Vastaavan mestarin palkkio ?
Pekka Narinen
kantamisesta. Tarkoitus olisi olla tuttavalle vastaavana mestarina ja
olisi syytä tietää vastuun arvo. Käynnit työmaalla ja neuvonta on kyllä
helppo määritellä, mutta kuinka sitten kaikki muu. Vielä ennen uutta
rakennuslakiahan tämmöisessä tapauksessa riitti viskipullo palkkioksi
(kun todellinen palkkio oli n. kuukauden palkka), kun tuo vastuukin oli
suhteessa palkkioon. Mutta nyt asia lienee eri.
Eli mitä olette maksaneet vastaavalle mestarille pelkästä
vastuunkannosta ?
-Pekka
Jukkis
Pekka Narinen wrote:
Työmaalla on ollut ammattilaisia joita ei tarvitse neuvoa ja "logistiikka"
on ollut pettämätön.
Lähtöajatus oli että mestari hoitaa paperit ja leimat kunnalta sekä on
nimellisesti
pääsuunnittelija. Mestarit jotka ottavat "rautakouralla" nyörit
urakoitsijoista ja tavaratoimituksista
laskuttavat >18 000,- . Tämä mestari jätti sovitusti nämä asiat pois ja
laskutti
12 000,-, nooh, kävi kuitenkin niin että lasku uhkaa nousta
"Rautakoura-mestarin"
tasolle koska hän keksi kilometrikorvaukset...joita nyt näyttää kertyneen
pilvin pimein..
Joten taas palataan ikitotuuteen: jos suinkin mahdollista pyri saamaan
mestari lähipiirin
suosituksen kautta!
Jukkis
Petri Kärhä
> pääsuunnittelija. Mestarit jotka ottavat "rautakouralla" nyörit
> urakoitsijoista ja tavaratoimituksista
> laskuttavat >18 000,- .
Käsittääkseni, jos vastaava mestari pyörittää koko työmaan, eli sopii
urakat ja hommaa tarvikkeet, niin tyypillinen korvaus on 6%
kustannusarviosta, eli keskimäärin ehkä 40 - 60 tonnia. "Rautakoura"
lienee siis jonkinlainen sopimus tämän täyden pyörittämisen, ja pelkkien
katselmusten hoitamisen väliltä?
> Tämä mestari jätti sovitusti nämä asiat pois ja
> laskutti
> 12 000,-, nooh, kävi kuitenkin niin että lasku uhkaa nousta
> "Rautakoura-mestarin"
> tasolle koska hän keksi kilometrikorvaukset...joita nyt näyttää kertyneen
> pilvin pimein..
Niin, sopimusta tehdessä pitäisi muistaa, että on rahaa ja rahaa.
Maksutavasta pitäisi muistaa sopia etukäteen, onko kyse laskutuksesta
(jolloin summa sisältää kaiken) vai palkkiosta (jolloin maksat päälle
SOTU-kulut ja hoidat verojen ennakkoperinnän). Kilometrit voidaan sopia
kuuluvan palkkioon (jolloin niitä kannattaa liioitella verojen ja
SOTUjen vähentämiseksi) tai ne voidaan sopia maksettavaksi palkkion
päälle. Ensimmäinen vaihtoehto on hieman kyseenalainen, joten sitä ei
voi sopia paperilla. Se sovitaan suullisesti paperin ohitse, pitäen
huolta että molemmat ymmärtävät asian :-)
> Joten taas palataan ikitotuuteen: jos suinkin mahdollista pyri saamaan
> mestari lähipiirin suosituksen kautta!
Soh soh. Äläs sotke Pekan keikkaa. Hommahan on jo melkein sovittu ja
rahat taskussa. Tässä nyt enää suosituksia kannata peräänkuuluttaa ;-)
Alkuperäiseen kysymykseen mielipiteenä: Yksi puolituttu mestari ottaa
palkkiona 11.000,- yksikerroksisista ja 14.000,-
puolitoistakerroksisista taloista. Summista vähennetään kilometreja ja
lopputulokseen lisätään SOTUt. Jos haluat summan palkkana, voisit lähteä
näistä liikkeelle ja laskea sopivan tutunalennuksen. Käteiskauppana
summan voisi esim. puolittaa.
Pete
--
Dr. Petri Kärhä, Research Scientist | Tel: +358-9-451 2289
Helsinki University of Technology | Fax: +358-9-451 2222
Metrology Research Institute | Hand: +358-50-511 0307
http://www.hut.fi/~petek/ | Home: +358-9-855 8246
Ville Keränen
Minullapa on, nykyään varsin etäinen, kaveri joka kertoi puoli vuotta
rakentamisen jälkeen, että olin ollut hänen omakotitalon laajennuksessa
vastaavana. Sillä oli ollut kuulema kiire, eikä ollut kerinnyt soittaa ja
ilmoittaa, vaan oli vaan heittänyt nimet paperiin minun allekirjoituksia
myöten.
Tästä ei tietenkään maksettu sitten pennin hyrrää.
