koska kolmiokytkennällä saa aikaan virran vaiheesta toiseen. Jos
sitten vaikka pääsulakkeesta irrottaa yhden vaiheen tehdäkseen osan taloa
virrattomaksi, kiuas voikin kytkeä etuvastuksen kautta jännitteet sen
poiskytketyn sulakkeen taakse. Ja virtaa tulee riittämiin
hengenlähdettämiseksi.
ove
> Jos sitten vaikka pääsulakkeesta irrottaa yhden vaiheen tehdäkseen osan
> taloa virrattomaksi, kiuas voikin kytkeä etuvastuksen kautta jännitteet
> sen poiskytketyn sulakkeen taakse. Ja virtaa tulee riittämiin
> hengenlähdettämiseksi.
aivan niin ...
muttakun ... "oikean" 3-vaihevempaimen jännitteettömäksi tekeminen
edellyttää (ainakin) 3:n sulakkeen irrottamista ... minkä myös tietää
jokainen, joten ... ? ... ihmettelen yhä