--
Ville
Rakennusmestari
bombpe-1
lupatarkastusten mukaisesti sekä tarvittaessa. En missään tapauksessa
maksaisi 25000 + 5000...
Käytännössä asian toki ratkaisee oma taito, kokemus ja ajankäyttö. Hyvästä
kannattaa aina maksaa; vaan mistäpä aina löytäisi hyvän ; )
Pekka
Jukkis
...lue
liksalla... ei palvelua heru urakoitsijoiden ja tavaratoimittajien
kilpailuttamiseen.
Tollasella liksalla isännän täytyy saada raportit viikottain projektin
etenemisestä
ja hoitaa ainoastaan laskujen hyväksyminen!
Jukkis
Matti
>Alla puhutaan projektipäällikön liksasta..."vastaavamestarinimikkeellä"
>...lue
>liksalla... ei palvelua heru urakoitsijoiden ja tavaratoimittajien
>kilpailuttamiseen.
>Tollasella liksalla isännän täytyy saada raportit viikottain projektin
>etenemisestä
>ja hoitaa ainoastaan laskujen hyväksyminen!
Niin, kyllähän töitä aina riittää, mutta että siitä vielä
maksetaankin...
Itse en lähde vastaavaksi alle 25000 mk minnekkään. Ok-työmaathan on
perinteisesti näitä ilta- ja viikonloppurakentajia ja puhelin soi
eniten silloin. Jos laksutetaan käynneistä "joo ei tarvii tulla"
juttuja kuulee tämän tästä. Työvaihe selitetään tai "pohditaan" moneen
kertaan läpi ja kun tulee käymään niin usein sitä on sitten naapurin
ja appiukon kanssa ajateltu että näinhän se .....huh huh. En tiedä
miten esim. edelläkirjoittanut laskee palkkion suuruuden jos vaikkapa
rakennusaika on 1 vuosi. Millasella palkalla itse olet töissä?? No
joo...
Rakennusmestari
määräykset ja lait muuttuivat niin millä kertarakennuttajalta voisi vaatia
joka pilkun tuntemista?
Muuten kohta entisen Rakennusmestarien Keskusliiton suositus
vastaavan palkkioksi (noin) on juuri tuo esittämäni ( koska oli myös omat
näpit pelissä
tasoa määriteltäessä)
.. ja maksajiakin on löytynyt; ei tarvii lähteä viskipullolla laittaan
itseään
hirttosilmukkaan
T: RKM
Jukkis <jukki...@pp.nic.fi> kirjoitti
viestissä:3A1E2948...@pp.nic.fi...
> Alla puhutaan projektipäällikön liksasta..."vastaavamestarinimikkeellä"
> ...lue
> liksalla... ei palvelua heru urakoitsijoiden ja tavaratoimittajien
> kilpailuttamiseen.
> Tollasella liksalla isännän täytyy saada raportit viikottain projektin
> etenemisestä
> ja hoitaa ainoastaan laskujen hyväksyminen!
>
Sakari
laajennusprojektin osalta: vastaavan mestarin kanssa sovittiin nimellisen
pääsuunnittelijan, neuvonnan ja tarkastusten hoidosta 12.000:-.
Tarvikelaskelmat,
tarjoukset, luvat ja kaikki muu mahdollinen sovittiin itse hoidettavaksi.
Nyt on
käynyt niin, että kun hanke käynnistyi aivan syyskuun alussa, mestari tuli
käymään mutta sen koommin emme häntä enää olekaan nähneet tai edes
saaneet langan päähän mistään numerosta. Aiemmasta sopimuksesta poiketen
sovimme syyskuun alussa hänen tekevän myös perustussuunnitelman koska
pohjaratkaisu oli tavallista monimutkaisempi ja "rakennustarkastaja sen
kuitenkin vaatii".
Suunnitelmaa ei koskaan ilmaantunut meille ja perustuksetkin ovat jo
tulleet valmiiksi.
Rakennustarkastus kunnan tarkastajan toimesta ennen valua tuli ja meni
ilman vastaavaa.
Aika paljon on tullut vastaan tilanteita joissa olisi neuvoja kaivattu ja
kaivattaisiin edelleen,
mutta onneksi on pätevä ja kokenut kirvesmies hommissa ja eräs
rakennusinsinööri,
johon olemme pahimmassa hädässä voineet turvautua. Olemme lopettaneet jo
mestarin
etsimisen mutta jos hän nyt jostain sattuisi vielä ilmestymään, niin
mistäköhän töistä enää
olemme velvollisia maksamaan hänelle palkkiota?
Sakari
Hannu Marttila
nykykäytännön mukaan vastaavan mestarin minimitehtävät (ja niiden mukainen
palkkio). Onko tässä nyt keskusteltu toimenkuvasta, johon on liitetty myös
arkkitehdin ja rakennesuunnittelijan tehtäviä?
Eivätkö suunnittelijatkin jossain määrin toimi projektinjohtajina?
Hannu Marttila
"Rakennusmestari" <jorma.h...@pp2.inet.fi> wrote in message
news:KEzT5.319$p%3.1...@read2.inet.fi...
Rakennusmestari
- pääsuunnittelutehtävät
- rakennussuunnittelutehtävät
- rakennesuunnittelutehtävät
- täydentävien suunnitelmien laadinta
- täydentävien suunnitelmien viranomaiskäsittely
- rakennuslupa-asioiden hoitotehtävät
- rakennuksen käyttö- ja huoltoohjeen laatiminen
- asiakirjojen arkistointi
- vakuutusten ottaminen
- aloituskokous
- työturvallisuus asiat
- rakennuksen tarkastusasiakirja (muoto, ajan tasallapito, arkistointi)
- tulityölupamenettely
- työmaataulu
- laadunvarmistuksen toimenpiteet
- poikkeamiset suunnitelmista
- katselmukset
- tarkastusten yhteenveto
- loppukatselmus
Osa tehtävistä kuuluu suunnittelijalle, mutta vastaavakin voi hoitaa
Tämä vain tiivistelmänä; koko tehtäväluettelo RT-80270 (kesäkuu 2000)
saa rakennuskirjakaupasta ( Runebergin katu 5)
T: Rkm
Hannu Marttila <hannu.m...@pp.htv.fi> kirjoitti
viestissä:8vmq4g$p23$1...@m3.pp.htv.fi...
Markku Nevalainen
>
> Eivätkö suunnittelijatkin jossain määrin toimi projektinjohtajina?
>
Kuulostaa vähän rakentajan puoleiselta toiveajattelulta:) Varsinkin
jos missään piirustusten toimitussopimuksessa ei tuollaisesta lisä-
palveluksesta mainita.
Soitapa piirustustesi tekijälle, niin molempien puolien väärinkäsi-
tykset oikeavat nopeasti.
MNe
Markku Nevalainen
>
> Viranomaisvaatimukset vastaavalle mestarille:
> - pääsuunnittelutehtävät
> - rakennussuunnittelutehtävät
> - rakennesuunnittelutehtävät
> - täydentävien suunnitelmien laadinta
> - täydentävien suunnitelmien viranomaiskäsittely
> - rakennuslupa-asioiden hoitotehtävät
> - rakennuksen käyttö- ja huoltoohjeen laatiminen
> - asiakirjojen arkistointi
> - vakuutusten ottaminen
> - aloituskokous
> - työturvallisuus asiat
> - rakennuksen tarkastusasiakirja (muoto, ajan tasallapito, arkistointi)
> - tulityölupamenettely
> - työmaataulu
> - laadunvarmistuksen toimenpiteet
> - poikkeamiset suunnitelmista
> - katselmukset
> - tarkastusten yhteenveto
> - loppukatselmus
>
> Osa tehtävistä kuuluu suunnittelijalle, mutta vastaavakin voi hoitaa
Tuohon listaan onkin jo kerätty kaikki mahdolliset rakennusaikaiset
suunnittelun, luvanhakemisten ja toteutustyön aktiviteetit.
En ole rakennusalan ammattilainen, mutta mielestäni esim. rakenne-
suunnittelutehtävät kuuluvat yksiselitteisesti suunnittelijalle. Ja
vastaavan mestarin tehtävänä ei ole enää tarkistaa noiden piirustuk-
sien oikeellisuutta, lujuuslaskelmia yms, vaan ainoastaan toteut-
taa tehtävä annettujen piirustusten mukaisesti.
MNe
Rakennusmestari
on kokemusta. Maassamme on paljon jopa julkisia
rakennusmestareiden suunnittelemia taloja
Onko ammattikuntamme aliarvostettu? ;-)
T: Rkm
Markku Nevalainen <m...@iki.fi> kirjoitti viestissä:3A2133...@iki.fi...
Markku Nevalainen
>
> Kyllä rakennusmestarikin voi ja saa suunnitella, jos
> on kokemusta. Maassamme on paljon jopa julkisia
> rakennusmestareiden suunnittelemia taloja
Tottakai saa suunnitella, mutta suunnittelutyö kai kuitenkin tehdään
Suunnittelijan ominaisuudessa eikä Vastaavan Mestarin hattu päässä?
Tässä threadissa kyseltiin juuri vastaavan mestarin palkkioita, ja
vastaavan mestarin tehtävien kuvausta.
Minkäänmoinen vastuu tehdyistä rakennesuunnitelmista ei mielestäni
kuulu vastaavan mestarin vastuu- eikä kai valvontaalueeseenkan, kunhan
vain valvoo että tehdään noiden suunnitelmien mukaisesti ko. työ.
> Onko ammattikuntamme aliarvostettu? ;-)
Päinvastoin, arvostan suuresti rakennusmestarien taitoja ja neuvok-
kuutta.
Armeija-aikoina taannoin eräs rakennusmestari piirsi sotilasmesta-
rille rantasaunan, ja sai piirtämistyötä varten jollakin verukkeella
useina iltoina vapautuksia palvelusta klo 14.00:sta alkaen. Ja lopuksi
vielä 1.500 mk selvää rahaa, joka summa ei tuohon aikaan ollut mitään
leikkirahaa.
MNe